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标题:制造行业有哪些恶行、毒瘤需要治理？大家列举 [打印本页]
作者:老鹰 时间:2011-1-14 10:00
标题:制造行业有哪些恶行、毒瘤需要治理？大家列举
每个社会每个行业都有不如人意的地方需要改。从追风这个收到热烈讨论的主题
（各位机械制造业者都醒醒吧！不要再祸国殃民了！
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=195311）受到启发，大家来列举一下：
在中国，在机械设计制造这个行业（因为每个行业都有设备，也可扩大到整个制造业），整个市场秩序存在哪些问题，微观角度来观察，都存在哪些恶行和毒瘤（至少也是某种不良行为），对他人，对上家或下家造成损害，使得市场秩序恶性循环。

希望结合自己的实际经验，或符合事实的见闻，具体一点，如能加以分析，探讨一下这种恶行的由来和背景，则更好。要治病，先诊断。

大侠亲历与博闻或高论值得期待，小虾实录也同样精彩。

重大加分随后就到！

作者:小虾1111 时间:2011-1-14 10:38
1采购机械的都要吃回扣。
2小厂售后不错，大厂就不行，特别是国企。
作者:技术眼镜 时间:2011-1-14 11:09
本帖最后由 技术眼镜 于 2011-1-14 11:30 编辑

中国的制造业最大的毒瘤是缺乏研发能力,急功近利,从业者,老板都一样.具体点来说吧,在我的设计过程中,很多时候我都会采用一些质量好的诸如轴承,线型滑轨,液压元件等零部件,基本上设计参数以进口部件为标准,结果最终采用的却是国产,价格低廉的产品,后期的维护费用却超过原来的设计成本.
作者:小虾1111 时间:2011-1-14 11:11
现在对于给国企机械的偷工减料的很猖獗。40Cr的轴敢用45钢的。6平方的线敢用胶皮一样2.5平方的。轴承也敢用山寨的。反正国企好忽悠。
作者:瓯江小杰 时间:2011-1-14 11:40
机床也出山寨。大厂售后真的让人难以恭维。特别是沈阳机床和大连机床。
作者:zy-hz163 时间:2011-1-14 11:46
我见到一个小厂 “热处理工序”： 夹住工件，在气割上烧红，然后放到水里扑哧一下！看得我胆战心惊！呵呵！
作者:lixiabiao 时间:2011-1-14 11:54
！呵呵，新手只能看前辈的发言！学习中！
作者:孤酒 时间:2011-1-14 11:54
本帖最后由 孤酒 于 2011-1-14 13:52 编辑

其实感觉最大的问题出在检测机构上，目前国外有很多权威性的检测机构，绝对不会弄虚做假，出检测报告完全以事实为依据。
而国内目前的情况完全相反，一切问题可以靠钱、关系解决，证书只是一张纸，材料报告、热处理报告甚至精度报告都可以随意出，就像追风说的，一个小企业要想做到产品出口，自己要买硬度、材料、精度等等一系列检测仪器，这些仅仅是检测自己要进的料，而要出的就没有一个可行的保障了。
所以感觉如果真正能有一家权威检测机构，检测报告绝对不弄虚作假，认证情况绝对货真价实，那国内的机械行业会是另一番景象。
作者:激光gavin 时间:2011-1-14 13:40
1。工人为完成产量，不计较质量。
2。机械设计不合理，用电气来弥补。
例如：丝杠的间隙大了，用数控系统的反向间隙来补偿
”机械精度达不到，没事，我们用光栅尺“ 我厂经典台词
作者:crab22 时间:2011-1-14 13:47
抄袭肆无忌惮，创新成无源之水；劣货、假货充斥，劣币逐良币盛行，质量江河日下。国家不管不顾，市场环境令人揪心。
作者:孤酒 时间:2011-1-14 13:49
其实不是很了解国外的具体机械行业检测情况，一次看电视，介绍一家检测单位，随即想到机械行业的检测。
目前也接触一些外协外购，一说什么合格证、检测报告都全的很，但实际一测基本没有合格的，这样的大环境下，就是想做合格的产品，也并非一家所能为的，如此推来要想真正做出合格的产品，往往要像过街大侠所说的：先开一座矿，从冶炼做起，然后热处理、机加等等。其实如果有真正权威的部门，能够判定这东西好就是好，不好就是不好，那么一个环节一个环节控制，最后也不是不能达到世界先进水平。
其实一直在考虑一个问题：我们的装备并不比别人差，投的钱并不比别人少，中国人也是公认的聪明人，为是什么真想做好一个机械就这么难呢？
国内机械缺的不是技术，不是人才，也不是钱，缺的是基础，是按步就班、踏实做事的作风，如果有专业的机构能够负责任地对每个环节都做控制，而不是像曾经的牙防组一样收钱发证，最终的结果就是大浪淘砂，剩下的只有金子。
但以目前的情况，如果钢材真的完全按要求做检测，可能很多大的钢厂的钢材都出不了厂了。
作者:wxhsd 时间:2011-1-14 13:53
整个行业都存在一些不良的潜规则，好多小厂要给大厂配套，进去“很难”的。
作者:扫街 时间:2011-1-14 13:59
企业电脑从操作系统到三维软件都是盗版的，这种环境能有尊重知识产权的氛围吗?
作者:2266998 时间:2011-1-14 15:17
时代没有发展到那个阶段，你怎么呼吁都没有用，人家以为你神经了，
关于认证，我不知道有多少人知道‘UL实验室’，可以仔细看一下，看看人家怎么玩，破坏性实验，发你证书，有问题，UL说：爷赔你！
这要有一个阶段了，大家都以仿冒为荣的时代，是没有办法的，现在也有些公司作这个，人家的东西找你看，给银子，你负责，也可以玩，关键是你敢不敢，中国的事情是收银子的时候大家在，有问题了，大家都溜了，
作者:老鹰 时间:2011-1-14 15:21
回复2266998的帖子

