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标题: 搞加工发展太难 想自己做做产品 请大家帮忙分析分析 [打印本页]
作者: czmingchuang    时间: 2011-4-7 15:29
标题: 搞加工发展太难 想自己做做产品 请大家帮忙分析分析
小弟我 家里有个10人左右的小机械厂 给外企配套做做阀门上的配件 主要是蝶阀的阀杆 闸阀的丝杆螺母 等1 ]- N* w/ e" Y
现在工人越来越难招，各方面成本越来越高 加工这一行实在太辛苦..
9 m  E, Z1 L1 w; ~  l4 p2 q7 L
" `# z* r  r2 y+ D. P1 N于是整天胡思乱想 能不能做些产品自产自销 ，我是转行回家里帮忙的  年轻人敢想敢做 但是我父亲做了一辈子加工的老工程师，思想比较陈旧保守 也许也是我过于激进吧 ，但我始终认为找准产品 ，只要能做出来 质量可以 价格OK 总能销的出去，虽然没做过销售 但是自认为自己对如何销售还有一定的了解 有一点信心。% {5 I, l& z$ _
我是一天一个想法 暂时是考虑做气动虎钳 具体的市场 我还没开始了解 ，所以到必威APP精装版下载里听听各位大侠的意见，这个东西有没有市场。
2 P% B/ Z0 z; Q
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作者: 2266998    时间: 2011-4-7 15:42
无论你玩什么，有一点必须记住了，那就是你玩的东西，人家很便宜就可以买一台回去拆开看看是什么，只要还在这个状态，就一定是没有活路的，
% i0 Y& }6 z4 E* n% D要不，就玩大东西，随便买不起，全山寨了，等几年以后了，你有喘息的机会，
' Z+ R2 p/ {$ G5 \! S  q玩小的东西，必须有诀窍，或者是材料方面，或者是使用方面，或者干脆就不能在国内卖，否则，卖出一个，自己死了了，哈哈
. k$ S6 E1 u* l% S2 ^( S" w  x. F$ W! r0 D# f5 K  W" N9 f
你体会一下这个，就明白了，哈哈  
作者: czmingchuang    时间: 2011-4-7 16:04
2266998 发表于 2011-4-7 15:42
5 h2 y8 [4 E- j' ]% o无论你玩什么，有一点必须记住了，那就是你玩的东西，人家很便宜就可以买一台回去拆开看看是什么，只要还在 ...

' q  C' F7 F8 [我就是山寨别人的东西 我想 这么大的市场 总有口饭吃吧 。
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作者: crab22    时间: 2011-4-7 16:24
回复 2266998 的帖子
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2 r* y3 ~% F. ], N$ R6 {4 G      大侠说得好。我也在别的设备基础上自己开发设备，其特殊性在于结构、使用（工艺）及控制系统的综合，但在控制系统困扰了我很久：
- Q8 F7 K  e7 k6 O      我以前在一韩国厂设计设备，用的是韩国一款运动控制器，性能不错。也想用韩国的运动控制器，但没有程序。能否请人写程序、需要控制器厂家提供什么工具？7 u+ p/ q1 A+ I
     这产品我很熟悉，有原来的样机，新机也即将出来，写出控制流程图也容易，但我不懂电气、对电气有莫名的畏难情绪。请问能否找到人写出跟原来水平相若的控制程序？程序的好坏，与开发人员的水平关系大吗？2 F( r) f( [* Q1 J! L
     有人建议我用PLC，但我怕降低产品的档次、也增加被山寨的的可能。原来的运动控制器有DSP，请问大侠，PLC能否达到运动控制器的性能？4 s& B+ `7 n( ^" L4 D. `  q% e
     希望大侠能指点迷津。。。。。。。。。。。# Z  Z0 g/ G4 |, n$ A, _
作者: 2266998    时间: 2011-4-7 16:26
回复 czmingchuang 的帖子) v! U9 g% z& C
3 \2 k7 P0 I6 k/ H
在必威APP精装版下载上，阿拉历来不敢说山寨的坏话，怕拍砖，哈哈，
! X) ~1 U8 L( b- U$ K2 U# E9 F但你仔细想，你山寨人家，人家就山寨你，大家争的是个价钱，看谁杀价狠，最终都杀死，就这么个简单的道路，你不跳出这个怪圈，公司就没有什么出路，我也玩过阀的配件，但都是出口的，给欧洲国家，这就有利润，
9 p  M3 `1 s3 f, N
作者: 2266998    时间: 2011-4-7 16:31
回复 crab22 的帖子  j- J. l/ V% h9 P
/ l7 D1 a' c' f7 Y% [- l4 ^" t: s
假如以前有DSP的，你单纯用PLC就很难代替，起码速度上有问题，用高档PLC，成本你可能又受不了。
, @1 C3 u9 j# Q' X0 s
: }- X- x5 F7 E你说的这个问题，以前我也处理过，比较复杂了，必须要完全了解那套工艺，特别是细节，速度关系，内在连锁，这本身就很复杂，还要写一套全线的控制说明，编程模拟，对比原机，最后再硬件化，这些都不是说说就可以解决的的东西，要花时间，花精力了，哈哈4 O- F  X0 i) [
作者: czmingchuang    时间: 2011-4-7 16:32
2266998 发表于 2011-4-7 16:26 * O% E9 y+ R# s: T3 X5 O: n
回复 czmingchuang 的帖子
# j7 a0 q$ ]1 `: h; s2 M1 I% E) P+ P7 m( q$ ?
在必威APP精装版下载上，阿拉历来不敢说山寨的坏话，怕拍砖，哈哈，

