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标题: 关于战斗机超音速巡航的问题，请教 [打印本页]
作者: 米卡    时间: 2011-4-30 14:14
标题: 关于战斗机超音速巡航的问题，请教
本人是个外行，有一个问题始终搞不懂。苏27为什么不能‘不开加力超音速巡航’。我们知道苏27的最大飞行速度达到M2.35，当然是开加力了。而不开加力的推力大约是开加力的65%。难道以65%的推力连M1.2都飞不到吗。另外飞行时速度越大阻力越大，消耗的推力也会越大。这样算来以65%的推力应该飞到M1.5--1.8。不知道这样算对不对。那位高手帮忙解答下
作者: 2266998    时间: 2011-4-30 14:54
精确解答这个问题，要问GE或者普惠，这俩家伙都知道，0 b' W- G0 D5 k! I

0 B& D9 s7 f8 o; J" ?9 ~6 ?- e粗说，是个数学问题，稍微细点说，是三元可压缩流动问题，人家把这个东西玩通了，你这么理解这个问题，就是在流动速度没有达到某一个值的状况下，即产生了一个比现在其它家伙推重比都大的力量。飞机一样重，但推力大了，
) K" G# z) e# ?: L, R( d0 q
, G. }9 x  \6 N2 X" T) n, y有这个东西，就可以骑在世界其它国家的头上，因为它活动的范围大了，跑的快了，寿命长了，你开加力跑35小时，到时候要换发动机，他算好了时间，就打你，你势必要准备一大堆飞机，这样就消耗你的国力，他准备200架，就把你打晕了，哈哈，
作者: leftwall    时间: 2011-4-30 15:41
其实我觉得这个问题去军事必威APP精装版下载问可能更靠谱一些
作者: 老鹰    时间: 2011-4-30 15:46
回复 2266998 的帖子  j0 c: U. i+ X: h! w
& `8 J5 O" S, N: v) Y1 D
惠普还干这个？是那个做IT的hp吗？
作者: 2266998    时间: 2011-4-30 15:54
回复 老鹰 的帖子" b# d2 \* X; C# V' l  D

: p0 D% {! C; C5 A! u& X& N: d上面说的是普-惠，不是惠普，! i  r6 c5 u" f/ b
普拉特--惠特尼公司，
/ a: Y; r% p; M9 w惠--普是 休利特-帕卡德公司，
/ t- Y3 D* M/ l4 T/ z
作者: fmdd    时间: 2011-4-30 15:58
回复 老鹰 的帖子, W; d3 ~- v2 N1 m
+ S/ a7 \* j( J, m, }8 C
呵呵，是“普惠”，PH，不是“惠普”，HP* G: a# u" @2 \# j5 `$ d! P0 q
罗-罗也会这个
, L" O5 h/ m- y/ Q" @& x* v$ Q7 t0 C# L
SU27开加速的时间非常短，发动机短时过载，俄罗斯的技术还不过关，有人说发动机只能撑30秒，拼命烧油，超过30秒，发动机热得受不了，就要报废，必须回家更换，否则就要熄火掉下来。这个短时加速，大多用来逃命的，或者用来追赶别人的，格斗时可以快速占个好位置。
+ J  [- C2 U) e. ?- K3 w/ M2 t) v! l& c
F22就算巡航的时候，速度也有[size=-1]1.57M，超级快，所谓巡航，就是正常飞行速度，没有开加速的，目前绝大多数战斗机不行。
作者: 2266998    时间: 2011-4-30 16:11
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( f' i/ w  |/ h' S# T5 Q  k9 |' f. _) o* ]% G7 T
罗-罗是数学模型玩过关了，但材料有差距，尤其是非晶态材料，在实用上据说与米国有点小差距，3 M2 p0 C+ \: V+ ^% k: k

