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标题: 你知道还缺少什么？ [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2011-5-23 17:40
标题: 你知道还缺少什么？
看梁启超早年写的东西，挺逗的，戊戌变法失败以后，梁逃往了，自那以后他认为皇上与太后都要不得了，只有民主共和才是唯一出路，折腾几年以后，缕战屡败，很是懊恼，决定去米国看看人家怎么玩，觉得假如把米国玩懂了，还愁共和不成？

梁发现鬼子走路都是昂首挺胸的，即使挺穷的，也那样子。再看华人，梁不禁感叹，华人都弯着腰走路，好像随时要给人家跪下磕头的姿势，不仅这个，梁感慨的是华人没什么抱负，米国挺自由的，没人限制你怎么着，但华人那种随遇而安的状态与不思进取的态度也令梁大为懊恼。还有米国的华人社会也杀的一团漆黑，都是自己斗。梁从此认为只有君宪才是救国的道路，直到袁某复辟才又重新返回共和的主张。

华人社会，特别难以推动，几十年，一百年，就是不动，明明知道都不灵光了，但就是生生地熬着，一点都不往前走，无论怎么激励，它不动。小鼻子发现不灵了，智者写本书，皇上一呼，20年成列强了。德国山寨过英国10年的东西，虽然也无耻，但时间特短，米国从一开始就骄傲，认为爷就是灵光，怎么样？

说这个华人社会难以推动，是真的，自主的动力性特别差，你推他都不动，其实你饿吗？他也饿，但就那么熬着，还找一大堆理由。

阿拉玩一个东西，大家坐一起谈，其实有多少有技术的东西？阿拉自己认为，活这么大，玩有技术的东西不过十次，再看人家，有人一次有技术的东西都没有。但依然是玩不好。

玩大皮带，从布置一点一点说，人家问这个有没有，那个有没有，阿拉什么都有，皮带块都是那种象手册一样夹在夹子里的东西，可以看断面的。玩自动化设备，阿拉光线性导轨的纸样本有半米厚，怎么样，你是真玩吗？

你说这个玩，不吝惜成本要玩好的非常少，大多数家伙是希望凑合，便宜便宜再便宜。

有苦恼玩不好的，有抱怨银子挣得太少的，阿拉闲着的时候也跟他们聊天，你知道你缺什么吗？没有谁知道他缺什么？他该念的东西没有念，他该懂的东西没有懂，该玩好一个东西时没有能力，该有一个高薪的时候他怯懦了。因为穷，他本该对人家表白要娶人家他没有敢，听到的都是感叹，除了感叹还是感叹。到底底感叹什么？阿拉不理解，他自己也不懂。

以前，每到玩一个东西，阿拉遇到那些家伙就问这个问题，现在不问了，有银子你就玩，没银子喝茶聊天打发您走。阿拉发现有动力要好好玩什么的家伙特别少，你到底缺什么？你自己知道吗？

作者: 复苏之风 时间: 2011-5-23 18:16
--,还玩好..说这几天碰到的一件事吧,前几天厂里接了个活,甲方定的材料是国标3.0厚铝板,转包一次.2.9,再转包一次2.85.
昨天老板叫定料,给整成2.68的,呵呵.不说玩好,先玩实在了再说吧

作者: brister0302 时间: 2011-5-23 19:44
你到底缺什么？你自己知道吗？

一直都很清楚，却依旧装迷糊。要想克服自己的缺点真的很难。哎，感叹、感叹、再感叹！

作者: metalstorm 时间: 2011-5-23 20:02
原来大侠还玩历史的，很有意思。梁启超还有个儿子叫梁思成，留学美国宾夕法尼亚大学，在中国古建筑学方面也做了不少事情。

我认为大侠说的缺少什么，应该就是一种变通和务实的态度吧。自古中原流域王气重，岭南地区民气盛，晚清时期的新思潮、改良和革命运动大都跟广东有关，像容闳组织中国第一批留美幼童，康有为梁启超等人发起的戊戌变法，孙中山领导的辛亥革命，等等，当年领导美国独立战争的华盛顿打江山不坐江山，后来孙中山也是这么干的。明治维新让日本迅速强大，跟俄国打过仗，甲午海战让清朝北洋舰队全军覆灭，假如当年戊戌变法成了，估计今日中国也是一个强大的帝国主义国家，跟英国日本一样风光，国民养尊处优，谁做皇帝无所谓。

