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标题: 机床是一个系统工程，要素技术很重要 [打印本页]
作者: 9'99    时间: 2011-2-13 22:45
标题: 机床是一个系统工程，要素技术很重要
看了提升中国机床质量的帖子，有感而发此贴。6 q$ r/ j/ Z) ^- `# D! l

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讨论：为提升中国机床质量，埋头搞好要素技术! S( j) V9 I2 K# ^. y- V, v" m

" A$ A4 ^; I$ {8 \0 F9 e/ N机床是一个系统工程，难度远远超过汽车行业。汽车的每一个零件都有大批专业厂家在搞，机床业一直是门可罗雀。2 j! A7 Y+ F# `8 i; G% m# L
提升机床业，首先必须做好每一个要素，机身，主轴，轴承，齿轮，电机，数控系统，液压元件，气压元件，润滑系统，冷却系统，装夹系统，刀具，工装，等等等等，太多了，就是这，还没有考虑自动化生产。
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' b* d9 C2 p6 j7 Z+ E* @世界上没有任何一个厂家可以把这些全部搞定的。所有的机床厂都是一个模式，要素元件采购来，装在自己的床身上，卖。
1 K6 y/ W; i7 v. V: _可是问题出来了，瑞士机床，德国机床，日本机床为什么那么好，我们的机床为什么那么差？
" ^% p; G* h% y+ O( R) X0 Y; ^3 ~/ v1 R2 F# Z- Z: }
6 i$ |! g, Z) o' w6 H" G
我们也是买来东西凑一块儿了卖，人家也是买来东西凑一块儿了卖，咋就那么不一样呢？请大虾们讨论讨论。" ?3 u8 K. P: O: }; }& F
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- v0 S/ E% E1 N
作者: 2266998    时间: 2011-2-13 23:03
材料差，玩什么都不灵% K$ s7 z  ?' H
数学差，什么都没高精度* ~) y5 q7 H% `$ F* f7 R
DSP等不灵光，就没有世界水平，谁侃，都只能自己侃，
% T4 T& h- {; c) z5 U7 k要花力气了，有行的家伙要用，而不是撵到米国去，都撵走了，怎么玩，
作者: chenxingyi2001    时间: 2011-2-14 09:12
还是基础性的材料研究做的不够好，整个分工体系不明确吧，
, E6 f- v4 z6 p0 a+ L学校也没有很好的老师做指导，一言难尽啊
作者: crab22    时间: 2011-2-14 09:15
大侠一语中的。
! o/ w! r: O* S* k& q" QZF有关部门不闻不问，既无远见，也无行动能力，我辈徒添叹息。
作者: 飞虎119    时间: 2011-2-14 10:44
关键是设计水平、设计理念落后，大部分是抄的档次。具体执行力上：装配水平差。
作者: leftwall    时间: 2011-2-14 12:08
飞虎119 发表于 2011-2-14 10:44 % ]  M0 u) W$ c5 s
关键是设计水平、设计理念落后，大部分是抄的档次。具体执行力上：装配水平差。
( I: J# Q0 P" ^$ {. g
同意，装配也是个技术活
作者: 超级赛亚人    时间: 2011-2-14 12:52
各家机床都是抄袭国外的或者别人的结构，而且是囫囵吞枣，然后投产，来的零件有问题也是对付用，加工的时候母机精度不够，零件精度就上不去，外购太贵，对付用吧，装配的时候也没个系统性的指导说明，综合起来最后出产的机床怎么可能是精品呢。。。。。。哎~~~我们和高端机床差的太多太多，我们的机床还是属于劳动密集型的产品
作者: 万亿名    时间: 2011-2-14 15:09
回复 phoebehsm 的帖子9 }7 K- x3 T5 T% C! v% w

