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标题: 外协和外购，发达国家是如何掌控的？ [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2011-1-15 09:09
标题: 外协和外购，发达国家是如何掌控的？
最近不少讨论由于外协或外购件出问题导致自己产品质量事故和损失的。这类案子估计不少。大虾们所言，自己要全程监控这些外协和外购，不能相信这些合作伙伴，仔细想想虽然有道理，但实施起来难度大成本高啊。连基本的分工都受到破坏，行业生态恶化可想而知！

哪位高手了解发达国家的机械制造是如何控制这些外协和外购的呢，比如他们在自己国内搞外协，或者国际采购，难道也是严格按照标准流程派人跟踪监控？或者依赖抽样检测？还有，这里面有个法制问题，如果外协或外购件有人为恶行，或者重大失误，给甲方造成损失，有多少案件会送交司法审理，最后挽回损失的。不过，咱们中国人很少相信司法手段，都喜欢私了或忍耐，外国人这类工业纠纷案件多不多，司法处理成功率高吗？

作者: 扫街 时间: 2011-1-15 12:29
我想先进国家的人们根本想不明白为什么不按照合同约定办事，为什么不认认真真做事的道理？

作者: MIKE王 时间: 2011-1-15 13:17
楼上说的有道理啊。采购不是简单的出钱卖货。尤其有规模的企业，是靠一整套流程来保证的。首先你想进入到供应商序列就不是简单的，毕竟是买方市场。

作者: 孤酒 时间: 2011-1-15 13:42
目前最多的是认证，然后成为XXX企业合格供应商，以后就是看报告、每年有若干审查之类的，检测报告大多是百分百检测认证包括设备、工艺、检验等等，我们也给国外代加工过，质量验部门终检控制的还可以，因为质检部不受车间控制，但有时候又过分严格，老外都认为没什么问题的，他们都不放。

作者: 湖广周工 时间: 2011-1-15 14:36
外购外协选点、定点企业基本条件与要求
1. 企业应具备以下基本条件：
(一)企业必须具有法人资格；
(二)企业领导重视产品质量，具有较强的质量意识和质量管理水平；
(三)企业应具备保证产品质量的技术条件和生产能力，建立健全质量体系，严格质量控制；
(四)产品必须具有按规定程序批准的正确、完整的图纸和技术文件；
(五)产品必须达到现行国家标准或行业(专业)标准，并能根据主机厂需要达到相应的产品质量等级标准；
(六)企业必须有一支以保证产品质量和进行正常生产的专业技术人员、熟练技术工人及计量、质量检验和管理人员队伍，并能严格按照图纸、生产工艺和技术标准进行生产、试验和检测。
2. 在选点时，主机厂根据上述基本条件，对有关企业进行全面的调查，并经综合分析比较后，提出选点对象。
3.选点企业需根据主机厂的要求，进行样品试制。主机厂在试制过程中可视情况派专人进行监制或指导，试制出的样品经主机厂严格按技术标准和质量要求鉴定符合后，方可签订定点合同或协议。
4. 扩点联营和外购外协需要变更或有新的要求时，主机厂应根据上述原则和程序，对定点企业进行重新考察和认定。
5. 主机厂要制订扩点联营及外购外协产品质量管理办法，并在实践中根据需要不断完善。

作者: 桃花岛 时间: 2011-1-15 14:40
一个来中国考察配套公司的中国老外（入外籍了）的讲述（来本公司是临时担任翻译）：
公司内部有严格的工艺实验室，确定的几种材料都有成熟的工艺过程参数。外采中不单单看样件或小批供货是否合格，更要考察供货商的生产条件。
你要想成为我的供货商必须按我的主要工艺过程参数生产，否则免谈。

他们认为，没有严格的过程保证，不可能有稳定的产品质量。他们要求生产线上的一次交检合格率。
例子：我要1000个零件，如果你是在产出的1500个零件中挑选出来的，尽管这1000是优等品，我也不会选定该公司供货。为什么？因为这合格产品中人为的因素太重了.......
他这次考察的结果：尽管其小批供货都合格，但是尚不能被确认为正式供货商，因为生产条件不完备。

作者: 木然 时间: 2011-1-15 14:47
跟国外著名企业供配件,就是要通过该企业的质量保证体系认证,才能成为其合格的供应商。比如船舶制造行业，你要跟MAN公司供货，就要通过MAN的认证。认证时要求很高的，包括公司的硬件、软件都要考核。

作者: 老鹰 时间: 2011-1-15 15:01
国内的大企业、主机厂采购方面执行什么样的标准呢？自己有一套认证规则还是相信iso9000之类，也是全程派人蹲点监控？中小企业采购是不是主要看价格了。

这就是国家的软实力啊！政府本身的运转都缺乏规则，还说什么经济规则。怪不得新加坡人说，英国佬什么都不好，但给我们留下一套法制，这就足够了。

作者: everfree 时间: 2011-1-15 16:33
我想先进国家的人们根本想不明白为什么不按照合同约定办事，为什么不认认真真做事的道理？

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而这正是导致他们先进和发达的原因。

作者: crab22 时间: 2011-1-15 16:56
很久以前看一个企业加工BS插头，用的是4毫米厚的青铜，表面还要镀镍；插座也是青铜，材料很厚，绝非国内插座那种薄得像纸的铜片，塑料用的是PC，水口料不能超过10%，还有安全门。当时就感叹国外国外产品之好，当然价格绝对也不菲。
现在我们给国外代工的产品还是非常重视质量的，如果质量不过关导致退货，可能导致老板血本无归。倒是供应国内的产品，想怎样胡来都可以，可就坑苦了国人！

