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标题: 玩机械还是要懂得一点电 [打印本页]

作者: 龙九禅师    时间: 2011-4-8 18:44
标题: 玩机械还是要懂得一点电
本帖最后由 深圳龙九 于 2011-4-8 18:49 编辑 % F& F4 `. B6 ]6 y
; f/ h! V9 a' _4 i' e
一台机,
8 F" K0 l, s1 F; t# F( {' ~( [2 e5 b7 ]! V& c
有一个运动是垂直升降,
+ D4 j2 ]7 ]( O) b1 ?. P  b; v4 J
4 X( g! x+ A9 t- \2 `4 V% v7 L老衲用的是1.5Kw变频刹车马达  1/30减速  ! c- c/ _" ~7 h/ s0 G) y3 L
( h9 t0 {- |9 x. c7 ~0 J
在升降距离极限位置100的地方,用变频减速,- a* R6 t) J& e7 a1 g1 X' T: W
8 e4 H5 ^6 x: a1 T/ Y4 l
以防止出现冲击,导致定位不准,也可以保护下马达机械刹车。& h. r) e: i- r

$ j3 H: Q/ }3 m: _4 P- F: a1 B试车时候,空走很爽,说走就走,到减速位置就减速,该停的地方就停,定位精度也可以接受。
: K* g& B; s; F$ J2 {9 P$ D! I. R2 k6 V) C' C9 I4 b
哈哈,带负载之后出现,上升正常的一塌糊涂,2 l7 Q3 c, z. Z5 S
- O! O) j! L, u8 S
下降的时候,先是慢速下降,也正常,
6 F% l$ ]8 \% I* l& {4 T( s( w% N9 l6 @' \, O$ R0 j
开始加速还没提到满速,变频器报警,电压高,  D0 u! h/ \4 `( h/ ]( M. [  D2 g
; z. F; r' o# e" U; [
于是电气工程师怀疑老衲计算的有问题,说肯定是马达功率不够,( w1 X. H- Z& v! r' M8 p
8 n9 o# u4 O& j2 ?
但是,老衲一直习惯把载荷翻倍之后选马达的。8 L6 c. ?8 N3 v8 @# I& I
: k3 \4 o& ?7 g& X
电气工程师死活就是说他的控制没问题,没有任何问题。5 p6 n) Q# m; `+ W! z4 X
+ @- e# i% k# n6 E9 F
老衲多次试机,发现就是在下降过程中 加速之后会报警,于是乎,傻忽忽的问电气工程师,
  u8 ]) m' R) ^# l% i
& G* o+ G# ?  ^9 ]下降的时候 ,空机没事,有载荷就死机,是不是下降的时候,电动机是被动的,
% J4 q4 o5 ?) Q! Q8 z3 E" {. x& v7 w# k, B, E. H! e" W. {+ [
跑快速的时候,载荷惯性会不会造成把马达变成发电机,,,电全都灌到变频器里去了
* ?7 N, ], z" V/ l0 f" @- i/ S0 g1 d+ E
电气工程师扫了我一眼,说,你以为是抽水啊。4 d% ^5 m3 H! _$ `
+ a8 s* n& Z" M6 }
我继续不甘心,就电话问变频器供应商这个幼稚的问题,说了半天他居然不知道我在说什么。1 L$ P$ u  ^7 x8 R6 s3 p4 Z6 A

; f; C5 _5 J7 e$ I只是叫我换大马达换大变频器。; n& ~0 s" @1 N
4 Q8 Z+ d$ @5 S" |! K1 X; t
后来转弯找到一个做变频器开发的朋友,
' }6 J8 ?' X( O- U. }* q8 B
; i' y- T5 P2 ]那家伙居然说,就是我说的那么回球事,虽然我说的不专业,但是道理是那样的。
% v( Q% u7 b8 k( @( i) m- R
2 B9 _1 o3 C' A: |9 B叫卖变频器的给配一个刹车电阻即可,, M$ D& n, j# O# D3 A  \4 W2 b

" i  @0 r' p/ b' h- C; W' B+ v卖变频器的所谓销售工程师,还是一个劲叫我换大马达大变频器,说他们还代理进口的,我火了,
* s8 c! p( r. P/ t. G0 ~6 R& m, ^
$ e- ~- u2 U, x老衲就是要个刹车电阻,拿去擦屁股还是造核武器不关他鸟事,叫他赶快发过来,我私人给钱。0 U/ Q  s% c6 G' |( I3 s