# [/ k# f7 p' z4 S. \呵 我们就是出口的 现在做的都是外企的生意 但是不是直接面对国外客户 在国内有组装工厂 成品发往国外 有些配件 这边的工厂也是直接发到国外。虽然我们的东西是出口的，但是中间的这个关系无法逾越，或者可以换个思路，自己直接面向国外的市场 找找我现有产品的客户.没有外贸经验 所以还是无从下手 虽然英语水平6级 但是专业方面英语欠缺很多 ，或许做事情不能这么急于求成 定下自己的发展目标 然后一步步慢慢来9 T; x! a% [. Q2 `% \

" x4 D, @; _& d6 n. l) b
! x1 [0 d3 i" u8 k( v4 E
作者: 2266998    时间: 2011-4-7 16:41
回复 czmingchuang 的帖子" U: h5 r( {4 ]8 t

" Y! {" E. b# K( W; O/ y作外单，当中决不能夹着‘第三者’，哈哈，就像一个家，家的缝隙里蹲着数个‘小三’、‘二奶’，日子就不会好，
7 `: U$ D. c' [) w* s4 \* S
6 d" P& o* \) \- h/ Z( ^进出口公司，就给他代理费，签合同时要明确，其它东西比如海运、包装都自己办理，这个才有利润，我们做这个，合同都是阿拉写，俺一大堆熟人在进出口公司，里面的利润俺知道，当然，假如活是人家找的，再派给你，你就没什么说的了，只能按人家的说法办理了，这就没有利润了，最终的退税都被进出口的家伙吃掉了，9 q- D0 \3 u# K8 b7 ~) J
作者: surfacer    时间: 2011-4-7 16:56
把设备都卖了,换台加工中心,给电子高科技下游加工点机壳,散热器之类的
作者: czmingchuang    时间: 2011-4-7 17:05
surfacer 发表于 2011-4-7 16:56 , c$ g/ W& t) y& A
把设备都卖了,换台加工中心,给电子高科技下游加工点机壳,散热器之类的
) S& C* F# j% ]9 s6 D- Y) I
说的容易 关键 活从哪来啊？而且利润呢？  国产的加工中心也不贵 现在一般的设备人还是投的起的% w7 t! E6 F/ ]4 ?+ h: s! ^
作者: crab22    时间: 2011-4-7 17:17
回复 2266998 的帖子
+ J, P) K+ n+ X' g) z3 S$ R8 y2 [; `
谢谢大侠回复，找这种人难吗？我需要运动控制器厂家提供什么东西？
2 Y& S% [7 |: O/ |! k; f- Q$ E$ I
作者: surfacer    时间: 2011-4-7 17:25
czmingchuang 发表于 2011-4-7 17:05
3 e5 x) W% X3 y6 d+ I7 ?# Y说的容易 关键 活从哪来啊？而且利润呢？  国产的加工中心也不贵 现在一般的设备人还是投的起的