: R( a" n  Q/ {; r其实美国的机床还不如德国和日本。
作者: 无路车    时间: 2011-2-14 15:30
“机床是一个系统工程，要素技术很重要”2 Y' b' z. L% \" m: E- z* A
这个机床厂的老板应该你自己来做问题不就解决了吗。! \: E4 \' T8 V
作者: 9'99    时间: 2011-2-14 16:51
回复 无路车 的帖子
  u3 r& l9 B! X, @. W
5 }" S- Z: D0 e/ P" b% D; h6 D回复无路大侠，我并非老板，也不在机床行业，只是见得多听得多了，前几天看到一个提升机床质量的帖子，大家反应强烈，我也有感而发，仅此而已。5 w" s" |' Q5 ?! j
1 y% W7 X) J7 x9 s- D, {
即使我是老板，自己来做，问题就能解决吗？帖子中写的很明白，世界上没有任何一个厂家可以把这些全部搞定的，你能搞定其中的一项，就已经可以在地球上牛皮哄哄的了，比如FUNAC只搞定了数控就再无敌手了，还敢让你搞定几项？那地球还容得下你呀！5 s6 @; M1 O  Y
作者: 黄海是我    时间: 2011-2-14 18:05
中国，挖祖坟一流，搞技术不行。* ]* m7 g/ J$ W2 \/ U
不要不信，随便举个例子就能吓死你，
作者: 有你相随    时间: 2011-2-14 18:25
国内那么多的游资炒这个炒那个，等到那么多的游资都炒机床了，那时的机床质量应该上去了吧！
作者: 北方lck    时间: 2011-2-14 20:00
游资超机床？就怕挣不了钱还赔的不能撤出身。
作者: 独孤狼    时间: 2011-2-14 20:14
回复 飞虎119 的帖子# q; |: ?# p5 o& C6 ?  {  C

4 Z+ ?- I4 N$ S/ f+ P1 N支持飞虎兄见解 我国机床基本都是这样
作者: 史德潮    时间: 2011-2-14 21:09
前几年，我做外加工，一机器上的导向轮，轴承孔要求0.5丝。我们做好后却交不上货，老板亲自跑了一趟，见人家质检是用卡尺测量的，二话没说请质检吃顿饭，塞了二千块钱，第一批全部合格。回到厂老板对我讲了事情的经过后，第二批货，轴承孔公差我做到2丝，也是全部合格。0 g+ F6 T  p4 K
我想大家应该知道为什么吧！
作者: 9'99    时间: 2011-2-14 21:12
回复 史德潮 的帖子
; K# I$ m2 O2 f
! \1 D  I$ {' P* B看来你是内行，知道的太多了
作者: 耕牛    时间: 2011-2-14 21:36
回复 黄海是我 的帖子
& j' @/ {  Z; ^+ Y& x! y$ S5 Z/ J" f! D+ D' ]7 Z2 W' E
举个例子，把俺吓死吧！哈哈，愿闻其祥！
作者: robaiming    时间: 2011-2-14 22:03
史德潮 发表于 2011-2-14 21:09
  Q. X4 Q6 X7 L9 ]  t7 m, D前几年，我做外加工，一机器上的导向轮，轴承孔要求0.5丝。我们做好后却交不上货，老板亲自跑了一趟，见人家 ...

; m, t4 _" j; ^: H4 C' V) r! D0.5丝变成2丝？？？？？？？
0 o, {7 M/ U  @3 N/ ^6 ^: k! E多几个这样的质检中国就完蛋了！
作者: 制造业者    时间: 2011-2-14 23:12
主要还在于zf的宏观领导。机床行业不要说要搞出一个系列，就算要搞出一个型号都要多少年呀！还不如建房子来钱快
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作者: 9'99    时间: 2011-2-14 23:16
回复 robaiming 的帖子
! \: u3 _  F! \7 g# h4 ?! H+ q5 o" X- D/ `0 u  t
你还是没看懂* D! f/ B+ k+ F( N
卡尺<-->2丝，其中有必然的联系的
( c4 E% K+ a( q0 a4 a
作者: yxz4538    时间: 2011-2-14 23:20
装配也是个技术活
2 D& J% @# S+ o& w                  
作者: 无路车    时间: 2011-2-15 00:25
回10楼，# a$ G  X7 g' K! a9 F
所以说企业要发展人才是关键，要有一支好的技术团队、自己的核新技术和拳头产品，企业才能立于不败之地。
作者: 超级赛亚人    时间: 2011-2-15 07:57
回复 万亿名 的帖子
7 {' C9 o) n$ Q% K6 F
, y) l- l: r2 h, c' s0 W. N是啊，我个人感觉还是德国的机床做的最强，其次就是日本了。国外做机床就是比较认真，同样的一个尺寸公差带，老外干就会尽量往中间去干，国内就不管这些了，只要合格就行，人家那是精益求精，我们是得过且过，没办法，大环境决定的
作者: robaiming    时间: 2011-2-15 10:50
9'99 发表于 2011-2-14 23:16
0 \& E9 w# K! c- k6 n& m1 S5 A回复 robaiming 的帖子+ |! F; U0 s/ J5 C- M! O

