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标题: 机械设计师眼中的世界：弃质描量 [打印本页]
作者: 无能 时间: 2011-1-1 22:37
标题: 机械设计师眼中的世界：弃质描量
本帖最后由 无能 于 2011-1-1 22:38 编辑
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0 r% J8 J/ l/ { 这是敝人新年第一帖，首先祝大家新年愉快！
我对于西方科学的那一套研究方法，西方科学的那种世界观，已琢磨的有点心得了，现在缺的，是一个万能试验室，一个万能测量仪，一位数学家朋友，再加上稳定的时局，有此四样，假以时日，无所不能研究。
西科之世界观，世界无神秘感，一切现象之间由不变的规律联系着，可用代数来描述。对现象背后本质的探求，因其不可被究竟知道，于1600年前已被扬弃，取而代之的是只看量间关系——并且认为量间关系就是事物的本质！这也就是毕达哥拉斯所说的“万物皆数”。于是研究者就抛却了心理负担，一切现象都显得那么透明。以这种观点，当我们说道未知现象时，其实说的是现象的量间关系未知，简单的说就是方程的未知而已。
将世界看的如此简单，不免让人怀疑这是否正确。每当我怀疑自己的这个结论时，我就想到行星运动方程，想到那堆积如山的演算纸，想到那数十年如一日的坚持，想到那耗费毕生心血的结果不过是——一个简单的方程时，怀疑就退去了。
人不能把握变化，人只能把握不变；人不能把握运动，人只能把握静止。智者视变化为不变，视运动为静止——将运动视为静止时刻的无穷集合，并借助任一瞬时状态与时间的一一对应，也就是函数概念，间接把握住了运动，进而就把握住了整个世界。也就是说，以这种观点看世界，运动消失了，一切都是静止的，可以让我们静静的来研究。
根据彻底的弃质描量观点，所谓碳含量越高则钢强度越高的说法就是不重要的，它不过是对“碳含量——钢强度”对照表的一种解释，不过是为了符合我们人类习惯于探求原因的心态而已。于是，这种解释就变得无足轻重，甚至可以抹去，因为它看起来似乎……有些多余。将这个解释抹去，意味着什么呢？意味着我们“人为”的抹去了事物之间的因果关系。这有什么好处呢？它让我们不再琢磨现象的背后原因，进而彻底的放弃它，也就等于放下了心理负担，从而更加专注于量间关系。西科学家的论文里面，看起来全是毫无意义的冷冰冰的代数，少有对原因的描述，就是这个原因。大家找本国际论文集来看看，就知我所言不虚。
在持这种世界观的设计师看来，事物的大与小并没有什么差别，并没有什么优劣，只不过是各自有着自己不同的对应而已。每秒一亿转，比每秒一转高级吗？一点也不。每秒一亿转，对应着一大堆自己的参数；每秒一转，也对应着自己的一大堆参数。仅此而已。
视动为静的方法，被控制论用来描述机器，说机器不过是一系列静止状态的变换而已，比如机器狗。那么如何完整的把握住机器，比如说就这个机器狗呢？用代数。每一种机器都有一种对应的代数学，即使是一部简单的千斤顶。
视动为静，描写量间关系，做这种研究的工程师，要有与世无争的心境，连爱国的热情都不能有。若有此热情，眼看国家工业处处落后，心中必然急躁，一急躁则心不安，心不安又如何能做好研究？据此观之，整天在网上发贴忧虑国家工业落后的人，在发完贴后，心潮起伏，能看得进书吗？必须抱一种国家兴衰与我无关的，似乎置身事外的心态，才能学有所得。因为宇宙规律，不以人的意志为转移。一旦心急，学习就无法深入。照此法坚持下去，若能有所发明创造，为国家做贡献，是不言而喻的事情。会有人说他不爱国吗？不会。所以不言爱国，爱国尽在其中。
那么量间关系，到底是不是事物的本质呢？答案是：不是！它只是西科这种方法的特殊要求。它“假说”了世界的本质。虽然它并没有发现世界的本质，但是它对发现物理规律很有用，并且有效。
持这种世界观的设计师不会为他的设计激动，他只会为造物主所创造的这和谐的一切而陶醉，为他这种窥探了世界奥秘之一斑的卑微方法而惭愧，从而就更加对造物主心生敬畏。所以西方古来之大科学家，或开始或最后，都走入了宗教，由衷的信了神。
纯粹量间关系的描写，简单说就是数学。西方数学，就是西方的哲学！其实数字，并不是数字，你盯住阿拉伯数字看上一会儿，发现它也不过是一个符号，表达离散量“彼此不同”这个区别的符号而已。三与二，最大的区别不是三比二大，最大的区别是它们之间的“不同”。西方数学就是用符号来表达的“客观规律学”。
最后必强调一点，弃质描量的现代西方科学并非惟一真理，它只是迫不得已而采用的一种方法，一种有效的方法。有了这点说明，我们对西科的认识才会全面而不盲目。
吾闲暇时常忧虑吾国运，吾国吾民何日能赶上列强，西方科学技术的命脉在哪里，如能将此命脉寻出，加以研究，或可青出于蓝，师夷以制夷，亦未可知。经过吾穷年累月的寻找，呕心沥血的思考，终将现代洋科学的来龙去脉寻出，并将其精髓剥出，现原原本本，毕陈于此，以献我同道。
