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标题: 求购大型弯头端面加工机床 [打印本页]

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作者: jansonlivip    时间: 2011-4-30 12:34
标题: 求购大型弯头端面加工机床
我们国外客人要购买大型弯头端面加工机床。有知道或了解的前辈请指教
( r( l& q9 U  m, T0 {- f
) W, Y  U; A7 R" Y! o$ T3 t加工弯头直径范围： 1420 and 630 mm
端面形状是椭圆的 ，椭圆度7.5-10.5
老外说这种机床带仿真教学功能，第一个工作头先把断面外形轮廓进行记忆，然后按照记忆的参数进行选择最佳的切削，一次装夹，回转工作台4600 mm可以调整工位加工两个头。
2 S% `$ O% f! J( ?4 c# Q管子厚度14-32MM
. g+ ]  `8 ~0 h/ q) @加工内外坡口，端面
) F- U" R) Z4 H. |
国外的机床还满大的，大概9.8米长，6.3米宽，2.8米高
国外机器的参考图片附上。
8 s* z* F, |$ q, N$ W4 E9 E. ^

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作者: 2266998    时间: 2011-4-30 12:48
这个要订做，包括怎么上料，这是一个环节的问题，仅有断面铣还玩不了这东西，

% G& U6 s3 d( s, `! B  C0 X还要看是谁的机器玩的前面的热推，热推类型不同，端面不一样，牵涉用什么方式进给，必须要看他那个实物，

0 f$ v; U) I+ W" G  a* O* O; ?跟踪的方式很多，你说的示教只是一种，假如热推不整齐的话，用示教不行，得用激光跟踪，
4 Z& d* X) m1 t) {" H7 t- h+ h
& O% v6 W2 K; U5 n上料也特复杂，大的要用AGV，还有定位问题，定位与铣头的数据协调与交换，不是非常简单的一个设备，

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作者: jansonlivip    时间: 2011-4-30 13:18
老大，领教了，，，，真是复杂啊，我这里有个俄罗斯的网站，是我们俄罗斯那边在用的，那个工厂有整套的相关设备，但是可惜没有英文的，，，，只能看看图片做参考了，，，，
http://mzal.by/content/blogsection/17/248/

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作者: 2266998    时间: 2011-4-30 13:30

0 V& Q2 y% t! s: \. G0 U
这个东西，要先讨论加工工艺、生产效率，精度问题，说完这些，才能往下玩，没有这些，都是在面上说，

, p% U4 x: ~1 t& n( _比如大件的定位，牵涉东西很多，比如车的定位、锁紧，锁紧以后位置信号的处理，再就是件在车上的多维调整，效率好的是多点激光系统，调一个端面以后，要计算另外一个端面的量是否还够加工，协调好了，数据给铣头再定位，

2 K( P+ @) P9 d( {  R1 c这东西不少银子呢，不过玩这个的都是石化或核电，玩的好，银子也不是问题，米国，意大利，老俄都玩这个，有历史了，为什么从中国采购？是图便宜吗？其实玩好了便宜不了很多，这东西不是随便山寨的，摆在那里也非常难山寨，一个是大，一个是精度，再一个是信号的处理与连锁，复杂在这三个方面，有一个不行，就玩不了

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作者: jansonlivip    时间: 2011-4-30 13:37
牛人啊
我们就是俄罗斯的机械设备公司，想看看中国有没有能做这个设备的，。
我以前重要采购通用机床，这个机床把我弄傻了哈哈
加工效率一天做2-3件，。加工完后焊接余量同心公差0.8MM

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作者: 2266998    时间: 2011-4-30 13:46
说不上是牛人，哈哈，
9 d9 ~  E2 _8 W. f) q$ k& r阿拉给欧洲大公司也做过设备，大设备也没问题，主要是你说明白了，俺听明白了，就可以明确告诉你是否可以玩，
你1420的管线弯头，这东西不算厚的，厚的是核电用的，那个比较难加工，你这个是定位效率问题，定位效率高，铣端面与坡口都不是问题，强调效率可以端面与坡口分刀铣，