市场自己规范和发育看来是主要的，但华尔街也是在恶行和监管的循环较量中发展起来的，所以人的觉醒、认识和外力监管等也有一定的作用。
作者:zhgjxshqll 时间:2011-1-14 15:23
工人的质量意识不高，某钢铁公司为了抢产量竟然修改加热时间，他可能为了使加热时间缩短随意改成加热时间，造成钢的性能不合格，哎...
作者:2266998 时间:2011-1-14 15:31
回复老鹰的帖子

我听一个特明白的家伙说，民众必须要引导，在引导的同时使其开化，否则，一个国家、一个民族还要精英干什么？
米国，华尔街有坏人，连米国都承认，但同时又有识别坏人的家伙，有发言权，有说话的能力，这个在我国非常欠缺，

民众，在极其穷困的时候，做点假冒伪劣的东西也行，为了生活吗，但你得逐渐引导，使其走正路，
你不引导，使假冒成了社会主流，就现在这个德行，海龟，在米国混不动了，回来办个公司，晕项目费用，因为他想走正道，没有路给他，最终就成了‘坏人’，
作者:技术眼镜 时间:2011-1-14 15:35
回复孤酒的帖子

监测不过是一种控制机制,并不能从根本解决中国制造业的问题,实际上国家的行业标准看起来都很标准,真正执行的又有几家,行业本身并没有自律行为,追求利益最大化,盲目无序的竞争,这些都是作为机械人很难控制的.行业里有这样的传闻,因为某质量工程师太较真,挨老板或员工的殴打!
作者:技术眼镜 时间:2011-1-14 15:41
还有去年国家不是弄一个什么ISOXXXX企业执行状况调查,大家都知道能按要求执行的成本,当时到我所在公司来调查的是江苏某认证咨询机构,来调查了一个礼拜时间,估计老板连顿饭都没请吃,最后也弄个调查合格.
作者:福鸟天峰 时间:2011-1-14 17:10
回复技术眼镜的帖子

呵呵，一般都是直接给红包的
作者:小虾1111 时间:2011-1-14 17:30
回复技术眼镜的帖子

插一句。我单位生产的产品有一段时间被质检大量判不合格。老大急了。直接把质检的头喊来。告诉他你不放老子把你调到我单位慢慢收拾你。质检的头还不是乖乖就范。最后很多发出去的货又退回来。又赔钱。
作者:fengxing1314 时间:2011-1-14 18:31
偷工减料、假冒仿制、恶意欠款
作者:李俊龙玉 时间:2011-1-14 19:04
从开始的不重要工件开始麻痹，出了事问题也不大，等到了重要工件了，也照样麻痹，渐渐地就出了大问题。
关键很多时候都是凭着良心去做的。一点一点来纠正这种不合理的现象。
作者:山东张林 时间:2011-1-14 22:46
呵呵 太多了。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:山东张林 时间:2011-1-14 22:48
回复zy-hz163的帖子

这个方法也是可以的。例如45#钢加工的螺杆有这个方法热处理。很好用
作者:wangdong 时间:2011-1-15 09:59
zy-hz163 发表于 2011-1-14 11:46
我见到一个小厂 “热处理工序”： 夹住工件，在气割上烧红，然后放到水里扑哧一下！看得我胆战心惊！呵呵！