作者: 英武殿大学士 时间: 2011-1-1 23:26
无能大师又出来说话了，热烈鼓掌
作者: 未完不续 时间: 2011-1-1 23:48
搬个板凳听讲
作者: 火舞狂沙 时间: 2011-1-1 23:59
没有抢占到第一个沙发……楼主见解独特！！！
作者: 深南大道 时间: 2011-1-2 00:13
楼主能把微积分这样描述出来，强人啊
& W8 R! O. @4 t6 G所谓动静，其实就是微量转换而已
作者: free-fly-h3 时间: 2011-1-2 05:27
所以说在目前的人类阶段，数学和哲学是两大高屋建瓴，可以引领统治其他科学。
作者: 寂静天花板 时间: 2011-1-2 09:24
又一蛤蟆高足,楼主自荐联合国,风投,世界名校,看有没有谁给楼主扯淡的空间
作者: 4163646 时间: 2011-1-2 12:55
仁兄说的很有深度，学习学习
作者: 龙九禅师 时间: 2011-1-2 13:04
个万能试验室, H3 d @1 ]: B( l
一个万能测量仪( C4 m+ r! c1 F: B
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不知道要有多万能，我以前做过一些物性检测设备，建过一些试验室。可以提供一定的帮助。/ O, V! ~" L. t1 }7 B$ ^
$ U- Y Z5 L3 @; C$ m万能测量仪是什么呢？？
9 g, o5 ~: Y G7 c. P# w8 V# W" h: S9 V9 }
' L) q) b8 d; L# h望告知，- D8 z1 y3 b5 ~+ q: j' A. G
; }- d3 C2 w' l2 G! i; }8 O
无能大侠有所需，龙九一定不惜余力
作者: 龙九禅师 时间: 2011-1-2 13:20
那我能做到的不多。。。。。。。你看下航空航天配套企业有没有合适的试验室
作者: 生而为赢 时间: 2011-1-2 13:44
无能佛法精深，非常人可比！
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作者: 螺旋线 时间: 2011-1-2 15:24
鸡侠的大作，说神马也得顶。
作者: g2096 时间: 2011-1-2 22:38
西方数学就是用符号来表达的“客观规律学”。好象没听过。我觉得西方数学就是逻辑学。
作者: 机-械-男 时间: 2011-1-2 22:53
很深刻，但是有多少人能为这样的公式定理倾其一生呢
作者: 龙潭 时间: 2011-1-3 09:20
原来西方机械大师的背后竟是这种自然哲学观，（或者说只是用这种自然哲学观去解决问题）难怪西方的通信发展如此之快，与此也不无关系。
作者: wflliuyangmd313 时间: 2011-1-3 09:29
楼主的见识果然非凡啊，论述的东西基本都在哲学这样高的层面上，佩服，佩服啊！不过本人佩服的可不是楼主的知识，而是难得的深入思考的精神境界！
作者: 独？行侠 时间: 2011-1-3 11:42
深奥 难懂，不太好理解
作者: tigerguo1975 时间: 2011-1-3 11:48
大侠太深奥，我这种菜鸟只有顶的份了。
作者: 听竹 时间: 2011-1-3 13:16
万能，估计只是个概念，没有实物的。
作者: 阿甘阿涛 时间: 2011-1-3 14:00
说的怎么深奥，要好好理解一; t- u( a+ B/ _" q) ~$ a8 S0 B4 y
作者: 西门 时间: 2011-1-5 23:46
西方的那些大侠可能并非是这么想的。而之所以这么做，之所以这么一直发展着，我倒是觉得，这是因为他们在哲学上的思考不如东方的那样一竿子到底，搞的那样直白透彻，所以退而求其次，研究事物之间的联动关系去了，方有后来的成就。而东方的哲学倒是透彻，对事物却往往直指核心，一言蔽之，对事物之间的关系无意量化。个人感觉，要想活的舒服，要学西方的科学，挣钱养家不就是靠这一套么，而要想活的明白，要学东方的哲学，毕竟人活一世还是要有个安身立命的去处。) T9 u* O9 w6 e6 m# _/ |1 G* P
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再看无能大侠的这个帖子，倒让我觉得这其中暗合佛家的世界观：缘起性空，真空妙有。
作者: 老鹰 时间: 2011-1-6 09:05
回复 西门 的帖子
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西门也是此中高手啊。看来数学，哲学这些还是不少人喜欢啊。
作者: 20002009 时间: 2011-1-6 16:17
