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标题: 如何评价一个柴油机，讨论 [打印本页]
作者: yankochina    时间: 2011-5-6 07:07
标题: 如何评价一个柴油机，讨论
个人以为， 柴油机的评价，撇开复杂的专业术语， 可以看以下四个：
3 ~9 e: s# y1 ]; y$ q2 C1）功重比
9 k. N1 c9 S1 m$ ?, U0 V6 O4 t2）升功率
: Z9 r7 n  @# c3）油耗
7 L& P4 z& C  q' o4）排放, X. I. Q/ B( K9 }% s% C" {; A
现在的各大柴油机厂生产水平， 随着制造业的全球化， 差距越来越小， 通用的柴油机指标因为市场营销被包装的都一个模样，所以我们只用厂家规格书上的指标已经很难判别柴油机的真实水平。所谓的技术先进性在市场面前被包装的眼花缭乱， 实际上却乏善可陈。
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功重比，反映了柴油机的产出与投入之比，是个永远也不会被淘汰的指标。其实任何产出与投入之比高的商品， 都有市场。
  ~  i, S- h- h5 a+ u( o3 ~升功率，每升排量产出的功率，是更贴近市场的产出与投入之比， 更通俗。
# X4 `: s3 i* T* K: `2 U油耗， 要看真实的测试比较， 而不是厂家的规格表，看高速机200-210g/kwh, 中速机180-190g/kwh, 低速机170-180g/kwh, 5%的油耗误差， 我们能知道实船使用到底多少吗， 不知道。由于油耗的影响因素多，使用习惯，负荷大小，环境温度， 燃油质量， 以及柴油机本身配置如进气的影响， 很难对油耗进行同比。
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排放， 是政客们捣鼓出来的，个人认为是政客为了获得民众好感和选票， 大打亲民牌， 试问什么东西没有排放？什么能量转换没有付作用？太阳能利用就没有排放？作为一个真正的柴油机技术工作者， 我们应该意识到排放问题实际上是燃烧质量的问题，我们的首要工作不应该是对机外进行所谓自欺欺人的后处理， 牺牲柴油机性能来降低排放， 而是应该努力改善燃烧质量， 提高燃烧效率。
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3 h. G+ V0 d$ I5 `3 E5 \; Q上面的观点纯属个人观点， 且基于技术讨论，请各位看官留下您宝贵的读后感，欢迎不同意见和批评言论，没有讨论就没有进步。
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本贴原来发在中国国防科技必威APP精装版下载， 但是没有人参与讨论，看这里这么多专家， 希望得到指点。+ e( b4 ^1 p3 R9 y* K/ D/ Q
作者: 阿海007    时间: 2011-5-6 09:35
目前来讲什么东西都讲求使用效率，产品除了满足使用功能之外，必须降低成本，也就是你说的提高燃烧质量很关键啊，个人浅见
作者: mixin0756    时间: 2011-5-6 09:45
扭矩也是柴油机的一个重要指标。
作者: wryp    时间: 2011-5-6 11:24
可靠性？耐久性？维修保养方便性？
作者: yankochina    时间: 2011-5-6 12:51
回复 阿海007 的帖子
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2楼说的太对了，"产品除了满足使用功能之外，必须降低成本"，这个就是商品改进的经济原则，作为技术人员，我们怎么把商品语言转换成技术语言，这个需要技术经验，不是谁都能做到的。功重比，升功率其实是反映单位材料的产出。
作者: yankochina    时间: 2011-5-6 13:03
回复 mixin0756 的帖子
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3楼说的很好“扭矩也是柴油机的一个重要指标“，柴油机的扭矩是怎么实现的， 我们看来源，柴油燃烧爆炸的压力转化为活塞向下的推力，继而转化为对曲轴的扭转。我们忽略曲轴上的扭矩和轮胎上的扭矩差异。看曲轴上的扭矩，力和力臂的乘积，力的大小往上推演就是柴油燃烧爆炸的压力造成的，力臂是生产设计的固定结构。那么什么因素造成这个压力的不同， 大家都是学内燃机的， 就不用继续推演了。* s+ d3 ]) m  o+ `2 k0 D
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所以我们完全可以把扭矩这个看起来很神秘的术语化解。# U9 W# j. J2 p
作者: fmdd    时间: 2011-5-6 14:58