) _& D2 c. D% y+ T* G* X讲究效率就用双车，定好位置再靠上去，满足德国的管线标准没有问题，
3 F7 g% w2 S( q% _
( s! i& [/ L1 e6 B" N$ D8 y
你说的同心度，与管子热推原始状态有关系，假如热推超差了，后期找不回来，必须前期保证，不能保证的，要后期上热涨扩，这是另外一个工序，阿拉也玩，也是耗费大笔银子的，哈哈
" s5 F7 m, ~- N& g
6 `6 K  ?8 J5 ?& Y- B$ e国内，其实好多东西可以玩，技术也到了，只是大家宁愿挨饿，不玩，这个没有办法，不怨鬼子，怨自己，哈

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作者: qyf197621    时间: 2011-5-1 15:22
这个东西不难，可以做的，国内好多做组合机床的合适，技术上没有问题。装配与调试不是很难

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作者: jansonlivip    时间: 2011-5-1 21:09
领教学习了.真诚感谢.
只是怎么入手去做啊? 外方就是给出这么些参考参数, 我都无法入手啊.......
有没有专业工厂在做这一块啊?

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作者: 2266998    时间: 2011-5-1 21:35
你没有具体要求，神仙也没有办法，
我以前玩这个，甲方初期要求就二十多页，初步讨论技术，都说一遍就一周，初步设计一百多页，刀具跟踪就说两天，包括端面，留直边，倒棱，留直边控制尺寸的跟踪不好玩，精度不好保障，
国内玩这个，技术，精度都没有问题，重要零配件要进口，能玩的家伙很多，但得知道你真要，假如只是了解技术，大家在网上聊聊就可以了，

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作者: likujyht    时间: 2011-5-2 21:10
如果倒坡口只是为了当做焊口的话，你为什么不用在线机加工设备？QQ37031834

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作者: likujyht    时间: 2011-5-2 21:19
感觉匪夷所思，很简单的东西为什么搞得那么复杂

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作者: 2266998    时间: 2011-5-2 21:22
在线的爬管机做不了这个，他这个要做端面，要精确的直边，要两个端面的角度，而夹角不一定是90度，要任意的，还要求精度，现场设备不可能有这么复杂的功能，而爬管机的精度无法与这个比，特别是直边的精度，

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作者: likujyht    时间: 2011-5-2 22:51
回复 2266998 的帖子
) e5 Y! N3 y8 B$ G
) ~+ C' J& G6 x4 o" n  v9 U你的意思是否是得到一个“切香肠”的断面

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作者: likujyht    时间: 2011-5-2 23:20
回复 likujyht 的帖子

最好回个草图，先不考虑坡口

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作者: likujyht    时间: 2011-5-2 23:37
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, m) T8 E( G2 ~, {7 o
我说的是成品的草图，侧视图，你懂吗

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作者: likujyht    时间: 2011-5-2 23:49
回复 likujyht 的帖子
( X" J1 Q1 T6 @: R- A* Z8 w
+ Q) F' Z* T, h# n   管件如果精度不够你怎么要求成型精度，

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作者: chntod    时间: 2011-5-2 23:53
直边的意思？应该就是留个直边，很简单的概念
[attach]211779[/attach]
8 t% X' Q- v. ]9 _( `8 o6 {
1 M& E1 i0 C! I3 Q$ u/ }' U% C

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作者: jansonlivip    时间: 2011-5-3 11:44
回复 2266998 的帖子

# r* N8 @' T# G- j元帅，那个弯头端面加工机床有没有兴趣做啊？
如果有的话，我们QQ聊一下。我也和我们俄罗斯总部确认联系一下，
我们是俄罗最大的机床公司，如果他们有真实意向谈这个，你是否有意向参与？
4 k* k+ Q" [. M我的QQ99520589
手机 13736144448