作者: 目成 时间: 2011-1-15 18:13
dang和zhengfu都假话连篇，怎能企望大众诚信生态的确立？
一个挣钱相对宽松、容易的社会，是个人保有自我道德约束的基本前提。
一个私有财产受到保护的社会，又是个人内心平安的基本保障。
肿疽养得再美丽，终究是会破的。
不去管它了。还是管好自己为要。

作者: bull-an 时间: 2011-1-15 20:04
外国的俺不知道。
俺知道吾国的现状是：
在有责任心的外协、外购人员眼里，外协和外购是件难事：因为十有八九会遇到有瑕疵或不合格产品。你纵然把供应商打死，也要不到合格的产品——无奈！
在无责任心的外协、外购人员眼里，外协和外购是件美事：因为十有八九会受到供应商的恩惠。只要不出人命，安然无事——和谐！
ZF要是没办法从法制上杜绝伪劣产品，那么这种无奈与和谐将会持续下去。

作者: fengxing1314 时间: 2011-1-15 20:31
制定详细的外协合同，细致明确责任义务，各项检验指标、工艺落实详细。不按人情，按合同来。另外，不要拼命压价，让外协厂家有利可图。有条件的话，全程跟踪，从原材料到包装发货，每部都要详细记录，认真落实。

作者: 国际化 时间: 2011-1-15 22:47
国外很重视客户，更重视品质，所以产品质量事故极少发生，加上长期的合作关系，彼此的了解

如果产品出现问题，一般都是要赔偿的，根本就不需要司法，做错的一方就要承担他们的责任

作者: wildwind 时间: 2011-1-16 20:58
我认为是检验机构的问题，没有把好质检关，蒙混过去的

作者: 方图 时间: 2011-1-16 21:07
可能也要换位思考一下。我们公司就是家外资公司，感觉应该是基本延续了他们的经营方式：理性和守法
首先内部有一套比较严格的成本控制制度。某个产品零部件是外协还是自制，是要经过核算的，而且不是一成不变的。随着市场行情的变化，要做不断调整。人为的因素比较小，公司有回避政策，比如禁止员工从事第二职业等等，这样就有效防止了因为某些人的个人利益而影响公司的经营。
再者就是重视客户，同样也重视供应商：把整个过程看成是个价值链，而不是简单的买卖行为，更不会把供应商看成是敌人。除了要对供应商进行资质认证外，还会帮助供应商提高其工艺水平，以保证质量。当然竞争机制肯定也是有的，每年都要按一定比例发展新供应商，淘汰落后供应商。货款的拨付是按合同规定的，基本没有拖欠现象。

对于供应商来说，如果他们不愁货款，不担心野蛮压价，他们也乐于认真做事的：同样是他的客户，但无论从送货的及时性还是质量上，都是以我们公司为优先的。

作者: 包工头 时间: 2011-1-19 14:05
我公司也给洋人供货，质量问题也时常出。质量不是得检验人员检出来的，是靠操作人员的质量控制，严格按作业指导书进行，即使是有质量问题的产品，出厂前肯定就拦截下来了。工人质量意识不强，检验敷衍了事，出了问题都说不是我的责任，我这道工序前就是这样的，工人说是检验没有检不出来，相互推委。洋人来验收，硬是不明白生锈的零件是怎么进入装配的。质量控制不是哪一个人的事，是参与制造、装配所有人的事。

作者: 启中 时间: 2011-1-20 22:09
回复方图的帖子

说的对，国外的制造业企业，供应商都是很固定的，一合作就几十年那种，除非他倒闭了。而且他们也知道互惠互利，不会想着把钱都赚走，拼命压榨别人。人家做企业都是想一直干下去，特别注重长期发展和品牌信誉，主动把产品做好把质量提高。

作者: 钣金准专家 时间: 2011-1-29 15:53
国内不要说行业，就是整个国势也不敢讲几十年不变；短短几十年，中国变了多少回了

作者: viviannashuang 时间: 2011-1-29 20:39
国内企业老板讲求效率即产量，产量又直接跟工人的工资挂钩，还有就是工艺达不到要求，像温度情况绝大多数私营大作坊是不会有空调将温度控制在室温的

作者: 九天龙神 时间: 2011-2-6 21:39
确定进入供应之前进行考察，考察设备、生产条件、质量保证能力、体系等东西；进入之后对产品进行检验，一般是每批抽检，抽样比例按产品的关键程度和出现问题的风险值；出现问题就索赔呗，反正都是后结款

作者: liufwng 时间: 2011-2-11 14:58
我们这儿主要是做结构件加工的。对于设备制造中用到的外购件和外协件，采取的是和购买钢材一样的思路：
口头要求供货商必须保证质量。实际上负责外协的人员专业技术不高，谈判完全被人牵着鼻子走，工件入厂时又没有特定的部门去检验。设备制造中用到的外购件和外协件不可能象结构件中的钢材一样的量，供货商都是赚一笔是一笔，结果钱花了不少，还没买到好东西。其实企业的质量体系跟产品结构关系很紧，没有好的质量体系以及好的执行，真的是很要命的事。

作者: 54110122 时间: 2011-2-14 19:47
目前我们这里的小工厂机加工水平差的可以，想加工大点的有点难度的找个外协工厂都是问题
有技术能力的没有大型的设备，有大型设备的没有技术能力，那些有技术又有加工能力的地方排的满满的都是订单
所以，在你投标之前一定要弄明白自己有没有这个实力

作者: PZ_eG 时间: 2011-5-31 18:36
6楼说的有道理啊！我们做美国的产品首先材料要符合他们的标注要出材质证明，热处理要出证明，还要出工艺流程等！不过时候遇到什么难题对方都会提供参考！

作者: haozb 时间: 2011-6-3 09:13
供应商方面国外的企业比较重视，最好看企业的文化及规模

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