机械必威体育网址

标题: 加入必威体育网址5年了，80后对机械的一点理解 [打印本页]

作者: robi 时间: 2010-12-25 11:51
标题: 加入必威体育网址5年了，80后对机械的一点理解
加入足球竞彩投注app哪个好快5年了。这是我最关注的一个机械必威APP精装版下载。这两天浏览帖子的时候发现一个问题，不是很理解。给我的感觉，大家所谈论的机械，很多还停留在机加工上面。

机械是一个很大很广的概念。整个产业链有很多需要做的地方。机加工在我看来，只是最最最基本的一点。

这个产业从前期市场分析，到仿真样机，到设计，到制造，到质检，还有continual mechanical engineer.当然，在中德学院的教导之下，我坚信做好机械并非技术至上，还有管理，等等等等。这里面的每一个点，都可以发展出无数的分支学科，也可以跟无数的学科交叉。

说实话，我所认为的技术，应该是在这一个层面上的，而不是机加工层面上的。

给三十多年工作经验的老技师讲加工中心。我很钦佩他的学习精神，也很相信他的专业水准。所以请相信在这里我仅仅是就事论事。怎样从UG里面编程，怎样下载到机床，怎样调参数怎样选刀怎样加工。我很希望中国能多几位这样的技师。也希望年轻的技师们能有这位老师傅的学习精神。

但是，我不是技师，我是工程师。当技师讨论如何使用siemens加工中心编制加工程序加工工件的时候，工程师要做的是如何在siemens的数控系统里面进行二次开发扩展功能或者我们自己做一个中国的siemens出来。这个才是工程师应该去做的。

工程师和技师的区别，应该是这个层面上的。

德国人有多少机器是不对华销售的，又有多少技术是我们不知道的。德国教授就明说了，片子上的东西是不卖给你们的。以为德国人对中国人很友好吗？不，他们看不起中国人。

卖给你机床你都不会开。所以，我们就把会开机床当作懂技术？错了，这句话的意思就是，连最基本的开机床都不会，还做机床呢？所以技术不是开机床，是做机床。

曾今跟一位汽车学院的同学聊起过数控机床，他说，你们现在在做的东西就像两弹，花钱没效益，直接买德国人的不就行了。

我很惭愧，难道这就是现在大学生的想法？没有两弹，我们早就被人蹂躏，国将不国。为什么要几个亿几十亿的投入做高档数控机床，就是为了有一天我们在我们中国的土地上可以不用花血汗钱买别人的机床。

如果哪一天，除了抱怨为什么我的薪水还是2K的同行，还能有更多的，其实我的薪水是2W的朋友，也能加入到这个必威体育网址，发表自己的观点，那就更好了。

PS.薪水是10W以上的那是老板，工程师极少，概率问题~

作者: 门前的小木桥 时间: 2010-12-25 13:09

robi 发表于 2010-12-25 11:51
加足球竞彩投注app哪个好快5年了。这是我最关注的一个机械必威APP精装版下载。这两天浏览帖子的时候发现一个问题，不是很理解。给我 ...

赞同楼主的叙述。大家所谈论的机械，很多还停留在机加工上面，确是这样，很多问题是技术工人都应该知道的东西。工程师专注于设计开发，可是在实际工作中，他们又怎能分得开呢？

作者: 老鹰 时间: 2010-12-25 14:43
感谢楼主对必威体育网址的热爱和支持！机械是民族工业的基础和根本，有年轻工程师如此志气，中国就大有希望。任何一个民族都是靠它的精英来和别人竞争的。

作者: 无能 时间: 2010-12-25 14:52
楼主说的好极了！
我看必威APP精装版下载里很多刚毕业的大学生，被做工艺的技师吓唬得胆战心惊，以为非不去车间干个三年五载车铣刨磨样样精通就不能干设计，以至于画图时竟然考虑到哪个面怎样加工，哪道焊缝怎样焊的程度上去了，最后弄得心力憔悴！
我的结论是：设计师最多知道“能加工出来”就行了，工艺师要知道“怎样加工出来”，这就是两个工种的分界线。
画图时第一步不要考虑工艺，否则设计理念会为工艺让路而降格；原理设计完成后，再考虑工艺性，这个“主次”关系绝对不能颠倒，这是我作为设计师的观点。
当然了，对于工艺，设计师要虚心向工艺师请教。