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作者: 2266998    时间: 2011-5-3 11:50
回复 jansonlivip 的帖子

; J6 N3 y! e) f1 t% m* o/ e, C哈哈，大虾，回你信息了，我没有聊天工具，抱歉了，

1 `; O' A+ D3 n! |这东西玩起来非常复杂的，要具体参数，现在的状态，你玩不了，条件还不具备，谢谢

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作者: 螺旋线    时间: 2011-5-4 08:41
是个大家伙。
要效率，就会采用成型铣刀，只是一刀对应一种连接尺寸，实用于单品种，大批量，尺寸一致性好。有国产的专用刀具。
( Z! E0 m$ c4 Q$ `5 {* X示教只是给个大致的轮廓，精确的轮廓是检测适应出来的。检测的过程可以“爬”，然后根据结果得到精确轨迹。但要所加工也“爬”，就不行了，在高效率的情况下，切削力是非常大的。

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作者: 金喜悠悠    时间: 2011-5-4 14:38
听了各位大侠的讨论有点蒙了  有这么复杂吗

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作者: jansonlivip    时间: 2011-5-10 23:20
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元帅啊,我们俄罗斯老毛子是真要啊, 今天开始给详细资料了, 第一份资料15页,明天还给第二份资料
有没有兴趣啊,帮帮忙啊
1 x$ f# d& O. L# z1 \% ]- m- V我手机 13736144448
3 j) p; y; V: R- M6 Z" [8 D9 z1 Kqq:99520589

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作者: 2266998    时间: 2011-5-11 09:45
回复 jansonlivip 的帖子

! p) Z6 t% T: j. e& S这个其实说不上帮忙，这么大的设备，就是生意，生意就未必最后都能成，我希望知道以下的情况，

5 }6 F3 y- v. O7 D+ `; `1 阁下在这个环节里什么角色？是代理？中介？设备商？还是用户？
) y* I# \7 I" h# i' l
2 阁下有多大的决策权力？还仅仅是帮忙打听消息的，
) C3 ^0 Z, p! G
3 你方怎么个操作方式？是希望买现成的设备？还是按你的技术规格设计制造？这类大设备，我很少见到要现有东西的，都是按甲方规格制造，
, I/ E# e# A: k! G8 S; X( a# L& H4 p
& Q2 K: U! p2 \9 ^; K4 能承受的价位在哪里，有时我们谈一个东西谈好多天，说到价格，对方说完全不理解这个价格，他以为是买白菜呢？
  L7 b! A+ k  d6 t+ c4 r1 V
/ j9 o9 ^4 h. m7 o* E" @& F9 f8 H5 付款方式，谁付，环节怎么办，哪里的信用证，我们一般要大行的证，比如汇丰，比如美洲，俄国行的信用证不要，
2 F; \! ~3 c, l7 Y! ]7 u2 d5 f& ?
6 假如不能立即实施购买，前期怎么玩？现在是人家经常把前期的所有东西拿走，就再没了音讯，他找人杀价去了，论杀价到底，阿拉不行，承认不行，杀不过人家，所以人家把东西一拿走，阿拉就出局了，你考虑怎么做这个环节，

7 g. p7 H; S6 T) ]7 假如你只是要了解技术，就在必威APP精装版下载聊一下就好，想说到哪里就说到哪里，是自愿行为，不是商业行为，
6 S1 x  X* J  m% x. r6 y9 B* P