说到今日，恰巧有个比较有意思的新闻，丹麦导演杜里埃在本届加纳电影节上对记者开玩笑说，他欣赏德国纳粹法西斯风格的建筑，因此纳粹还真不错，结果马上被驱逐出场。纳粹建筑与古罗马建筑如出一辙，有一股凛然的霸气，确实有一定的美学价值，像柏林的前空军总部和财政部大楼，是今日大学建筑系的最佳教材，但是加纳逐客，不表示法国缺乏幽默感，不是针对导演个人的惩罚，而是告诉世界，这是底线不可逾越，对纳粹罪恶永志不忘。这种笑话，相比发生在另一个国家的“感谢你们日本皇军的侵略，不然我们上不了台”，却被崇拜成伟人的胸襟。你说中国人缺少什么？

作者: 蓝梦 时间: 2011-5-23 20:41
几千年的熏陶，大染缸一个
必须有像“文艺复兴”那样的一次洗涤，启民智正民风

作者: chntod 时间: 2011-5-23 22:37
一抓就死，一放就乱，自主性差，社会风气十年一变，经济也是短周期

作者: peace80 时间: 2011-5-23 22:41
缺啥别缺德，有啥别有病啊

作者: 冷水黄金 时间: 2011-5-23 23:18
自古就有先天后天之分，先天所缺的就是恒心（除了白痴），后天受环境影响，缺的就是好环境。

咱是先天后天都奇缺

作者: 钱塘小宝 时间: 2011-5-24 16:31
我相信玩的起的人还是有的，也见过几个。

作者: 春风溜过如烟 时间: 2011-5-24 20:32
998大侠总是这么有见地~~~

作者: 半先生 时间: 2011-5-24 21:42
刚离开的那个化工企业，十几年前从鬼子那把所有东西买回来，还搞了个研发团队，到现在别说提高，最基础的东西还没整明白。
PS:梁启超领民国一时新潮，虽然闹革命做学问是学学这个抄抄那个。但比较容易接受新鲜事物、玩好基础还是值得学习的，哈哈。闹革命做事做学问还得学章太炎。

作者: chntod 时间: 2011-5-27 15:24
找了几张mesta machine在二三十年代的照片

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另外还有一篇关于美国三个重机厂的文章，虽然是一家之言，观点可能不是很纯熟，但看看也有意思，另外梅斯塔机器跟首钢也有些渊源，不知文中提到的兼并是什么意思？现在的美国重机行业不知什么情况