" P1 {1 N; z. I- {( _你还是没看懂

5 W# M: x" h- ~$ g; F9 m-。-悲剧.......
0 f% j, k5 D6 Z# {我就看公差。。。。没看测量工具。。。。。娘的。。。。。。9 Z4 r# l3 g# v- R& d
内孔千分表都省了。。。。直接用卡尺。。。。。- z' q; j, Q  I' E. f$ r
作者: 飞虎119    时间: 2011-2-15 11:18
回复 robaiming 的帖子: N- x2 X' @+ l6 a

! @& k( X. b$ l, O9 ~" \( a7 W卡尺的测量精度就是2丝，本身用于测0.5丝（0.005mm）就是不可行的，可见此单位的外检也就是摆设，所以送货的就有机可成，外检人员本身也不必担责任，直接说合格即可。如果是用千分尺外检，硬说合格是要担风险的。
作者: 0203030123    时间: 2011-2-15 11:31
国外的优秀厂家都是经过了几代人的不断完善，不断改进，也是吃过亏才长教训的。现在咱们的实业本来就没有人家的基础。而且现在都是短平快，没有人踏踏实实的做研究，也就成了现在的样子。
作者: 黄海是我    时间: 2011-2-15 19:47
挖祖坟的事情多了去了，稀土当土卖，政府都禁止了，还在偷偷卖，有的还是明着偷，这中间省略10万字，，有名的，三鹿，圣元，，这是明面上的，要不要往深了挖，我们这一个村的妇女主任，都开广本了，村长更不谈，省略100万字
作者: secret1616    时间: 2011-2-16 12:18
飞虎119 发表于 2011-2-15 11:18
. a" y0 O: m, U% Q回复 robaiming 的帖子
6 ~0 [( I) {* c- ~5 X  ^4 h# w" |+ n# G
卡尺的测量精度就是2丝，本身用于测0.5丝（0.005mm）就是不可行的，可见此单位的外 ...

" c1 Q9 V9 ~) a2 n3 G外行学习了，顶~~~~~~~
作者: ansii    时间: 2011-2-16 20:02
工作态度上咱就没法跟人家相提并论。看看人家老外来中国是怎么调试机床的，人家干活一丝不苟，咱们的技术人员经常性的投机取巧...
作者: yichuxi    时间: 2011-2-16 21:04
回复 有你相随 的帖子
+ m/ B' b$ v' E& @" |$ K
2 `- c7 l0 Q3 _5 A1 w游资投钱的项目传统行业不多
( S# J3 d8 B  W9 \3 X3 Y$ Y大多是新兴行业
4 u& S6 S. Z5 b; W而且是要回钱快" W6 E6 D/ M; H8 j
通讯、饮食、游乐项目等这一类
: G4 h) N! T8 P. g. y8 J. q/ R: n只要有明星代言炒作
3 o. f; z; G4 ^+ g短期内就赚个盆满钵满
( l- y$ W* A8 {: j/ a好不就是更有钱的大财团
' ]' n6 ^6 ]  I8 q% x& R( E" H投房地产等这些和政府有直接利益链条的行业
; ^5 H0 S3 ^; h, V3 O基金回笼更快* l2 T. q( {7 G6 x
像机器这类行业要设计-生产-组装-厂家测试性能-小批量投产到市场-用户反馈-改进-再试产-再反馈。。。。。。' O, a( w6 B" [. O- g# X
等机器成型估计一代人都过去了
7 k" i9 l% c2 T% a9 d( c
作者: nanamiwu    时间: 2011-2-17 08:33
铸件材料，热处理工艺，加工工艺，装配工艺，调试工艺不过关，或者不想过关！
作者: 独孤狼    时间: 2011-2-17 21:14
机床制造的关键是政府 机床企业只负责造机床但造机床的材料要政府研制 德国 日本为啥工业强大 是因为大企业多吗 ？答案是不  德国人有得家族企业几代人就做一个产品 几代人做一个产品做不好你相信吗？德日小企业能成功发展首先得益于政府的大力支持 和政府对钢铁企业科研项目的强有力的注资  ，反观我们呢 ?一个在钢铁企业工作的科研博士一个月工资少得可怜 在中国你能找到几个 几辈子人做同一工业产品的家族企业 ？有几个私人的科研材料研究所 ？这就是差距产生的原因。
作者: linqingshan    时间: 2011-2-18 21:59
这个社会太浮躁
作者: 大海中央    时间: 2011-2-18 22:48
材料差，做不出好机床！没有好机床，做不出好材料，高精度的好零件；再加上装配精度上不去，做不出高精稳定的机床；$ D% d) S# u4 A4 K5 A- I$ W1 q
由于国内对技术的不够重视，国内做技术的大多浮躁，基础研究不是跟不上，是不去跟上。你技术搞的再好，年薪二十万已经相当不错了，而人家做生意，销售，公务员随便搞搞，大都能超过你这个高精尖的技术人才。
作者: 旷野孤狼    时间: 2011-2-19 19:11
装配也是个技术活，可有几个人把它当回事呢？
作者: shengchenseu    时间: 2011-2-19 19:45
回复 史德潮 的帖子* _2 H8 v7 I: i9 d3 i/ n) ^