: h: [- {2 t0 l3 k当然不容易,要有容易的东西,你也不会上来问了是不是
作者: surfacer    时间: 2011-4-7 17:27
这一行只要有业务,利润不用太操心
作者: 2266998    时间: 2011-4-7 17:27
本帖最后由 2266998 于 2011-4-7 17:31 编辑
9 r, E$ J- @8 x+ y; r- O4 i3 N+ Q* ~
能玩全线的家伙相对比较少，你找一下看看，要特明白的，懂系统控制方面的东西，懂DSP，懂DSP与上层系统的协调与控制，还懂各种接口，5 }0 I% W( `5 Y9 B0 j. e
你现在不需要找运动器厂家，找人家没有什么说的，要把说明写好了，该算的速度算出来，要非常精确的，否则没法往下玩，把数学模型编了，我估计一条中等类型的线，文字说明有几百页吧，
9 K# W; e: a+ e. R把这些都玩了，再找运动器控制厂家，谈控制器，人家就知道它的东西是否可以满足你需要，假如速度不行，就得换厂家，都不行，就得自己写DSP，做总体协调，这个就比较难了，还得要好的编程的家伙，% {6 j: {% {# u4 r! o2 h
之后再论上层控制，是用工控机，还是用其它什么，再定 ，玩一个东西很难的，阿拉就走过所有的历程，知道不容易啊，哈哈  

1 H" N6 X4 m% n2 J# {& R2 C
作者: 2266998    时间: 2011-4-7 17:32
回复 crab22 的帖子
: f& |0 A& s: C6 q: |% p6 A$ b1 z) \6 \2 l0 f0 a0 V3 M5 V3 ?& J
还有就是你希望成本比较低吗？希望低成本的时候，玩起来就比较困难了，哈哈
作者: crab22    时间: 2011-4-7 20:05
回复 2266998 的帖子5 Y& H4 R+ u; n1 ]* ~9 e

: l- D1 E2 P# ^4 Z我搞的设备没有那么复杂。以前在外资企业做过一种电子设备，销售了几百台。现在我开发了效率更高、成本相对更低的机型，我只希望控制系统采用原来设备的就可以了，运动控制器可以购买，但我没有软件，希望找到能写出软件的人才。
作者: robotics30    时间: 2011-4-7 20:22
软件里面一般都包含有工艺,所以单纯会写软件的人才,很难胜任,一定需要懂工艺的软件人才.
作者: 螺旋线    时间: 2011-4-7 23:05
回复 crab22 的帖子# ]$ p9 p! E, H- P* c
+ Z. B) [5 L" t+ A7 X( T6 U
看来大侠还没理清思路。
+ p; ?* g" ~; [0 P& f& Q% L7 W看看这个控制器，安川的，就是干这个活的，千万别说不能用，日特能用你凭什么不能用？
8 ], ]9 t4 @- u$ @$ ~, @5 p当然，日特的控制器是打的自己的牌子，其实是一样的东西，做了些固件修改。
; w$ d  ~% F; f; G只要想用这个，直接把安川的代理找来，他自然会给你方案，说不定连程序都给你搞好。
; l- C" H/ V- `  {, W7 | (, 下载次数: 2)
7 @3 f0 W8 e$ z" a5 ? (, 下载次数: 2)
8 x% p! ]7 j8 {8 z (, 下载次数: 2)
2 }: J* d9 y: t0 H9 Z, a2 ?, L$ \8 W" H* C6 R  C
作者: crab22    时间: 2011-4-8 08:24
回复 螺旋线 的帖子2 ?" [; z' x7 q2 m2 L) S# u6 f9 U
8 D8 G+ R" [% O3 E+ R" J7 ?
十分感谢大侠的宝贵建议和样本，安川我当然知道，有朋友向我推荐用MP2300，如果能找到熟悉这个系统的人才那就好了。另外用原来系统，成本低些。
作者: crab22    时间: 2011-4-8 14:32
回复 螺旋线 的帖子
' ^: U& [) V3 ]
% b6 ~: N7 A& \大侠对日特机熟悉吗？
作者: 螺旋线    时间: 2011-4-8 20:16
回复 crab22 的帖子
8 ^" ~6 F0 l& ]8 s0 J: f/ J% M
. {  h& u0 F- E9 J* V2 ^$ j俺对绕线机不接触，只是日特在业内是大名鼎鼎，只要想知道点绕线机的就知道这么个牌子。
( O# o& F: _* [9 a4 d1 P0 q俺浏览了一下MP系列的样本，对做运动控制的人来说，只要需要，上手是很容易的。
' ~& d' D  J; V+ }7 J2 Q' X) t6 ?, w以前，安川的人来我们这里实验过MP的同步控制，但因当时带的电机太小，无法适应大惯量负载，所以他们就没进一步实验。% |! F& \" f+ [1 p1 l8 n* X
绕线，以前俺说过了，最要紧的就是电子凸轮，玩明白这个就解决了绕线的关键工艺要求。
3 q' u9 s, i) k2 I! R2 b7 V5 N+ h对成本敏感，还是问问台湾佬，比日本货稍微便宜点。
- q" V7 v5 a( ]) D8 q
作者: robotics30    时间: 2011-4-8 21:49
电子凸轮很容易的,就两个步骤, s' Z% g4 x4 Y. ^: Y4 @
（1）获取主轴位置；
7 V' a/ h' o) a. P6 \获取主轴位置有多种方法：一是采用虚拟轴，计算简单准确；二是从主轴编码器或伺服脉冲获取，将主轴编码器信号进行处理；三是从测量编码器获取。获得编码器信号之后，将其换算成主轴位置.; {6 n1 C2 J1 n  V* k
（2）实现主从轴的啮合
. E: _# T0 i- _$ |实际上是定义主从轴之间的关系（称之为cam table）。cam table有两种方法表述：一是采用X、Y的点对点关系；二是采用两者的函数关系。cam table的获取也有多种途径：根据实际工作中测量到的点与点之间的对应关系，根据主从轴的标准函数关系。cam table可以定义多个cam曲线。关系确定和实现后，根据主轴的位置，就能得到从轴的位置。
作者: robotics30    时间: 2011-4-8 21:50
回复 crab22 的帖子
% f( A; e, R0 S1 T- m* Z0 I, {+ M8 h9 G5 G8 u- M: F
电子凸轮很容易的,就两个步骤
& m2 m+ ]" f; z' B. a（1）获取主轴位置；
- H# h" q0 k. |8 P9 e: Y获取主轴位置有多种方法：一是采用虚拟轴，计算简单准确；二是从主轴编码器或伺服脉冲获取，将主轴编码器信号进行处理；三是从测量编码器获取。获得编码器信号之后，将其换算成主轴位置.
$ K+ }* ?* X; Q（2）实现主从轴的啮合
, f% S/ S5 ~; q5 k8 n实际上是定义主从轴之间的关系（称之为cam table）。cam table有两种方法表述：一是采用X、Y的点对点关系；二是采用两者的函数关系。cam table的获取也有多种途径：根据实际工作中测量到的点与点之间的对应关系，根据主从轴的标准函数关系。cam table可以定义多个cam曲线。关系确定和实现后，根据主轴的位置，就能得到从轴的位置。
作者: 赵jia    时间: 2011-4-9 14:38
飘过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: crab22    时间: 2011-4-30 09:55
回复 robotics30 的帖子8 X% U. S: F$ M$ s+ B/ }9 M