兄台是在大厂作的吧。我这小厂这些多的很呢。老板牛B天天吹。东西做的嘛，有同心要求的给弄偏心0.5MM了也照旧入库。哈，这就是垃圾出产地，专业生产垃圾。
作者:包工头 时间:2011-1-15 10:08
除非政治体制发生根本改变，否则神马都是浮云！
作者:门前的小木桥 时间:2011-1-15 10:28
以次充好，假冒伪劣，这种现象很普遍。很多产品有二手市场很正常，可有些厂家或商人翻新后装成新产品销售，一旦分不清就会上当。还有些企业或个人有意购买不合格但价格便宜的零部件，组装成产品，以次充好。降低产品的使用寿命。
作者:桃花岛 时间:2011-1-15 11:04
恶性与否？关键是着眼点
这个问题其实主要是使用者的问题：一个恶人拿菜刀去杀人，难道说是生产菜刀老板的责任？难道是菜刀设计工程师的错？
电缆芯细了，不是生产电缆的过错。首先要问的是购买者是否预先知道？其次是使用者是否还“大胆”使用？
我们曾订购过铜芯细外包胶皮很粗的缆线，用在磨损和受挤压的地方。
三聚氰胺是食品添加剂，是国家明令允许的。关键在使用者掌握的度。酒是国家允许生产的，婚庆、庆功宴上是少不了的。但是酒后醉驾的事件也屡见报端。
明明一次性的东西，非要去代用优等品，使用者愿意。
汽车的档次之大可谓相当的悬殊，从2、3w的到几百w的都有，你能说卖几w的车就是假冒伪劣？
..................
当然有些是真正的恶行，但那是极少数
最近公司购进了几台设备，当然也都是一些末流的东西，因为就出那么些银子。但是在商谈中，商家或是厂家都有对自己的产品性能给予明示，当问及其性能与××品牌相比较时，都告知：达不到，有距离。

有急事，止笔
作者:everfree 时间:2011-1-15 11:34
偷工减料，以次充好。
这是文化传统的原因。我们这个文化里，精工细作者是傻瓜，盛行的是劣币驱逐良币的造反抢劫思想。
作者:guuo 时间:2011-1-15 14:24
中国是个制造“大”国，从这个“大”上来看，就会产生很多的问题，自古凡是大的，都会有其不尽人意的地方。比如粗枝大叶，大而无神，臃肿庞大等。其实“大”本身并没有错，关键是使之成为大的过程，不计较后果的浮夸。中国人好面子，耗费了6000亿资金举办一届奥运会，世博会上空前7000万的人流，劳民伤财之举实属不当，换回的只有老外的一句“Wonderful！”。归根结底是一个民族的素质问题，中国人有智慧，但不够严谨，中国人有毅力，但不够有想象力，中国人有自尊，但不够有自信。谈到中国人的管理，也不一般，十几亿人能够齐心协力地围绕在一个党的周围，足以说明中国人自己的领导管理能力。可是再看看下面的阶层，从政府到企业，无一不体现懒散，得过且过的作风。这个几千年来传承下来的“文明”，不是能靠一己之力并且在短时期内所能改变。如果说心态会决定一个民族的命运，那么一个社会的风气会决定一个民族的心态。
作者:yestwp 时间:2011-1-15 15:12
老鹰 发表于 2011-1-14 10:00
每个社会每个行业都有不如人意的地方需要改。从追风这个收到热烈讨论的主题
（各位机械制造业者都醒醒吧！ ...

我以前就说过了，问题关键在于劣币驱逐良币。

这个不是单凭一两家能改正的

我最近购买了一个同行做的产品来做比较，号称是用小巨人的机子来做的。好东西，结果我一收到货，验了一下，完全不符合基本的出厂规定，至少在我这里是压根不能算良品的。

里面要求表面Ra0.8的关键运动部件，居然是用普车直接加工就完事的，那个毛糙。。。刀痕挂手，有毛刺。。。还有好几个地方抛光未到位，还能依稀见到毛胚面。。。。

我仔细想了一下，为什么这样的厂能存在扩大，第一，忽悠。靠忽悠就能赚钱。第二就是价格竞争力，也就是劣币驱逐良币的关键所在。那个运动部件是在里头的，说真的，估计没几个人会拆开来一个一个零件检验，这个东西装上去用当然能用，问题是和规定的要求距离很远呢，引起的后果可大可小。


作者:yestwp 时间:2011-1-15 15:28
桃花岛 发表于 2011-1-15 11:04
恶性与否？关键是着眼点
这个问题其实主要是使用者的问题：一个恶人拿菜刀去杀人，难道说是生产菜刀老板的 ...