深度。。。。。说实话我没看明白
，学习下
作者: 木之易 时间: 2011-1-6 19:58
一点拙见：
. K& `; t d w. N7 U/ N) {什么科学往深里研究其实都是哲学。。。
作者: 英武殿大学士 时间: 2011-1-6 20:35
看了那个视屏，感觉不错
作者: tengzongxue 时间: 2011-1-7 08:52
果然高深。。。。。。。。。。。
作者: 门前的小木桥 时间: 2011-1-13 05:53
楼主总能发表一些独到的见解。
作者: leftwall 时间: 2011-1-13 14:34
回复 无能 的帖子
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看题目我还以为是要批判当下只重数量不重质量的现状
作者: chixianhu 时间: 2011-1-17 16:52
言论自由，思想无界，放下
作者: cyc508 时间: 2011-1-17 16:59
无能万能，了然心中。
作者: cjlcjlcjlcjl 时间: 2011-1-17 17:38
新年第一次就读到这样的好贴，就跟起床听到喜鹊唱歌一样。
作者: 龙九禅师 时间: 2011-1-17 17:51
你有做个科学神棍的潜质
' J; ^3 E2 D- z' l
作者: 伊水茶缘 时间: 2011-1-17 18:27
学习学习，呵呵
作者: tfbljck 时间: 2011-1-17 20:09
领教了。。。
; r4 e4 b8 m( A6 Y4 ~$ m# ~回味无穷啊 呵呵。。
作者: 沙漠军刀2000 时间: 2011-1-17 21:43
到底是将机械呢还是讲哲学？
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作者: 宗道 时间: 2011-1-22 22:35
科学在西方，东方有玄学而已。所谓万能，肯定无能。
作者: 枭龙 时间: 2011-1-23 07:20
怎样的实验室才算是万能的呢？
作者: nlb0800 时间: 2011-2-15 20:40
这个好像深了一点 太难了
作者: TiGer86120 时间: 2011-2-15 21:02
来回看了几遍，总算看懂个大概，写的很有深度，谢谢楼主分享！！！
作者: zwlzwl121 时间: 2011-2-16 01:20
现在研究技术哲学的人还真不少啊，中国工程技术要出人才了，哈哈
作者: faner2009 时间: 2011-2-16 07:21
抢位置了也``````````````````````````````
作者: jin414760385 时间: 2011-2-16 09:23
是一个万能试验室，一个万能测量仪，一位数学家朋友有了这些，大侠做什么研究那？
作者: hnuliyy 时间: 2011-2-16 10:34
西方百年的历史了啊！！！
作者: JXG1215 时间: 2011-2-16 10:51
无极生太极 太极生两仪 两仪生四象 四象生八卦
p( x& x7 Q2 D, s顺为凡,逆为仙,只在中间颠倒颠
b" {3 d- r. Z. B! r东方文化 无能大侠总结似乎也如此了 成无上心法 哈哈
作者: panxj0712 时间: 2011-2-16 15:56
东方文化的特点是什么啊？？？
作者: 与君的花束 时间: 2011-2-16 20:38
不敢苟同。那么量间关系，到底是不是事物的本质呢？答案是：不是！它只是西科这种方法的特殊要求。它“假说”了世界的本质。虽然它并没有发现世界的本质，但是它对发现物理规律很有用，并且有效。
作者: xjj651203 时间: 2011-2-20 11:56
确实值得一鉴，只是角度不同而已
作者: pwlzl 时间: 2011-3-4 10:30
大侠太深奥，我这种菜鸟只有顶的份了
作者: 0610310725 时间: 2011-4-14 21:31
刚踏进机械行业的后生还得向前辈学啊，无能前辈对机械理解的深度还是很厉害的
作者: mogeNINA 时间: 2011-4-15 11:22
我也来听听课，讲的很有深度，很是深刻啊，大师，啥时候还有课能否通知一下敝人。
作者: yang198504 时间: 2011-4-15 11:40
看看再评价谢谢分享 2 Z$ l+ \- |8 e( B
作者: cingshan2002 时间: 2011-4-15 15:58
有点高深，不知对现实生活有何帮助，学习中。
作者: cuiwu 时间: 2011-4-15 16:07
学生只得学习学习，，，，
作者: stevenguo 时间: 2011-4-15 16:51
佩服LZ心静如止水,设计人员,特别是机械设计人员,要脱离世俗的干扰才能对知识的沉淀,设计出精品(也不是好的作品,实用的作品).