: X  g: \* ?3 c老俄是数学也不行，材料也不行，最终就折了，哈哈，) h+ Y4 z2 [. e! n5 A( }9 R  v5 J
8 a$ J- a2 M% g' ]0 p
老米巡航速度开好几千小时，400KM外发导弹，发完回去咖啡了，老俄有加力也没有效果了，何况只有35小时，
( L  R) s7 Y; ^: |' W# x" D' a
' |- `7 L4 V6 t' U: A0 |有趣的是，罗-罗早期的技术都有华人的份，尤其是数学，米国的数学模型早年是罗罗的，后来发扬光大了，老俄偷走一部分早年的模型，但材料被米国把住了，最后功亏一篑，
6 [. p1 ~! o+ K" I5 g% j2 ]: c6 l
玩不了这些，甭想打仗，人家在十米外用棍子揍，你近不了身，除非学拉登，拉登是哲学家，未来会做出评判的，拉登把个世界琢磨透了，分析世界堪称典范，哈哈  5 z! w: s& t4 R9 B5 u+ N
作者: fmdd    时间: 2011-4-30 17:16
非晶态材料不知道怎么搞，定向结晶都搞不掂，唉，给再多的钱也搞不掂，难啊
作者: 2266998    时间: 2011-4-30 17:30
国人的心思就没在这个东西上，什么都搞不定，7 Q9 E2 m8 {. o$ D* k- E

: e9 e$ z# ]: e2 p) E; T前段时间，有个教授说清华怎么落后了？就是49年以后米国把个‘庚子赔款’的银子都给了台湾的清华，假如一直都给大陆的清华，现在大陆的清华一样非常厉害，举例说拿‘庚款’的早年著名海龟多了，说出来能吓人一大跳，都与米国水平是齐的，没有什么差距，后来没‘庚款’，就没有学者了，哈哈* m! \3 ^' K+ ?* X% g9 p$ v- N

4 f: B1 l( k5 i7 M" K清华，你细看，最初是‘国耻学校’，这个没有谁否认的，办的时候就‘名不正、言不顺’，当时可能还不如唐博士的‘西太’呢，但后来居然给办好了，还可以发文凭了，简直是世界的奇迹，哈哈，后来‘庚款’没了，水平也没落了，实在是谁都想不通，哈哈
5 [+ A% @, j1 d1 L- n7 n3 j' t! D/ J8 {4 c
80年代有到过‘普-惠’的，那时与米国还热络，回来的家伙都闭嘴了，都老实了，踏踏实实玩东西了，俺见他们，都再不敢吹牛了，国人，必须送到米国，找大的、顶尖公司，熏几年，起码是吹牛的毛病就去了，老老实实干活了，
+ t0 K+ X3 Y: w- K
& h& U0 V+ |: o/ P7 W( }8 Y国人要是把个‘虚吹’的毛病改了，什么都玩的出来，
作者: 米卡    时间: 2011-4-30 18:15
回复 2266998 的帖子+ d' I1 R2 O/ F
( p: w9 [9 K& n. f( M  {
拉登是很了不起，讲讲拉登为什么是哲学家，很好奇。还有他分析透世界是什么意思。
作者: leftwall    时间: 2011-5-1 08:16
既然是su27，为什么不是问苏霍伊设计局股份有限公司？
作者: 米卡    时间: 2011-5-1 14:47
回复 2266998 的帖子
( ?' L& p. q# B6 a$ Z$ O0 J1 d( z7 P) l2 L
很同意你的观点，国人的心思就不在这个上面。德国一战被打个一败涂地，五十年后就有能力发动二战。日本二战被打个一败涂地，五十年后又变成强国。我不想否定我们，但这些真的值得我们深思。
作者: 米卡    时间: 2011-5-1 20:33
很同意2266998 的看法，国人的心思就没在这个东西上。
作者: 孤单奋斗    时间: 2012-5-5 15:12
{:soso_e113:}毛线哟赔那么多钱。哪儿去了！
作者: 691654778    时间: 2012-5-6 16:25
国人应该奋起了
作者: 饿狼小军    时间: 2012-5-7 23:42
超音速和低于音速飞机受到的阻力相差是很大的，超音速会受到波阻的影响。阻力是低于音速的不知道多少倍，所以以前的飞机只提升发动机性能的情况下想超音速或者接近音速都很容易出问题。因为接近音速时波阻产生阻力远远大于之前的普通空气阻力。现在的飞机都考虑了超音速飞机的特殊外形才可以让飞机在超音速飞行。（具体的外形理念这里不说了。）但是毕竟跨越音速受激波的影响不可避免只能减小。所以跨过音速时阻力和低于音速不是一点点差距.
作者: 饿狼小军    时间: 2012-5-8 23:07
我觉得我说的和第一个说的加起来就能完全回答你的问题了
作者: 机械猫10    时间: 2012-5-13 10:36
我觉得美国的航空发动机太强了！中国要想造出4代战机来要走的路还很远啊……
作者: tsms123    时间: 2012-5-13 11:30
去军事必威APP精装版下载问
作者: 林霸赫    时间: 2012-10-1 16:59
老鹰 发表于 2011-4-30 15:46 ' R  o9 \1 b  a9 U8 y% t' f; q
回复 2266998 的帖子# P8 A* C) }2 ~

