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标题: 结构工程师对计算机的滥用 [打印本页]

作者: WWLL13 时间: 2011-1-4 10:33
标题: 结构工程师对计算机的滥用
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作者: dawn_ag 时间: 2011-1-4 12:27
LZ贴出来吧，下载还要扣威望

作者: 扫街 时间: 2011-1-4 12:59
标题: 我贴出来了，其实主要观点蛤蟆已经讲过
结构工程师对计算机的滥用——一个明显存在的危险
世界上没有什么能比真理走得更远。人们不能简单地信赖计算机。
有些人自称是结构工程师，但他们把计算机作为知识，经验，思维的替代品，而把自己对结构工程
的无知隐藏在计算机的黑匣子里。有责任感的工程师必须保护公众免受这些人滥用计算机所带来后果的
影响。
有一种类似童话般的浮夸，即所谓的电子信息革命是处理结构工程信息的
灵丹妙药。高质量的结构工程只能运用知识，智慧，激情和创造性，并用有大量实践
设计经验的结构工程师来完成，而不是靠一边看着计算机操作说明，一边击打
键盘和移动鼠标的计算机技术员来完成。大量的结构工程师确实相信，他
们仅仅依靠计算机就可以“解决”工程问题，而没有认识到高质量的工程只能
是渊博的工程理论，大量经验以及艰辛脑力劳动相结合的产物。
问题在于我们以削弱实际知识为代价而过于强调自动化技术，这种过分的
强调变成了不学习实际知识的借口。就教育和实践两方面来说，对计算机如此
过分地强调给朝气蓬勃的年轻工程师一个错误的信息，那就是：工程学习和工
程实践就是轻松地使用菜单和用计算机生成五颜六色的画面（比如三维）
不幸的是，我们变得太依赖计算机，以至于结构工程师们不依赖计算机进行任何计算工作的技能正在迅速失去。
他们根本不懂得，计算机不能记录下一些与模型、分析和设计相关的技巧。他们应记住这样的观点：
除了快捷的计算速度，计算机程序只是一些分散的知识。这些人似乎没有认识
到，知识已经远远超过了有限的计算机指令所能编程的界限。他们似乎没有想
到，真正的工程知识是经验，直觉，灵感，领悟力，创造力，想象力，以及比
计算机程序和程序员所“理解”的工程含义更深的一个大系统。
随着对计算机的依赖不断
增加，谁将来解决工程问题？是那些没有或只有很少结构工程知识和实践经验，
或是有其他专业学位而不是结构工程学位的程序员来做？计算机不是，也永远
不会是解决工程问题的源泉。只有合格的工程师才能正确地解决工程问题。如
果结构工程师们继续制造这样的氛围，认为在结构工程实践中，靠计算机，而
不是靠有学识、有创新和有丰富经验的结构工程师本身，就能够解决结构工程
问题，那他们就是自欺欺人，也欺骗了他们的服务对象。
真正的结构工程师并不需要应用软件。相反，真
正的结构工程师能做出复杂结构系统的简化模式，并在此基础上执行相应的分
析，做出设计。人们对这些简化模式的安全性，节省和实用性相当信任。任何
没有计算机就不能完成这些的结构工程师都不是真正的结构工程师。必须禁止
他们用计算机进行工程分析和设计。虽然计算机在真正的结构工程师手中是相
当有用的工具，但是在缺乏计算机就不能解决问题的人手中，它们比大规模的
破坏性武器更危险。
真正的工程师看到了计算机的实质，它仅仅是能进行大量信息排列运算的很不完善的工具，这些运算是以光速进行的，是根据大多没有经验的程序员靠大量猜测定义下的程序规则执行的。在光速运行中，受动力
负荷的影响，无弹性次序会变形，不正确的结果能在屏幕上带着彩色分界线以
最赏心悦目的形式展示。
在结构工程实践中，
了解设计“为什么”是关键，而不是仅仅知道“怎样”使用计算机。专业的结
构工程师必须重视手工操作的原理，基础和模型技术，强调怎样认识计算中的
错误，重视解决结构工程问题时选择的方法，强调计算结果的有效性，对计算
机又敬又畏，强调对计算结果持有怀疑，强调珍重工程实践中的经验，重视通
过做工程来学习工程学的需求，（而不是通过“世界的有限元分析”,或是靠过
于简化现实去适应那些不合格的结构工程软件的限制条件），强调从那些更高
级更有经验的结构工程师那里学习结构工程学的重要性，（也就是那些，数量
越来越少，但仍记得不靠计算机，怎样解决工程问题的真正的工程师）。只要
通过训练专业工程师，而不是通过训练工程技术员（即计算机操作员），结构
工程学专业将完全能担负起它所服务的大众所需的责任和义务。
一
个真正的工程师绝对需要的不用计算机解决工程问题的能力；对计算机常有的
怀疑；没有广泛的论证从不使用计算机的结果；在被工程证实是正确之前，对
计算机提供的结果总怀疑它是错误的；“了解”答案，仅仅用计算机对结果做
细微调整；看低计算机，而崇尚知识和经验；提倡全面了解工程理论和实践中
的所有细节；避免为那些只了解用计算机，而不了解用受过训练的经验丰富的
优秀工程师来完成工程的客户服务。
计算机不可能，而且永远不可能被接受，作为人类知识，经验，远见，灵
感，创造力，独立思维以及具有古老优良传统的辛苦工作的替代品。虽然在结
构工程实践中，计算机是非常有用的工具，但是，结构工程师必须认识到对工
程学的细节（即，原理，方法，标准，道德等等）的全面了解，比懂得怎样在
计算机屏幕上游逛重要的多。更重要的是，警告操作工程师，如果他们对结构
工程学不用计算机就能完成工程，这一点没有足够的理解，那他们就没有资格
使用计算机。（如若不然，那不仅是不道德，而且是犯罪）。
因为所有称职的，经验丰富的工程师都意识到，并不是优秀的计算机程序造
就出称职的结构工程师，而只有称职的工程师才能使用优秀的计算机程序。虽
然这似乎自身就表现明显。
使用计算机的缺乏经验的年轻工程师在机械结构的原理和数字设计预
备基础方面的知识很有限。这些工程师最困难在于：判断计算机本身固有程序
的计算函数的假设和过程；对计算机操作所做结果的质量和是否切题的最后判
断