8 C1 s+ o* n6 X装上后,万事大吉!!!
4 _2 D5 N4 A4 R4 w  n' c; X& E% Q) a
8 ~' `3 j1 b- K& ]% s! g立帖为证5 u0 b, d. Q% f/ [4 r- L
  h. j2 z- K" o- `0 M! I

作者: nychd    时间: 2011-4-8 19:16
呵呵,谢谢大侠的分享,很好的经验
作者: cncw252    时间: 2011-4-8 20:30
学习一哈 谢谢分享0 u. Z* r( W9 N4 n' b7 ~+ k* c. c
的帖子长度不符合要求。 当前长度: 17 字节 系统限制: 20 到 10000 字节
作者: 螺旋线    时间: 2011-4-8 20:41
哈哈,难道计算书里没有计算刹车的部分?
  w5 _: e5 |7 }% a另外,不一定都要刹车电阻,还有能量回馈制动的,按成龙的话说:“我要省电30%”。
作者: happqiwei    时间: 2011-4-8 22:00
呵呵,谢谢大侠的分享,很好的经验
作者: 东北制造    时间: 2011-4-8 22:51
下降时电压反馈过高。。要用刹车电阻释放能量。。
作者: 23cxb    时间: 2011-4-10 15:27
这就是实践的重要性,光是听别人说是掌握不了本质的
作者: 584736245    时间: 2011-4-10 16:35
有一个运动是垂直升降,电梯的运动,传说中的曳引机
作者: jxzou    时间: 2011-4-10 17:13
谢谢大侠的分享,很好的经验
作者: 古木月子    时间: 2011-4-10 22:16
呵呵,很好的经验分享。。。
作者: 舟航    时间: 2011-4-11 14:56
大侠,给电气工程师的银子太少啊。哈哈$ {/ G* J' a- h, J+ Y$ [8 k* v  C
这个就是重物的下放,导致电机处于再生状态(也就是大侠说的发电状态),如果没有内置再生电阻,必须外置了。
+ U' `3 y* ?# M9 Y8 v" y! I5 a2 D另,楼主找说明书仔细看下,核算下,教育教育那几哥们,大家就都服了。哈哈,不过俺猜大侠用的是国产货,说明书不够详细,那参照其他品牌也可。
作者: happqiwei    时间: 2011-4-11 15:07
下降时电压反馈过高。。要用刹车电阻释放能量。。
5 a* Z/ z$ Z+ k" e5 o0 R0 [
作者: 舟航    时间: 2011-4-12 12:45
大侠,松下没用过,参照其他猜下原因了。
; H% k1 }( \, `+ U一检查下接线,尤其是报警,仔细查下设置,如果上电长通,那就有问题了。这个你再观察下报过压前是否还报其他警告。
+ s* K8 E% z3 Z二还和机械有关,不知大侠用的什么控制方式,脉冲,总线,控制卡模拟量?看下PID参数,或者驱动器的惯量比等等,大侠再仔细描述下现象和过程,问题就差不多了。
, Y. `( V2 c7 x如果大侠更换伺服故障依旧,那伺服本省的故障就可以排除了,基本就是使用和设置的问题了。
作者: 螺旋线    时间: 2011-4-12 13:18
假如是在往复换向的时候报,那多半是外接电阻回路有问题,不是松了就是电阻本身有问题。
$ V' m: ]1 s% R
作者: afnamus    时间: 2011-4-12 15:26
不是懂一点电,而是要懂很多
作者: zfzy28    时间: 2011-4-12 15:51
谢谢lz的分享,很好的经验
作者: 维修工进修    时间: 2011-4-12 18:26
好经验啊!顶一下!时间出真知啊!
作者: 舟航    时间: 2011-4-12 18:48
过电压保护12 0 逆变器P-N 间电压超过规定值。1 _) t+ `; L" L$ ]4 M
100V 品:约DC200V(约AC140V)
( b( j: D% B8 n" y3 e& a# z200V 品:约DC400V(约AC280V)
5 J+ Y+ \5 ]0 \$ O8 k; l① 电源电压超过允许输入电压范围。无功/ O1 q) q% s7 W8 {9 r5 O  ~
补偿电容器和UPS(无间断电源)造成
7 n1 W3 d' @: D; x% Z的电压反弹。
6 x% k  t" W$ ~4 k② 再生放电电阻断线。
# j9 X' L: n! N, u: e③ 外置再生放电电阻不匹配,导致无法吸8 f7 z4 K: z8 I3 ^# p4 F* o
收再生电能。
. `/ ^/ s  Z! k④ 驱动器故障(电路故障)
5 `- v9 Q& ]+ v6 w: T% P) k3 v测量连接器(L1、L2、L3)的线间电压。; z. N/ }8 g5 O; O/ I+ l