美国三大重机厂解体的启示

美国的三大重机厂：维恩联合公司（weanunitedinc）梅斯塔公司(mestamachineco)和布劳诺克斯铸造和轧机公司。(blawkonxfoundry&millmachineryinc.)，在二十世纪大部分时间里，处于世界轧机设计制造的领先地位。但从七十年代逐步走向衰落，直至解体。其显赫的发展历史和最后的解体，值得我们关注和研究。
一、公司历史和解体过程
1．威恩-联合公司
由威恩和联合两个公司合并组成。威恩公司建于1929年，以经营带钢精整和处理线为主。联合工程和铸造公司成立于1901年，是美国著名的轧机制造公司，二十世纪六十年代以来由于亏损，于1968年5月被威恩公司收买，组成维恩联合公司。
该公司的代表产品有1926年造的第一套四辊带钢热连轧机；1955年为美国空军设计制造的31500吨模锻液压机；1968年为美国铝公司设计制造的5500毫米铝板轧机，每片机架约重590吨（四块拼成，机械联结）；1970年为法国索尔麦钢铁公司设计的2286毫米带钢热连轧机，精轧速度达每秒30.8米，并承担了精轧机的制造。
该公司还向日本的石川岛播磨重工、德国的西马克公司、英国的戴维-洛维公司、法国塞西姆公司转让过制造技术。1961-1971年世界上投产的55套带钢热连轧机共约460个机座中，该公司制造的72个机座，占15.6%，与该公司技术合作制造的191个机座，占41.5%。
公司有一个铸钢车间，三个铸铁车间，六个机械加工装配车间及焊接车间等。约有机床500余台，装配吊车180吨，全部工厂建筑面24万平米。
从1984年起连续亏损，1986年12月将轧机制造和铸造生产部门出售给达拉斯一个私人投资公司，并将名称恢复为维恩公司，缩减为中处工厂。公司的业务范围主要是制造、销售带材处理设备和橡胶、塑料设备。
2．梅斯塔机器公司（1985年改组并更名为梅斯太克公司）
梅斯塔机器公司成立于1898年，公司人员最多时达4000人。该公司设计制造各种大型成套轧机和重型锻压设备。代表产品有1955年设计制造的45000吨模锻液压机，1962年制造的美国钢铁公司格里工厂的4064/5334毫米厚板轧机，1978年为伯利恒钢公司制造2794毫米厚板轧机，机架组件重950吨，1971年与维恩-联合公司和法国塞西姆公司联合制造的法国索尔麦钢铁公司2286毫米带钢连轧机。该公司从1929年到1971年共制造约40套带钢轧机。
该公司并向日本三菱重工和德国的扎克公司输出技术。在60-70年代，世界上制造的55套热连轧机的460个机座中，占17.6%，加上技术合作的达31.5%，仅次于维恩-联合公司。
该公司的办事处和主要工厂都在匹兹堡南部的西荷姆思太得，占地12.8公顷，厂区长2000米，宽60米。集中了平炉铸钢、6000吨水压机、1800吨水压机、井式炉、焊接、机械加工装配（吊车200吨）和木模车间。
该公司纽卡斯尔工厂系1956年购买，面积20公顷，建筑面积81300平米，内有平炉铸钢车间（可浇重180吨的铸件）和机械加工装配车间（吊车180吨）。后铸钢部分停产，改为焊接车间。
1983年，由于亏损严重，将两个主要工厂出售。1985年据破产法改组更名为梅斯太克公司。收购了几个空调环保设备公司，而将重型机械承包部门的梅斯塔工程公司转给伯兹保罗公司，业务转向暖风空调工程、环保和咨询、计算机系统和卷材搬运工程。
最后梅斯塔公司被我国首钢兼并。
旧有的纽斯卡尔工厂和西霍姆斯太得工厂先后被出卖给帕克公司，纽卡斯尔工厂的设备已清产拍卖，铸钢车间卖给埃尔伍得市锻造公司，改造为埃尔伍得-乌得霍尔姆炼钢公司的炼钢车间。
3．布劳诺克斯公司（原名布劳诺克斯铸造及轧机公司）
系w.c.i.公司的子公司，制造轧机、精整设备、锻压设备。工厂在东支加哥、惠林、匹兹堡。每年制造3-5套轧机，自1983年以后完成最后一套后，再无订货。因达不到销售利润率5%、自有资金利润率20%的界限，1985年被售与私人投资者，更名布劳诺克斯公司。1986年8月将其子公司埃特纳标准公司清产拍卖。
其印第安纳州的铸钢厂，曾雇用2800人，后订货减少，专业生产m60坦克铸件，仍有1500人。到1986年7月美国停止生产m60坦克，新坦克改用焊接结构，又解雇550人，最后只有不到100人，制造一般商业铸件，后停工并作可行性分析，因无人愿投资转产，终于关闭。
二、解体原因试析
1．美国钢铁工业失去技术优势
美国的钢铁工业从1890年超过英国之后，在世界上一直处于领先地位。但从二十世纪六十年代日本钢铁工业崛起后，逐步失去优势。