作者: 李文建 时间: 2011-1-4 13:00
长见识了，呵呵！愿意这样

作者: 扫街 时间: 2011-1-4 13:03
通过严格要求所有的结构工程师在如下按规律设定的基础下经过训练和反复训练，就有可能解决问
题。
1. 理解数学，科学，机械，材料行为，系统行为，模型技术，分析方法，
设计过程和规范，错误评估，风险分析，道德规范和合理的工程操作的基础理
论。
2.了解成为工程师的绝对要求－－不靠计算机。
3. 总是对计算机存疑，没有经过大量证实永不使用计算机的结论，在工程
师证明计算机认识到计算机的巨大危害。
4.显示的结论正确之前，总是确信它是错误的。
5.对答案已经了然，仅仅用计算机对答案做细微调整。
6.看低计算机，而推崇知识，经验，推崇对工程系统行为细节，模型，理论，
实践全面的了解。
7.避免从那些只能给学生提供学习计算机机会，而不是由具有丰富实际经
验，丰富的工程知识的教育者来对学生进行工程学基本原理的内在指导的工程
小组那里接受教育。
8.避免为那些只愿意通过计算机来学习而不愿从经验丰富，学识渊博的工程
师那里接受教育的雇主工作。
9.认识到缺乏经验的工程师在用计算机作为工程模型，分析和设计的工具之
前，必须不靠计算机的帮助来提高专业技能。
10.认识到只有经验和学识都非常丰富的工程师才有资格把计算机作为一种
工程模型，分析和设计的工具。
11.认识到“只有”工程师才能解决工程问题，而计算机却不能。

滥用计算机的清楚又现实的危险是，它会引起结构工程质量的严重下降和
增加对公众安全的威胁。在实践操作中要求用计算机作为结构分析、设计的自
动化工具时，要特别小心谨慎。同时要求经常关心与普通民用工程师和特别结
构工程师有关的，计算机使用方面相关的专业工程的社会和政府规范。因此，
为了确保结构工程师尽可能减少使用计算机的环境，必须严格做到：
  不能考对应用的软件的精确性和实际结果的检验，以及在用时间测验和传统的方式检查计算机硬件时，结构工程师必须同样高度地仔细和小心。
.在使用计算机时，结构工程师必须调动他（她）的最佳判断和全部的学识、
经验。任何人，如果没有丰富的结构工程知识；没有能证明他具有结构工程设
计方面丰富的、合格的经验；没有合格的、经验丰富知识渊博、有责任心的结
构工程人员仔细的全面监督，、他就不允许使用计算机软件。