( c) H  }2 _! O8 m, ~怪不得中国机械做不好，没有德国人的严谨和认真的态度
作者: tangshuiping123    时间: 2011-2-19 22:09
这是个基本现状，要想改变是很难的，即使你的产品达到了，但还是有一大部分的达不到，在这个大环境的影响下，没办法的事
作者: chenjunrun    时间: 2011-2-20 01:25
学到了，谢谢~~
作者: 独孤狼    时间: 2011-2-20 10:09
工业环境好了好多企业都做机床，以低廉的几个向市场倾销，价格低意味着配件铸造等关键的部件质量可想而知 从近了看他们生产的是机床 远了看是垃圾 废铁一堆 ，价格战世界通用 但在保证质量的前题下 ，无谓的竞争会使大多数惨淡经营，哪有钱搞研发 最快的捷径是山寨，长此下去不堪设想  。
作者: ai1011    时间: 2011-2-22 11:36
主要是老板的心态确定的。几乎是急功近利，几乎是铸造出来加工 马上安装 调试就要出机器。当时的机器短时间内基本没什么问题。往后精度就不行了！但是老板钱是赚到。
作者: 拔鸟助长    时间: 2011-2-22 18:22
跟设计思想有关。老毛子的工程师善于以数学来解析问题；德佬图表精湛，至于中国工程师，很遗憾，因为有讲究“天人合一”的传统，所以很多时候都是“大概”、”也许“、“可能”。。。。。大抵如是。
作者: yangshuocn    时间: 2011-2-22 21:14
回复 飞虎119 的帖子7 T( @  R# E4 I# }+ b6 w# H" g
' z' R9 ]  v) M# X
装配工人工资那么低，劳动强度那么大，谁能安心工作，谁能投入全部精力！现如今工人的社会地位太低了！
作者: yangshuocn    时间: 2011-2-22 21:20
回复 拔鸟助长 的帖子
6 H- z. C' d( K) k- S2 N- I2 |
0 @# A/ |1 C0 @) }这话不假，外国人在计算上很严谨，我们几乎是不计算的，先把东西拿过来装上看看，其他的以实际加工结果为主，影响到精度就说装配者装配不认真，真TMD受够了。总之他们就只会抄袭！
作者: z1983324    时间: 2011-2-23 11:55
又很多因素 好个工厂还是少了
作者: 螺旋线    时间: 2011-3-1 12:00
机床，最终是个产品，能卖出去是唯一要求。, F$ S! `( Z  K
区别只是选择，有的没得选，只有让人宰，就这。
& g5 Y1 W7 }5 W3 ]' {+ Y在齿轮磨削行业内，以前的马格，瑞士的，精度举世无双。但在很久以前就经营不下去了，让人给兼并了。价格贵是一方面，主要是效率问题，展成法就快不了。在飞士乐公司里，修整轮就是马格磨加工的，死贵！但也得用。
作者: 喝雪花干车床    时间: 2011-3-1 20:51
跟你说说我这。有公差的用卡尺量（不管什么尺寸什么级别公差）没公差的用卷尺量...直径300，用卷尺一拉，瞄一眼，OK.+0.01的公差，用那把极具悠久历史的无敌游标卡尺一卡。OK
作者: mympc    时间: 2011-8-27 14:21
我是搞数控机床设计的，影响国产机床的主要在功能部件，我们的功能部件质量不过关，所以我们大多数功能部件都买台湾的，性价比很好。另外，国产机床可靠性比欧美、日本差一下。
$ P" l9 D6 s- @5 n' ^- m, u
* _5 r7 w( ~) P! d但是，我们也在不断进步，我们争取1～3年超过台湾，5～10年赶上日本。8 `! ^0 B9 R. C% w; o+ g
作者: 抽筋的蘑菇    时间: 2011-8-27 14:32
这或许是工业化的一个进程，现在为什么同一家机床厂做出来的机床有的很好，而有的不行，我想大家都明白原因。价格问题。
作者: ︶ㄣ鉄匠    时间: 2011-8-29 14:29
. \4 |. i" N$ ~0 m  L1 h4 W$ c
等千千万万像楼主这样的人也出入光鲜受人尊敬的时候，我们国家就强大了。



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