一是原料方针失误。在日本采用巨型运矿船以低廉运费从巴西、澳大利亚采购优质矿石时，美国则花大量投资开采本国内陆很硬的铁燧岩矿。
二是布局和结构落后。日本在靠近深水泊位的地方建造大型高效的钢铁联合企业，而美国仍在延用分散在内陆、规模相对较小的传统的钢铁企业。
三是旧有生产能力过剩，新技术推广缓慢。二十世纪七十年代，日本已有2000立米以上高炉22座，而美国只有一座。采用大高炉加喷吹技术，1969年日本高炉焦比降至499公斤，比美国低100-200公斤；1968年日本顶吹转炉钢比重达73.7%，而美国仍有相当多的平炉，顶吹转炉钢仅占37%。在当时，转炉钢的成本比平炉低30%。
此外，在六十年代，美国钢铁工业投资高于日本3倍，工资也高于日本3倍，以及钢铁工业都是私营，不像其他国家有政府支持和保持等，也都是不利因素。
1950-57年，美国在世界钢铁市场的份额为13-16%，到1996年降至5%。1969年则由钢材主要出口国变为进口国，当年进口钢材1300万吨，其中530万吨是从日本进口的。
可以说，美国一直泰然自若地认为自己拥有设备好、规模合理、原料供应效率高等优势，放松了警惕，被日本采用深水港、大型高效联合企业和一系列新技术夺去了市场。
2．钢铁工业技术落后，导致重型机械技术落后，失去了市场。
美国钢铁工业的生产能力早已过剩，例如1969年钢的生产能力为1.77亿吨，开工率只有约76%。60-70年代共建造10套80英寸（2030毫米）带钢连轧机，至60年代末大部份开工不足，因而无利可图。1971年以后的16年间没再新建热连轧机，直到1987年才新建一套1200毫米热连轧机，还是从法国进口的。国内钢铁工业的能力过剩并走向衰落，技术落后、装备需求少，国际上面对日、德等国技术优势的竞争，使重型机械制造陷入困境。像我国的武钢、宝钢所需的连轧机，美国企业没得到一套订单。日本新日铁公司，发展4000立米高炉，不仅大大提高了高炉利用系数、降低了成本，而且向国外输出技术、出口设备，并承包了我国宝钢工程的4000立米高炉。
以上实例，说明了重型机械与钢铁工业相辅相成的关系，钢铁工业技术落后并走向衰退，使重型机械行业也陷入了困境。
3．服务领域过于局限在钢铁工业，对德国、日本重型机械制造技术迅猛发展掉以轻心。这两大问题是公司自身经营战略的重大失策。也是机器制造业应从中吸取的重要教训。
4．美国产业向信息产业等高技术转移，重工业不再被政府和投资者关注，也是导致重型机械行业衰落的因素。
三、几点启示
美国三大重机公司解体的历史使我们感受到市场竞争的残酷，说明企业在市场激烈竞争中，必须有不断进取的精神和风险意识。
1．一定要不厌其烦地坚持多品种经营，面向多方位的市场
美国三大重机厂的解体，其重要原因之一是将经营重点几乎都放在为钢铁工业服务上。当钢铁工业衰落时，难以转向，而陷入无法走出的困境。
我国重型行业主要为冶金、煤炭和建材等能源和原材料工业服务，产品局限性也很大。改革开放以来，这些部门钢、煤及水泥的总产量均已饱和，转而由追求数量规模向质量效益环保型发展。要求提供高水平的装备，一般备需求缩减。使重型行业企业开工不足，经营困难。调整结构、扩大服务领域十分吃力。
因此，搞多品种经营，不断拓宽服务领域，提高企业开发、制造和经营上的柔性和适应性，应当做为企业的长期发展战略。千万不可以追求那种吊死一棵树上的“专业化”。
为了在发展品种、打破行业界限上解放思想，要重新琢磨一下重型行业的定位。分析我国重型行业的历史和国外同行企业的经营内容。简而言之，重型机械行业就是制造大型成套设备和大型机器为主的制造业，其服务领域应当是无限的。
2．一定要积极开发、快速推出先进产品、提高竞争力
美国三大重机公司解体的另一个重要原因是技术落后，竞争中输给了日本和德国的同行。
技术落后的苦涩我国重型行业感受也很深刻。为什么企业吃不饱，又吃不下？就是大路货销不出，高档的做不出来。改革开放以来，我们用引进技术或自行开发制造出一些水平较高的产品，承包过具有相当水平的成套项目。但是在一些重大成套设备上，我们往往只能当总承包外商的分包，赚小钱。有时只能看着用户进口。加入wto后，外商和洋设备将更多涌入我国市场，竞争会更加激烈。因此，改变技术落后，加快新产品的开发，要有只争朝夕的精神。除自身加强之外，还可运用与国内外的公司、科研设计机构合作，引进技术等办法。1999年中国重型机械总公司交付美国通用汽车公司两条冲压线，就是由我方总承包，日本小松公司作技术分包承担设计、培训、监造、安装指导。大件现场吊装按gm公司安全审核要求，分包给法国dex-tra的分公司。就是用这种办法，在世界上十余家著名外商激烈竞争中拿下定单，是很成功的一例。