使用寿命也是要考核的，否则就不会要求有那么多耐久试验了
作者: yankochina    时间: 2011-5-6 15:18
回复 wryp 的帖子
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4楼说的太对了，可靠耐久维修方便。
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但是我们技术人员需要一些思考：
! s5 L6 Z! `7 p1）可靠耐久维修方便是怎么体现的，有什么指标数值？我相信大多数用户都是只看到宣传资料上的文字， 没看到实质内容， 看不见实质我们就很难对比。一般的产品规格描述里根本没提到相关内容。
6 O/ }" [- i( }6 h+ k# G4 \2）怎么把这些市场语言转译成技术语言，这个需要经验， 撇开专业术语MTBF等，我们通俗的看，可靠怎么体现？ 那是故障率低，有很多因素，比如电子元件少， 运动件少，震动小等等；耐久怎么体现？那是维修保养间隔时间长，也有很多因素，转速低-磨损小，爆压低，最佳温度等等； 维修保养方便？那是维修人员无论个子大小都可以一个人做保养，方便换滤器，滑油， 油头， 吊缸等等。
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作者: yankochina    时间: 2011-5-6 15:21
回复 fmdd 的帖子, Q; G* g: Q4 E3 r" Q
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7楼说的不错，“使用寿命也是要考核的“。, v/ U# G& U7 I- T/ c& Q( r. u
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使用寿命怎么考核？ 商品的生命曲线我们都看不到，因为生产厂家根本没有。
7 W, Z4 c: J4 w; w我们可以调查的就是产品检验ISO认证，船级社认证等检验机构的间接证明，能证明出来实际使用寿命吗，实际是不能。
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作者: fmdd    时间: 2011-5-6 15:27
批量制造的产品，要有定型试验，定型试验里面就规定了要做耐久试验，当然，要保证产品一致性，也就是说试验所用的样品，应该和批量制造的产品一样，包含结构、材料、规格、供应商等等，要完全一样，看他们的耐久试验报告，就知道产品寿命水平如何了
作者: fmdd    时间: 2011-5-6 15:39
我不知道柴油机这类产品是否需要通过3C认证，要是通过3C认证的话，会有一套国家强制性标准对其进行考核，包括油耗、安全性、电磁兼容、排放等等。
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  ?. N5 e- Y+ E. w5 ?- \3 S" \国家强制推行的排放标准，没有考虑到国内实际的研发制造水平，要求太高，很多企业研发不够，没有采用缸内直喷、稀薄燃烧等等技术，导致油耗高，污染物排放多。国家强制推行这个低排放政策，国内大多制造商，都采用尾气净化处理，也就是楼主所说的机外净化，机外净化是不得已的选择，造成了大量的浪费，而且燃油消耗率高了，发动机排气不顺畅，造成换气效率降低，发动机性能下降，反而油耗增加。提高燃烧质量，才是治标又治本，既可以改善排放，又能提高发动机功率，国家对这个领域的研发投入不够，而且进行产业化的很少，现在国内做这个的，大多是外资企业，有些不是外资的，也是海龟们，海龟们明显没有掌握真技术，大多还在推机外进化，用什么三元催化的方式来对尾气再进行一次燃烧，都是来晕钱的。
作者: 鹰毛    时间: 2011-5-7 14:00
首要工作不应该是对机外进行所谓自欺欺人的后处理， 牺牲柴油机性能来降低排放， 而是应该努力改善燃烧质量， 提高燃烧效率
作者: 大海无边    时间: 2011-5-7 22:34
（三元催化的方式来对尾气再进行一次燃烧，都是来晕钱的）。说的太对了，我的车三元催化器坏了，我直接取消了，感觉没什么问题啊，油耗也不见升高，就是不知能不能过车检这一关。
作者: yankochina    时间: 2011-5-10 22:52
回复 fmdd 的帖子& P. V' P$ C1 E6 P7 [$ W
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10楼说的有道理， “定型试验里面就规定了要做耐久试验，看他们的耐久试验报告，就知道产品寿命水平如何了”， 看耐久实验报告是没有办法的办法。
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7 Q& J1 V, s) u+ z如果报告能反映出真实水平， 那柴油机用户就可以少操很多心了， 实际情况使用过柴油机的都知道。$ `6 ?" G4 o2 x1 W