① 输入正确电压,拆除无功补偿电容器。
' Q  z1 \& [. c5 b② 用测试仪测量驱动器端子P-B 间外接的电阻4 T) i0 H4 v5 g
值,如为∞则为断线。应更换外置电阻。
# S) w' Y3 n9 K③ 改变所指定的再生放电电阻值、W 数。0 c6 s' d" }0 q' C6 |  p5 R; t
④ 更换新的驱动器。' W) [% \- X2 P( u1 j
6 ^9 p0 V3 g1 O/ c: ~
随便找个松下的说明书,不知龙大侠按此都查过没有。
0 K! j/ V% p3 k) D/ j回答个问题真累,还得自己下载说明书,哈哈
作者: MarkCui    时间: 2011-4-12 20:19
上个星期天的现场也是相同状况,俺们的升降台下降的时候的越来越快,直接把变频器拖死,也是这个刹车电阻的问题。
作者: fmdd    时间: 2011-4-12 21:24
带载重力自行下落时,馈电比较厉害,用刹车电阻是个不错的选择,相当于电机线路短接,只是用外接电阻消耗自由落体的能量,也有用大电流二极管刹车的。
作者: kongyang    时间: 2011-4-13 08:52
谢谢 好好学习,分享经验
作者: 舟航    时间: 2011-4-13 09:25
按这个报警频率来看,设置应该问题不大,问题还应该集中在接线上,有可能是线虚搭,质量问题。
/ U6 Q' G) R  }4 B有可能是机械加工、装配问题,也是质量问题。哈哈
- G4 d# S  [6 M% s5 p* s! N
作者: 心结    时间: 2011-4-13 09:34
本帖最后由 心结 于 2011-4-13 09:34 编辑 ! k2 i$ F) F/ d0 Z* d7 _( ?/ o$ O
7 C) R; [: }3 i
最近一直在踅摸着山寨的问题。。就用山寨的,呵呵,省的被人忽悠
作者: 听竹    时间: 2011-4-13 09:36
虚焊是最有可能的,并且很难查出来。
作者: lei88998    时间: 2011-4-13 10:43
说的很有道理,机电不分家的
作者: lp274319952    时间: 2011-4-13 23:02
说的太好了,,,,,,,,,,,
作者: wangjunfeng7832    时间: 2011-4-14 19:45
谢谢大侠的分享,我学习了,请多多发表此种贴
作者: mchoo    时间: 2011-4-14 20:27
呵呵,谢谢大侠的分享,很好的经验
) c6 [4 L& _$ `机械设计的懂点电,确实很有必要,少走许多弯路。
作者: 两块五的鸡腿    时间: 2011-4-15 16:52
学习了。。。。。。。。。。。,
作者: shenwuqang    时间: 2011-4-15 18:39
受教,受教,受教,受教,受教,受教,
作者: 鼠标    时间: 2011-4-15 20:06
应该是制动电阻
作者: qiuqiuqiu8    时间: 2011-4-18 00:49
楼主真是高人啊,学习了,
作者: cuiwu    时间: 2011-4-20 17:15
谢谢。。希望前辈们都能积极交流经验
作者: 静水流深chen    时间: 2011-4-23 23:30
以后在实际运用中也注意这点
作者: andychen_best    时间: 2011-4-24 08:37
很好的帖子,给了还在读大学的我很好的提醒!顶!
作者: zsg1818    时间: 2011-4-25 08:43
是这样的,楼主说的没错。
作者: chenqi0766    时间: 2011-4-25 13:30
学习摸索学习摸索。!~
作者: gaoningning    时间: 2011-4-25 14:42
就是实践的重要性,光是听别人说是掌握不了本质的
作者: zgxxmu    时间: 2011-4-27 09:12
楼主有趣呀               
作者: wzd166    时间: 2011-4-27 18:56
谢谢分享,实践经验是最宝贵的
作者: guoheng4399    时间: 2011-4-27 20:25
好幽默的话呀,但是却很值得学习啊
* [) ~$ D5 e  q6 e
作者: liaoshengxiao    时间: 2011-4-27 21:42
开始加速还没提到满速,变频器报警,电压高?  这也能用刹车电阻解决吗?
作者: 小耗子    时间: 2011-5-3 17:42
很好的经验分享,遇到跟LZ差不多的问题过,
作者: 事在@人为    时间: 2011-5-4 15:35
呵呵,谢谢大侠的分享,很好的经验 + C; {. k) c7 q7 A* A