) @! u' X7 y. h3 K. t9 U9 ]大侠是搞电气控制的吗？$ s2 i7 }, ^4 U1 a/ J- Z& o3 l: [
作者: icedtan    时间: 2012-4-26 19:20
起  and   威望++ ；
作者: kingtigerfxp    时间: 2012-4-29 21:18
2266998 发表于 2011-4-7 15:42 6 |% p( z' l% @) n  y$ `& K' H
无论你玩什么，有一点必须记住了，那就是你玩的东西，人家很便宜就可以买一台回去拆开看看是什么，只要还在 ...

* {8 F. ]* m3 N. K/ R: ]9 E: s+ D. h) g说得太对了{:soso_e179:}; l; P1 G( B: W. V5 a* t
作者: PZ_eG    时间: 2012-5-16 13:40
说的容易 关键 活从哪来啊？而且利润呢？
作者: PZ_eG    时间: 2012-5-16 13:41
crab22 发表于 2011-4-7 16:24   S4 [0 E- x& d& w1 C" c5 C) f; o
回复 2266998 的帖子
0 M" v  _% u3 ~( ?% X9 [0 o3 i& d, Y0 }
      大侠说得好。我也在别的设备基础上自己开发设备，其特殊性在于结构、使用（工艺 ...

1 L+ W3 j: E1 h% |可以找人编写程序啊！我有相关人士！
作者: PZ_eG    时间: 2012-5-16 15:36
czmingchuang 发表于 2011-4-7 16:32 # E" n$ O; F: e4 d8 k
呵 我们就是出口的 现在做的都是外企的生意 但是不是直接面对国外客户 在国内有组装工厂 成品发往国外 有 ...
+ l( |. p" p$ k+ A$ [: b
我也是跟你同样情况
作者: jqr3603123    时间: 2012-5-19 11:49
选自产自销的话就选些加工成本低的产品，市场大，最后选择最好能通过网上销售的产品，这样市场就遍布全国啦！加油！
作者: at84511    时间: 2012-5-19 12:29
2266998 发表于 2011-4-7 15:42 ; z% d$ f5 u# U6 C8 Z
无论你玩什么，有一点必须记住了，那就是你玩的东西，人家很便宜就可以买一台回去拆开看看是什么，只要还在 ...
0 _# P7 V- ]& V! W
不错，学习了。



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