& j7 |! |# B1 S6 G) u惠普还干这个？是那个做IT的hp吗？
+ u: t/ C2 C1 S$ A7 d% w
三代战机有的型号是可以在不开加力时就完成超音速飞行的，如F-14就没问题，{:soso_e179:}
作者: vjyy    时间: 2012-10-8 11:36
不能，这是设计决定的，其实超音速飞行，在1.2这样的刚刚过音速的速度上属于踏音速跟0.98之类的速度一样，激波基本上在飞机附近，是属于能耗很不划算的速度？因为在超音速以前，阻力与速度的平方成正比，但超过音速之后，阻力与速度近似成正比，而踏音速正是这个转换的过程。
, D9 Z9 c2 o7 e8 N3 c: [! N
作者: vjyy    时间: 2012-10-8 11:44
fmdd 发表于 2011-4-30 15:58 : F4 i8 q+ Q3 ~+ N7 w7 g- L  w1 y
回复 老鹰 的帖子! G0 ^6 _. X  C# k3 \
* r9 v% t$ T8 v" c; R
呵呵，是“普惠”，PH，不是“惠普”，HP

: E* `" l" `' Y7 o! W) l超音速巡航不新鲜，其实米格25/31超巡是很平常的事情，只不过人家超巡可以2马赫以上，两伊战争期间伊拉克的米格25基在战线活动的时候基本上都是保持1.2马赫的速度。4 ?1 l1 D& P9 b4 W7 j: T
作者: fmdd    时间: 2012-10-8 12:12
vjyy 发表于 2012-10-8 11:44 ! v' C4 V: ]4 D& F  `" e
超音速巡航不新鲜，其实米格25/31超巡是很平常的事情，只不过人家超巡可以2马赫以上，两伊战争期间伊拉克 ...

' s4 U5 e5 v9 ^) |+ o米格25/31这两个变态的飞机，机身是用不锈钢造的，耐高温，但是重量很重，飞机虽然飞得快，但带的东西很少，没有多少载弹量，这玩意用来做侦查倒是可以，空战不行，他们虽然能高音速巡航，但只是一只飞得快的蜂鸟，而不是老鹰。2 Q! |$ G& f( p+ G
美国人当初见到米格25的时候吓坏了，按照正常思维，这玩意是要用钛合金机身的，钛合金很难加工，美国人以为苏联的钛合金加工技术已经非常高了，后来苏联有架米格25飞机叛逃，从苏联飞到了日本，美国人得到了米格25，才明白苏联人的把戏。4 X) M% l% D" |+ s2 J7 ^2 V
作者: vjyy    时间: 2012-10-12 23:47
fmdd 发表于 2012-10-8 12:12
& n# r& z3 f. N* o& t米格25/31这两个变态的飞机，机身是用不锈钢造的，耐高温，但是重量很重，飞机虽然飞得快，但带的东西很少 ...

: o. Y4 ^1 C" e: I" A5 }对于飞机来说2.5马赫是个坎，也就是所谓的热障，要突破热障目前来看，除了钛合金就只有不锈钢。实际上对于狐蝠家族来说，机动性根本不重要，速度就是他们最好的保护伞，两伊战争期间伊朗的F14曾经有一次用不死鸟导弹攻击一架完全没察觉的mig25,但恰巧Mig25做了一个2G左右的机动，就轻松的甩掉了不死鸟。; o2 h& `5 P. C) j

% \0 {' N. P# R5 e1 t, s6 o空对空导弹的发动机工作时间非常短，发射后几秒或几十秒就达到了最大速度，然后基本上就是滑翔飞行，速度越来越低，而攻击高速目标如果自身速度不够的话，结果可想而知。4 @, ^- z' i" N, f3 v: j4 S4 i$ f; r4 U