作者: 包工头 时间: 2011-1-4 14:12
结构设计还是靠人的，计算机只能对结构进行验证，然后人再根据验证结果进行改进优化！

作者: 2266998 时间: 2011-1-4 14:24
俺就是玩大型结构的，无论钢铁行业，石化行业，采矿行业，
干活儿，俺要你节点分析，不与你争论什么三维的问题，也不会在意谁开骂，做不出手算节点的，只能依赖计算机的，不仅是俺，我估计许多家伙都不敢用你，也不奇怪，但许多家伙他自己感到奇怪，哈哈，

作者: leftwall 时间: 2011-1-4 16:34
那会计、动漫……算不算对计算机的滥用
离开电脑——这些职业似乎效率也是大打折扣
黑箱操作是不假，但看看软件帮助就知道怎么回事了——以下是SW simulation帮助中的免责声明：
免责声明：不要只根据该软件的结果进行设计决策。请结合试验数据和实际经验来使用这些信息。最终设计必须接受现场测试的检验。本软件可通过减少、而不是完全免除现场测试，来帮助您缩短投入市场的时间。

作者: wangzhiquan_73 时间: 2011-1-4 16:37
现在借助计算机比较普遍,这也是提高设计效率的方法.我们没有必要退回去,但是,基本功也应该加强.只能依靠计算机设计的话,设计能力也会退化的.

作者: 机械神话 时间: 2011-1-4 19:51
杞人忧天，工具嘛，只要自己确认能算对，手算、机算有何区别，现在不会打算盘的会计多了，我会打算盘却也当不了会计。

作者: 阿甘阿涛 时间: 2011-1-4 21:41
要多实践，计算机模拟的都是理论的东西

作者: changxi 时间: 2011-1-4 22:21
长见识了，呵呵！愿意这样

作者: hjwyyj 时间: 2011-1-4 23:56
确实是个普遍现象，像我们单位，搞了个软件找几个人培训一下，按程序说明计算上几个产品，就叫掌握了核心技术。这些个计算结构的有的甚至没学过工程力学。
以前也在必威APP精装版下载上求助过轮毂强度计算的方法，有人说用有限元软件算算就出来了，我举了一个老外的实验说用很多相关软件计算同一个问题，结果计算曲线没一条重合。然后了就有人大讲有限元如何如何。
其实我当时的那例子就是一本老外的很经典的有限元书上的。单这给我一感觉就是很多人依赖于软件本身，至于结果对错只能靠操作软件的过程正确与否来判断，而不是原理。
个人觉得，软件就一工具，不能太依赖，当然也不可能不用。能看清问题本身才是关键。

作者: zhangyajunjx 时间: 2011-1-5 09:40
是这么回事啊。要做好结构设计难啊。

作者: liang271887922 时间: 2011-1-5 18:22
楼主的意思是作为设计人员要经常到车间实践，不能一个人在电脑上造车！但计算机的计算功能是很强大的，主要在于我们能否分辩出计算的正确性，这就是经验的重要性！在计算机没有普及的时代，我们的前辈工程师是一笔一画算出来的，对每个细节都很了解，而不像现在图纸拷贝来拷贝去，虽然说最初版本是经过认真计算的，但是经过多次变异早已面目全非，又有几人验证过它现在的正确性！前人栽树后人乘凉，社会要发展，我们也要为后人栽树！

作者: TiGer86120 时间: 2011-1-5 21:56
感觉有点偏激，

作者: 七宝妙树 时间: 2011-3-18 15:55
软体都只能做为辅助的工具
了解了设计的原理和规则之后
才能更好的设计了！

作者: zjp6320 时间: 2011-4-9 12:51
学习一下啊！！！！！！

作者: 。。折线。。。 时间: 2011-4-9 13:26
讲得很好，顶一下。。。。

作者: lp274319952 时间: 2011-4-9 21:09
xiex
谢谢分享，以后应该注意的。

作者: lp274319952 时间: 2011-4-9 21:12
如果不用计算机，感觉什么也做不了，，。。。

作者: lp274319952 时间: 2011-4-9 21:14
我们不能讳疾忌医，呵呵呵，，，，

作者: 生而为赢 时间: 2011-4-9 22:34
推荐楼主有空看看大前研一的《低智商社会》！

作者: andyany 时间: 2011-4-13 15:42
计算机好比数学模型，如果模型选错了，算得再精致也没有用。

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