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柴油机的耐久实验不是运转10年8年， 而只是5000小时（一般），5000小时一年不到就可以到，我就经历过柴油机6000小时出故障，而且报告的撰写和签名人员是否值得信任是另外一个问题。检验柴油机的极少是柴油机专业的，对柴油机的重视程度可能并不比一瓶洗发水多多少。7 {4 ], h: A4 B- F6 E! c
作者: yankochina    时间: 2011-5-10 23:00
回复 fmdd 的帖子
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, ]5 s7 G2 p) `% V8 Z& g" X11楼说的不错。任何国家都会有标准， 就象3C, 多一种标准是否包含对路的评价标准， 值得思考。" h/ s, j6 S9 _# ]8 P4 `/ Q0 @
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11 楼的朋友看来对海归深有体会，对排放问题深有研究。$ p: \4 t8 [$ A
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看看80年代有多少东西是自主技术， 现在有多少东西是自主技术， 就有数了。我不敢妄加评论海龟的价值， 但是需要质疑国外引进的一切潮流，严格把关而不是盲从。1 N7 @9 T4 k$ t3 q* Y9 f5 {$ R

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作者: yankochina    时间: 2011-5-10 23:03
12 楼的朋友是知音，
作者: yankochina    时间: 2011-5-10 23:07
13楼的朋友，你是及时雨， 祝贺你做了英明的决定， 但是别忘了验车的时候把三元催化挂上去。
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作者: yankochina    时间: 2011-5-14 07:47
网上有一个关于柴油机评价的论文， 可以借鉴， 搜索“装甲车辆柴油机整机性能评价”
作者: 无线风筝    时间: 2011-5-14 09:00
排放，这个时代车用发动机的主题
, c$ J5 Y5 I3 M( D7 t- GNOx、CH、颗粒甚至CO2等等，都是考核指标
作者: yankochina    时间: 2011-5-17 21:19
19楼的兄弟是个汽车发动机爱好者， 谢谢回复
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作者: yankochina    时间: 2011-9-17 10:18
一般流行教科书都说看功率， 扭矩 和油耗。怎么看？5 n+ X+ s& ?8 @7 H9 D/ _* g
作者: high789    时间: 2011-9-22 22:43
可靠性
2 J! }3 E; l5 ]) q) ]# q) G7 I经济性4 B3 h. u" F6 _2 o* j
维护性                                                                                                                                   
作者: yunanbest    时间: 2011-10-7 21:25
长知识了啊 --求教---
作者: 刘岩123456    时间: 2011-10-8 10:43
{:soso_e160:}做国内使用为主保养很差跟不上要求啊!特别是在国企很难打到标准! 1单位不舍得投入2人员素质差不知怎么怎样维护，这也是机械使用寿命一大关键!!
作者: 矢量发动机    时间: 2011-10-9 10:51
顶起啊，好贴，大家应该踊跃参与呵呵
作者: 784928942    时间: 2011-10-9 21:43
对于排放标准，我一点好感都没有。
作者: yankochina    时间: 2014-5-26 06:36
一晃又过了3年
作者: lglabc2008    时间: 2014-7-13 23:04
学习了
作者: wmdjyqw    时间: 2014-10-29 23:05
排放都是老外骗中国人钱的工具，用户主要看故障少，油耗低。皮实，耐操。现在机内净化主要有共轨，两级增压，缸内喷水，或者叫做进气加湿。后处理装制成本太高，后期使用成本也不低，还要考虑除硫，麻烦！
作者: militery1    时间: 2016-3-7 13:13
学习



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