9 ^6 b- x0 p( m" p, d/ ^3 Q% U狐蝠家族的用途是国土防空，既在广袤的西伯利亚上空拦截入侵的美国超音速轰炸机，他的任务就是快速起飞，快速爬升，快速赶到拦截空域发射导弹，其实美国的F22也是这样的作战思想，只是F22希望通过隐身来更靠近目标发射导弹，并用高机动性避免近距离格斗。而狐蝠家族依靠的是前苏联完善的自动拦截指挥系统，以及他超高的速度。( B. Z, w/ ]' E8 w4 E/ C8 x) d3 i2 [

3 i+ V) |7 E) L( W- O: B, L- G要知道现代的中程导弹在实战当中对高亚音速目标的命中率不足50%，对2.5马赫以上的目标命中率就低的多了，而且发射窗口也会小很多。同时超过2马赫的飞机上发射的导弹，有效射程也会大大的扩展。( X" n1 x+ i; L- ^

4 @2 c2 f% O4 i- j9 Q- o6 T
作者: 林霸赫    时间: 2012-10-13 10:36
vjyy 发表于 2012-10-12 23:47 ' I! A% x2 J' a! L5 |; n
对于飞机来说2.5马赫是个坎，也就是所谓的热障，要突破热障目前来看，除了钛合金就只有不锈钢。实际上对于 ...
- y" ~2 Y# l( I, x+ H/ b
是那样的，米格机选用不锈钢做主材，是个明智之举，双3的飞机均不能像在高亚音区的战机那样使用，米格机的数量远比sr71多，且‘吓住’西方很长时间，达到目的了：米格机今后还在用，那全钛的sr71却已封存{:soso_e179:}
作者: 林霸赫    时间: 2012-10-13 19:57
vjyy 发表于 2012-10-8 11:44 0 p* I  x. ~5 Y) i4 s5 x  y. i
超音速巡航不新鲜，其实米格25/31超巡是很平常的事情，只不过人家超巡可以2马赫以上，两伊战争期间伊拉克 ...
1 u0 ~% j4 `: ]  ~* t4 K
F14是实用的三代战斗机中不开加力也能实现超声速巡航的，{:soso_e179:}
作者: 949457130    时间: 2012-12-20 11:25
林霸赫 发表于 2012-10-1 16:59 $ K& w0 S2 h# b
三代战机有的型号是可以在不开加力时就完成超音速飞行的，如F-14就没问题，
7 \8 g) i2 O' P, o) h+ d+ n
二代机米格25狐蝠也可以双三啊！
作者: 林霸赫    时间: 2012-12-20 18:20
949457130 发表于 2012-12-20 11:25
( z5 t+ A$ z- `& o0 k7 `  S二代机米格25狐蝠也可以双三啊！
  I; I' U! [4 M
mig 25 的速度低于3马赫，多用在2.5马赫左右，在2.8马赫时速度表有个红点，飞行员被警告不得超越，sr71是可以在3马赫以上巡航的，如3.3马赫.... 见前苏联mig 25 驾驶员的自述。{:soso_e100:}
, t5 j' f& ]% _5 i) l, M: I* P3 H
作者: vjyy    时间: 2013-1-31 03:11
fmdd 发表于 2012-10-8 12:12
8 i# R" C! k# s# V( x5 }4 ]9 M  ?0 n6 K米格25/31这两个变态的飞机，机身是用不锈钢造的，耐高温，但是重量很重，飞机虽然飞得快，但带的东西很少 ...
% T- o+ i- A" V, |
其实，苏联在钛合金加工方面的确比美国有很大的优势，连SR-71的原料都是美国通过一些商业公司从苏联秘密采购的！
0 |. Y+ d) I  H# T: O+ }* q/ J
作者: A209    时间: 2013-2-8 09:03
现在的超音速巡航一般指的是涡扇发动机不开加力超音速巡航，涡喷虽然高速性能较好，但耗油量太大，续航能力不强，现在基本不怎么用了
作者: 波风水门01    时间: 2013-3-21 15:46
超音速巡航能力，是要求飞机具有在发动机不开加力的情况下，能在M1.5（M即马赫，马赫即为音速，即1M=340m/s,即1224km/h）以上做超过30分钟的超音速飞行。最大飞行速度也是一时的，不能持续很久。开了加力之后属于巅峰状态，不能拿这个算飞机是否超音速巡航。



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