作者: chntod 时间: 2011-5-27 15:45
另外还发现了一个网站：历史上的匹兹堡，匹兹堡大学办的，把关键词输进去，很多珍贵的历史照片就出来了，关于梅斯塔机器公司还有很多照片，不过也都是二三十年代以前的

http://images.library.pitt.edu/pittsburgh/

作者: 2266998 时间: 2011-5-27 15:47
回复 chntod 的帖子

大虾是有心之人啊，学历史可以掌握未来，我们就是太不看重历史的演变，才沦落到现在的程度的，

我们从来没有达到米国在世界历史舞台上的荣耀，米国都没有什么可以吹嘘的，我们有什么？我们有自大的本钱吗？真的没有，你照片有些设备是1920年之前的，对比我们，应该知道今天该干点什么，

技术的演变其实特别复杂，大企业的兴衰也是非常复杂的问题，不是今天可以讲清楚的，麦斯塔，维恩这些公司的衰败原因也不一样，

麦斯塔是由天才的富家公子创立的，因为喜欢，传到第二代阿尔伯特那里达到辉煌，这家伙是学徒出身，机械天才，就是阿拉佩服的那种，敢于对全世界说：这个东西爷玩了！

北美其实有不少有技术的公司，有些在顶峰时期卖掉了，比如‘斯泰尔-泰克’，是有技术的，

麦斯塔的后代转入金融领域了，人还在，只是不玩这东西了，

米国机械衰落了吗？许多家伙以为是的，错了，常规的机械衰落了，但你看‘纽斯’，依然世界无敌，还有，你看M1A2，是67吨的东西，这在世界是无人能及的，你想打仗的时候，他比你重20吨，与你一个速度跑，那20吨东西都在哪里，你一想就明白，

作者: 门前的小木桥 时间: 2011-5-27 16:18

作者: chenxingyi2001 时间: 2011-6-1 09:35
在中国玩的就是低价，
谁的低谁就是“王”

作者: 阳光鱼 时间: 2011-6-20 22:07
不感觉缺什么东西，感觉不想得到的东西得到得太多了。希望能找人一起玩汽车改装，去飙车

作者: trilemma 时间: 2011-8-14 19:59
坐，赏，思，乐

作者: 小楼听雨hn 时间: 2011-8-14 22:18
本帖最后由 leizhijun100 于 2011-8-14 23:08 编辑

草根无语了｀｀｀｀

作者: andyany 时间: 2011-8-14 22:22
重工就是让人震撼！强悍！

作者: leftwall 时间: 2011-8-16 10:42
本帖最后由 leftwall 于 2011-8-16 11:24 编辑

80年代末动过一回吧
不过大部分都被抹掉了，再后来开始洗脑
于是动的更少了
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当年铺天盖地的四个现代化没实现也不提了

作者: wbzd03 时间: 2011-9-13 22:45
生平第一次见这个大家伙，还是看的图片。
一没基础，二没见识，我还刚起步！

作者: weiqingjun 时间: 2011-9-13 22:57
自己认真想了想.......

作者: dashizuijimo 时间: 2015-4-13 18:14
路过学习

作者: davyhero4 时间: 2015-4-26 18:55
这类重工量少回款慢，容易死掉

作者: dashizuijimo 时间: 2015-4-30 09:59
我觉得还是机制问题。根源。

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