作者: wshizhangxia    时间: 2011-5-4 15:48
很好的经验              
作者: vicbb008    时间: 2011-5-4 19:18
呵呵,谢谢大侠的分享,很好的经验
作者: 嘉乐君子    时间: 2011-5-4 21:16
谢谢大侠的分享,很好的经验
作者: 1393065141    时间: 2011-5-4 22:31
学习。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: sandy_love    时间: 2011-5-6 20:06
垂直负载多会有这样的问题;如果有条件最好加个配重平衡一下,或者设计时选择可以自锁的减速机构;这样可以减少交变负荷对电器上的冲击,虽然效率低了点但是安全可靠,电气上要加外置再生制动电阻,另外变频器如果是V/F的工作模式,注意调整低频段的输出电压。        我是做电控的
作者: Mechnism    时间: 2011-5-15 20:52
学习到了经验,谢谢,以后会记起这个教训
作者: weilianli    时间: 2011-5-16 18:16
刹车电阻?. j4 K5 S  a9 Y5 H0 F# j
是回声电阻么....- G  S( P8 V& m) s

作者: liang271887922    时间: 2011-5-17 19:05
想在讲小说                           
作者: starfry    时间: 2011-5-18 20:37
不错的经验 值得一阅
作者: hiscien    时间: 2011-5-23 12:10
懂变频器的人都知道了。
作者: ao923    时间: 2011-5-26 20:54
谢谢大师分享 值得借鉴
作者: cleverchild    时间: 2011-5-27 22:10
哈哈,很好的案例哦。以后遇到就知道如何处理了
作者: huangerge    时间: 2011-5-28 10:23
谢谢大侠,很好的经验
作者: wwwfffhhh    时间: 2011-5-28 10:34
“电气工程师扫了我一眼,说,你以为是抽水啊。”其实真被他说中了,就是跟抽水一个道理,液压泵和液压马达的道理。
作者: Mr.诺    时间: 2011-5-29 23:55
牛啊牛乂!你是牛(a c)/2!
作者: chunsiyuai    时间: 2011-5-30 15:53
其实你说的这个很对,变频器停车时间是由变频器自己控制的,如果电机惯性大就需要刹车电阻了。
作者: zhangrongkk    时间: 2011-6-19 13:43
楼主给我们搞机械的长脸了
作者: 12fzj    时间: 2011-6-19 15:05
差点没让人给懵了,谢天谢地
作者: sanna520    时间: 2011-6-24 20:26
路过,有意思。。。。。。。。
作者: zxc868    时间: 2011-6-24 22:28
增长经验啊/。。。
作者: 害怕伏枥    时间: 2011-6-25 10:39
好帖!受教了。
作者: yangshuocn    时间: 2011-7-11 21:51
那是,我们都是一样的                     
作者: yangshuocn    时间: 2011-7-11 21:51
那是,我们都是一样的         
/ _* ]3 m8 D; \- T3 W' f% T
0 i% k+ @) y+ \
) B% r2 i2 U* Y. K+ g0 N0 G% q            
作者: wongkakui    时间: 2011-7-12 07:09
得学习一下啊!
作者: bubu_xi    时间: 2011-7-12 13:54
呵呵,很好的经验分享。。。
作者: jcj0512    时间: 2011-7-13 15:23
lz是一个徘徊在牛A与牛C之间的人!
作者: cqr    时间: 2011-7-13 22:58
很不错的经验哦,,学习学习了~
作者: 袜皆怕衣    时间: 2011-7-18 20:21
学习了
作者: oldjumbo    时间: 2011-7-22 20:17
过压保护了。。。。。
作者: sophomore    时间: 2011-7-22 21:46
LZ的立场确实很坚定,如果按销售的建议估计就无用功了。
作者: 枪手a    时间: 2011-7-23 14:32
顶一下,很好的经验,谢谢分享!!!
作者: zgsdjinan    时间: 2011-7-26 12:39
很有道理!支持) n0 j9 B. h5 z2 L