真小人比伪君子要强多了

至少小人敢承认自己

前不久我在采购切削液，问了三家，每一家都说自己是能够如何如何如何，结果真出了问题，解决方法非常千篇一律，寄补充夜过来。杀菌的寄杀菌液，泡沫多的寄消泡液。三个月内三次更换切削液，杯具。。。

没有一个是从源头反思自己的配方的不足之处的


作者:老鹰 时间:2011-1-15 15:33
回复yestwp的帖子
忽悠。靠忽悠就能赚钱
这说明买方太傻？为什么那么容易被忽悠呢？

劣币驱逐良币是个现象，本质问题在于容许劣币泛滥，说到底是政府监管不力。

作者:everfree 时间:2011-1-15 16:28
咱们这里 政府是“人民”的领导者，而不是“人民”的雇员，不该有这种要求啊。
作者:yestwp 时间:2011-1-15 19:40
老鹰 发表于 2011-1-15 15:33
回复 yestwp 的帖子

这说明买方太傻？为什么那么容易被忽悠呢？

不可能每样都验证的，而且采购员也并不一定要精通该产品。


作者:fan782830040 时间:2011-1-15 20:57
国家正在转变。近几天不是一直在提知识产权保护麻。技术就是落后啊！
作者:verysedate 时间:2011-1-15 23:06
我看归根到底是贫富差距惹的祸，大家一切向钱看齐，从监管部门到工厂生产，都只盯着钱，有谁去好好的看质量，只要挣钱，不出问题就行。
作者:20002009 时间:2011-1-16 15:32
诱惑太多，太急躁。老板光想赚钱，，没长远规划，员工光想捞钱，没职业精神，市场就想既让马儿跑的快又要马儿不吃草。希望未来朝好的方向走。
作者:zzsw 时间:2011-1-17 20:30
说到底，还是人的素质问题，道德问题。不管黑猫白猫，赚到钱就是好猫，在这样的体制下，道德沦丧成为必然。明白人还是有的，楼上的各位就是看到了问题，但是如何解决呢？开启民智是很重要的一步。大家先守住自己的底线，再影响周边的人，这样祖国才有希望。
作者:大神经 时间:2011-1-18 18:01
我认为有以下几点：
一、原材料的采购上存在很大弊端，很多制造商不愿意花高价买好的原材料，而低价竞相争购伪劣产品。
二、产品生产工序上，没有相关专业人员，老板为节省资金，不愿意聘请有经验有技术的人员，只让一些半桶水胡乱搞。
三、没有专业的检测部门，有也只是做样子。
四、产品质量都没保障，更别提什么研发部门了，因循守旧，弄虚作假。
五、国家对制造行业监督不利，动不动就什么名牌产品和免检产品，很是郁闷
六、制造商抓住了用户”价格低才是真的好“心理，只打价格战，质量不管不问
七、售后服务很差，你管叫，我一概不理，反正卖出去了，钱到手了 ！
作者:自学成才DE 时间:2011-1-18 18:11
我觉得我们很多的企业都没有做到“坚持”。
刚开始厂还小的时候服务很好，质量也不错，可是厂大了，什么产品都能做了。服务也就下来了，质量也就好不了了。
这里举个例子就不用实名了，有家数控车床厂10年前我买他的床子，售后服务没得挑的，质量也不错。在我们这一带我们是他的铁杆用户。5年前我们去他那边采购设备，发现厂是大了好几倍，可是售后服务也是差了好几倍。现在再也不敢去那买了。
望我们的企业家们要静下心来做企业，不要想着做大，要想着做强做精，不要赚了钱就什么产品都投搞到最后恶性竞争
作者:大胃ME 时间:2011-1-18 20:38
一些小作坊偷工减料应该算是他们原始积累的必经过程吧。当有了一定规模就不该这么玩了，就该漂白了，不然做不大。或者做大了也有隐忧。
作者:自学成才DE 时间:2011-1-19 11:32
因为我本人就是从那家机床厂里出来的，怎么说都还有一点怀念的情结吧，曾经的骄傲。所以真的不想说出来。。。
作者:pheonixliu 时间:2011-1-19 19:33
1.国有企业图政绩，研发力量弱
2.私营企业老板图短期利益，无长远打算
3.国家重视不够
作者:梦之蓝 时间:2011-1-20 16:30
暴利 高回扣。一点都不起眼的简单小设备卖的比汽车还贵。
作者:塞上独行客 时间:2011-1-20 19:10
一句话，泯灭人性



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