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作者: jansonlivip    时间: 2011-5-12 12:33
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元帅：感谢回复。认真回答你的问题如下“
1 阁下在这个环节里什么角色？是代理？中介？设备商？还是用户？4 我们是俄罗斯最大的机床制造公司，主要承接俄罗斯国家重要装备部门的设备制造和采购。我是中国的办事处，负责从中国寻找合适的设备。我有权利决定从哪个工厂购买。. p* ?$ A( B2 s1 V' z. t
9 n* ?; ]/ R; f6 }, E) |# R  L# a- n* K9 Z
3 你方怎么个操作方式？是希望买现成的设备？还是按你的技术规格设计制造？这类大设备，我很少见到要现有东西的，都是按甲方规格制造，我们有详细的技术规范和所有工件的详细图纸，以及设备的具体要求，希望国内有能力的公司
% F/ A, |7 j, p+ l* q按照我们的要求进行设计制造。，3 o9 F% e4 }* g+ j$ e. t

) T& ?) N, J% G7 L/ N4 能承受的价位在哪里，有时我们谈一个东西谈好多天，说到价格，对方说完全不理解这个价格，他以为是买白菜呢？
% e) C0 }- R8 H) q; O9 B& S我个人对价格目前没有概念，但是可以给你一个例子，我们和国内主要大型通用设备的工厂都有合作采购，武汉重型机床集团重型卧车，沈阳机床集团数控车床，齐齐哈尔第二机床集团龙门，以及台湾大型加工中心，云南CY的小机床，四川长征的铣床，很多设备单个价值都是超过100万美金的，我还没有见过讨价还价的，只要设备配置合理，价格合适就可以，我们也是有60年历史的工厂，不是门外汉，; `) S, C- T4 o* U! j2 I* D6 I) L
" m* b( X+ A% c6 X4 \5 E/ d) i: N. C: j1 _: r& @4 G( `/ F
5 付款方式，谁付，环节怎么办，哪里的信用证，我们一般要大行的证，比如汇丰，比如美洲，俄国行的信用证不要，
! X- \; ]/ |$ P$ ?6 |: n3 b目前合作付款方式都是TT，30%订金，其余的有发货前提前支付的，也有发货后给钱的，看合作的程度和国内工厂的支持程度，新客人肯定是先给钱的，也可以从俄罗斯直接给你们美金，如果你们愿意RMB，我们国内有采购公司，可以发货前全部支付，不是问题。国内采购合作代理给我们的资金支持是5000万RMB，一般定单足够了，。: l. ?, S% W3 V# V2 {
6 假如不能立即实施购买，前期怎么玩？现在是人家经常把前期的所有东西拿走，就再没了音讯，他找人杀价去了，论杀价到底，阿拉不行，承认不行，杀不过人家，所以人家把东西一拿走，阿拉就出局了，你考虑怎么做这个环节，
你说的这个问题是我也听说过，毕竟各个客人的信誉不同，。我们作为俄罗斯最大的设备公司，不是个小贸易公司，信誉是要的
你和任何客人合作都有这个风险，而不是只针对我们。你说是吧。你不能说有客人曾经这么玩，就拒绝跟所有客人拒绝提供方案吧，天下的生意都是你先提供方案，然后通过后才能执行啊，其实这个你可以自己控制的，可以在做方案中将你方认为关键点的模糊化啊，这个具体怎么控制就是你们的事情了。我只是个人建议4 p1 {) ?, N6 y
" w3 Q6 L9 C3 v1 ?' Y" ~0 k

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作者: 2266998    时间: 2011-5-12 14:28
回复 jansonlivip 的帖子

看了大虾的回复，既然大虾从这么多机床厂采购过设备，为什么不再在那里买？毕竟这个也属于普通机床，并且精度水平不高，控制也是常规控制技术，没有任何复杂的地方，除去大以外，没有其它东西了，你说的武重，我大学同学在那里工作，我非常了解，他们做这个就没有任何技术问题，为什么不打了订金找武重做？很方便的，这些问题，大虾怎么说呢？