作者: volitation 时间: 2011-4-15 17:02
太深奥了，很有大师讲径的感觉
作者: 均仁 时间: 2011-4-15 20:40
博大精深，令愚兄自叹不如啊，领教了！
作者: 赵jia 时间: 2011-4-17 10:58
这4岁的怎不了。还是玩3岁的吧!。。。。
作者: xiaowuzh 时间: 2011-4-17 11:28
大侠太深，我这种菜鸟只有顶的份了。
作者: buttnofly 时间: 2011-4-17 13:59
侃的有水平。。。。。。。。。。。。
作者: caohf13 时间: 2011-4-17 21:28
聆听大师之言 4 F( n9 W! R6 |- y: H/ b# n7 r+ n
作者: 机构探视 时间: 2011-4-17 21:57
要是有那么多的万能的东西 就不需要研究什么了
作者: zhw469007538 时间: 2012-2-4 20:42
太深奥了，不能懂的、、
作者: LXNZJL52 时间: 2012-2-4 22:21
佩服作者，我们还有很长的路要走，我们和外国人的思维还有很大的差异
作者: 请叫我犀利哥 时间: 2012-2-4 23:56
无能大虾 又来学习了
作者: hzhfjpt 时间: 2012-2-5 00:12
数学是人类最成气候的工具，解释分析世界自然也最为倚仗。除此之外，我们还能靠什么？0 E# ~4 U9 [0 G2 b d# |( Z. \9 C+ W
我们5000年的工匠经验才只能造出故宫，地动仪，造纸术等，
7 z. U3 {4 g) `9 \而西方的科学发展史向我们证明了数学的力量
) s2 j' r9 L+ o西方能用数学解析的用数学，暂时不能的就经验. U9 }, A' U0 C$ J8 x' m! a
而我们，还是很喜欢经验& ] H$ W1 b9 |+ f
因为经验这东西是离散的，有一个经验就是有一个经验，和其他经验不大关联，( b! A( o% i$ o* }. m
但同时，经验间的联系，经验的延伸发展以及到新高度，却是那么得苍白无力7 @# h) C6 B/ X8 T' ~+ [6 S
我们是喜欢定性分析的国度，: g9 _1 [! Z$ k( d) E) t
喜欢判断是和非6 B" H; k! c! \# j
系统的数学体系让我们头大和无奈
作者: 农夫山泉有点甜 时间: 2012-2-5 14:44
搬个板凳听讲$ Z0 ^- [9 b9 a+ c- t/ } J- g Z; o
作者: ideau10 时间: 2012-2-11 10:42
说的怎么深奥，要好好理解
作者: 依然在路上 时间: 2012-2-11 12:27
我喜欢这种味道,机械是个专业,但思想不能机械,形而上之,是万物相通的规律!
作者: harborluo 时间: 2012-2-11 13:07
深奥 难懂，不太好理解
作者: 锤头 时间: 2012-2-11 15:26
你想说神马{:soso_e110:}/ v" S L# j$ r
作者: shuyf 时间: 2012-2-11 19:45
好好学习学习！
! ^2 j" X! O3 o* I& D增长增长见识！
作者: quanxi1215 时间: 2012-2-11 20:32
另加熬了，呵呵，不错的想法吗
作者: chm 时间: 2012-2-11 21:53
现在只能听听了，还悟不出大道理
作者: 余雪未溶 时间: 2012-2-11 23:14
搞技术的学点哲学很重要
作者: ideau10 时间: 2012-2-17 15:47
来回看了几遍，总算看懂个大概，写的很有深度，谢谢楼主分享！！！
作者: 那一抹星空 时间: 2024-7-14 22:05
可惜未能早生十年，11年才高中呢，哎
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