作者: wilesy2011    时间: 2011-7-26 22:41
有意思~~      呵呵……
作者: 马二艳1    时间: 2011-7-27 12:20
谢谢 楼主的经验 分享  工作中学习
作者: ywjianghu    时间: 2011-7-31 13:53
这位老衲确实是搞机械的。: J# m1 K; S( p: |5 `
那几个搞电气的,比你搞机械的搞电器,还差了些。
9 C# X" `$ A: z5 u8 C, x' M
作者: 万里长城长    时间: 2011-7-31 20:28
不轻信   不盲从
作者: 格桑梅朵    时间: 2011-8-9 11:41
学习了,很好的经验,,,
作者: tigerguo1975    时间: 2011-8-9 16:57
刹车电阻,就是再生电阻吧。
作者: jamesyuan    时间: 2011-8-17 14:30
很好啊,谢谢分享啊!
作者: ywjianghu    时间: 2011-8-17 20:25
楼主的自我称呼很好,! y6 B4 U8 ~+ `' S. S0 R& A% h
说明楼主是个独来独往,与世无争的人。1 k# F) U: o" Z& d, S0 T, _3 z

作者: 清风慕竹    时间: 2011-8-17 21:24
呵呵,学习啦
作者: liutao1919    时间: 2011-8-18 11:48
说得太好了!6 q/ Z/ h( N" ?4 |0 ]0 s* i5 M

作者: lybulesky    时间: 2011-8-19 11:55
本帖最后由 lybulesky 于 2011-8-19 11:56 编辑
! `9 S5 b2 R! y" @7 r: d8 f
& z! A  s: H; h- _5 q0 O谢谢LZ经验分享,偶是做机械的,电气接触较少,看来该多了解这方面的知识,不然容易被忽悠
作者: 哈奇    时间: 2011-8-19 12:37
还可以使用储能电容阿,哈哈,上升的时候把电放出来!
作者: 605785594    时间: 2011-8-19 20:41
长经验了,不过,为啥空载没事呢?请高人指点( E3 J) {' U; T2 q

作者: sf176647702    时间: 2011-9-8 12:45
老衲就是要个刹车电阻,拿去擦屁股还是造核武器不关他鸟事,叫他赶快发过来,我私人给钱。2 E+ Q4 j3 v1 m: g, L
装上后,万事大吉!!!3 Q8 B! o5 J: H+ O8 v1 x
立帖为证4 O7 Q* O+ I' m

* i* x1 k4 N4 S( J楼主这句  我私人给钱 很给力
作者: pleeblog    时间: 2011-9-29 15:47
前段时间刚学了点知识,就是这方面的,也可以回馈到电网的,
作者: jeffhu2006    时间: 2011-9-29 16:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hollkoll    时间: 2011-9-29 17:14
{:soso_e117:}电气工程师也太拽了,听不进别人的意见。
作者: ga_liuz    时间: 2011-10-8 23:06
呵呵,谢谢大侠的分享
作者: 荒原孤草    时间: 2011-10-9 19:19
很好的经验分享                                         
作者: xiaonu    时间: 2011-10-15 21:07
根据变频器手册参考,应该是上升时启动转矩不够失速,下降时重力加速度失速,调节变频器模式不要用V/F模式,矢量模式,或者半矢量(俗话,就是不带编码器的矢量模拟),有的变频器不支持。另外,变频器小功率都内置制动电阻的。欢迎拍砖
! q; t3 n6 T5 u$ B! ]
作者: gunking07    时间: 2012-2-23 11:22
呵呵 又学到一招 电机选用抱闸的能满足么?
作者: 工业王    时间: 2012-2-24 10:13
恩经验之谈,很值得学习
作者: qiaojieyun    时间: 2012-2-26 16:16
学习一哈                                                                        
作者: k8cd    时间: 2012-2-27 23:26
lz是一个徘徊在牛A与牛C之间的人!




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