我设计的这类东西，也是在几个重机厂做，东西是一样的？你们现在的问题是卡在哪里了?  能否说一下，我猜不出来，象转盘、对开抱卡具，激光准直、车式找正板，感应爬轮，伺服转动刀架等，这些都没有技术难度，你们是什么问题没有解决而四处求助的？这个我不太理解，但按以往的经验看，肯定是一个问题卡住了，解决这个问题就可以安排生产了，到底是那一个？能告诉我吗？
' X2 M# H$ I: F
' `; }- P# `& U+ Y3 |6 Q( u$ B毕竟这种典型东西就是做一套的事情，你前期技术工作做到哪里了？也顺便告诉我一下，
9 J7 S7 ]6 j$ Z/ y" g0 a- a$ I+ v

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作者: jansonlivip    时间: 2011-5-13 10:42
回复 2266998 的帖子
3 Z$ v% z6 ]. L* z( j% x) Z& O* U
你好。我们一般的思路是买什么设备就找什么样的专业工厂去合作。
9 x& j- M6 s* B: f这些大工厂你也知道他们的脾气，今年的形式非常火暴，他们只接他们在生产的标准型号的设备，而且这种设备肯定只是一套的订购，很难有返单，如果让这些大厂去单独为我们做一套出来，他们不接的，
/ o9 v  J& s" Z/ q) y8 U目前我们刚接到这个案子，只是在技术资料翻译，找合作工厂的阶段，还没有任何实质进展，
: O8 R$ A7 e% N* {4 A情况就是这样的
, m3 c3 w' }' G

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作者: jansonlivip    时间: 2011-5-13 10:48
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我们非常想找接触过这个设备的人合作，因为这样才能做到专业，沟通也方便。节省时间，。
真诚邀请你参与，。目前我们还没有找到任何能接这个设备的人，。，，，，
我都急死了
- N) {8 ^! A/ h& c- s0 U- b& {

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作者: 2266998    时间: 2011-5-13 11:02
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8 y2 d0 O' E) b5 ^4 g; D
谢谢，我理解你说的事情，
1 l& Z( A6 Y9 ?9 |4 o你们现在实际还没有开展这个工作，这与我以前的猜测是相符的，只是想找一个厂子提供一套详细的免费方案，不希望承担什么风险，这个我理解，毕竟现在大家都是这么做的，这个没有责备谁的意思，
+ t0 V" p+ ]) F) M
我们玩新东西不是你这个思路，先期风险是我们承担的，这个与你的思路是不一样的，我们给一些大的钢厂玩新东西，都是没有图纸先有合同，风险是共担的，我们给几个‘斯坦’都做过大型成套设备，先期风险是自担的，
2 e- J9 O. @" b/ z& B; M3 W
- T4 X0 v( o; _/ v* f( c, N0 t这么大的东西，将所有风险放在对方，且只做一套，可能玩成的可能性就非常少了，毕竟大家都不闲着，不可能放着现成的生意不做而触及风险，没有必要了，

9 K6 Z5 z- ?) [5 ^- f: `$ `9 U我与几个大的重型机械厂合作大型的非标设备，有些是分担风险，有些是厂家自担风险的，比如作大型转台，风险是厂家担的，不是技术风险，是生意风险，因为生意成了，利润也非常可观，但不确定性也非常大，我做高温切割机，就什么资料都不提供，你招标请我了，就去，与那几个顶尖厂子竞争，最后也有合同，且价格很高，因为有技术费用，要求先期提供详细方案，阿拉就不去，

我全担风险的，必须后期收获这个投资，否则就不会接这类东西了，毕竟生意是生意，这个大家不必掩饰什么，没有必要。
5 z% v$ G' z0 P& H  a9 J4 H" p
这个设备，说实话没有什么技术难度，是一个环节问题，只要都说一遍，把环节说清楚了，能生产的厂家非常多，而将方案提供给厂家以后，我就再没有讨价还价的能力了，只能与人家拼设备价格了，前期所有东西都不再有价值了，与其这样，不如出售整体设备给石化企业，毕竟与他们的合作也非常好，

谢谢你的技术讨论，以后有问题再聊，谢谢

- h' @, m  y7 O3 u  x6 w

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