作者: 扫街 时间: 2010-12-25 15:00
不过楼上的想法在国内企业很难实施的，因为老师傅们，从技术部的同仁到车间主任，甚至包括老板（如果老板也懂技术的话），常常说的一句话，多到车间走走，多到现场看看。言外之意，画的什么玩意，工艺上根本实施不了嘛。

作者: 扫街 时间: 2010-12-25 15:07
楼主是哪所大学的中德学院的，听那意思，大学里还有汽车学院，难道是同济的

，希望别是覆蛋的

不过国内机械设计与工业设计严重脱节，倒是不争的事实。微软曾招聘一名高级机械工程师来一起开发下一代便携式娱乐和通信设备，这在国内根本不可想像，就说必威体育网址里的高工们，敢应聘吗？能接手吗？差距啊

作者: 门前的小木桥 时间: 2010-12-25 15:11
回复无能的帖子

在实际设计工作中，我们必须要考虑到本企业的加工条件，按照企业的设备状况，你设计的东西自己的企业内部都不能加工，全要外协，老板是不会答应的。在我们这，设计好后，工艺员审核工艺的时候，他还要考虑车间常用的材料，尽量不再买新的材料等等，这些实际情况想避开你也避不开的。

作者: robi 时间: 2010-12-25 15:12
回复扫街的帖子

说实话，我现在都不觉得自己是学机械的。做通信，编程，还做网页~机械是个大学科，做虚拟仿真的你说跟韩国做赛车游戏的有啥区别~

作者: robi 时间: 2010-12-25 15:39
回复门前的小木桥的帖子

前辈说的很对。我实习前两个月，没有很好的考虑到现有设备的能力，做出的设计很多时候没法按时完成。后来在老师傅的耐心教导之下，做的设计就比较成熟了。
我觉得，一个好的设计师应当是最大程度的利用现有的材料（原材料、设备、人力等等），做出最符合要求的产品，并且产品经济性最高。不仅仅要懂得机加工，还要有材料，热处理等等方面的知识。
这样的设计师才是好的设计师。我很钦佩德国人的一点就是，他们可以用很精简的纯机械结构，巧妙的实现功能。

作者: 渃梨梨 时间: 2010-12-25 15:46
看完这帖子的感觉是矛盾。讨论加工的多不能就说必威体育网址只讨论加工。你要知道讨论是没有任何人做向导的。既然这样你可以多发点设计的讨论

作者: 孤酒 时间: 2010-12-25 16:58
回复渃梨梨的帖子

支持梨子的观点，做好自己该做的才是第一要务
俺是工艺工程师，所以俺要多下现场，遇到不能加工的设计也要跟设计工程师沟通。
说真的国内的设计水平还是需要很大提高的。

作者: mafs563942319 时间: 2010-12-25 19:28
回复门前的小木桥的帖子

我是刚注册的，其实从设计方面说，我感觉我们缺的是一个新的视野，我们的一些图纸的设计真的不错。问题是现在的机加水平跟不上。也就是说，设计与机加应该结合。我们现在正在拆国外的发动机，发现的问题是，同一批活的加工误差基本不存在，包括塑料件在内，德国的机甲水平的确很高。哎，现在就是希望，国内的机加水平有待提高啊。

作者: stzwd 时间: 2010-12-25 19:48
回复无能的帖子

这个说法貌似我不是很赞同一步步来的加工时基础啊你作为一个工程师肯定要考虑好各方面的问题！

作者: 林中竹 时间: 2010-12-25 20:12
感谢楼主，让我更深刻地了解了中国的机械行业。我们确实有很多东西不如别人，这需要我们不断地学习别人成功的地方

作者: 桦鹰 时间: 2010-12-25 20:51
在必威体育网址一个交流另一个是学习

作者: 启中 时间: 2010-12-25 20:55
外国的设备功能优秀、加工精度高，你在设计零件的时候自然就可以少考虑工艺问题。但是国内的设备大都达不到那种程度，不考虑工艺就什么也造不出来。
机械是一个国家软实力的重要体现，如果说两弹一星是“点”，那么机械就是一个“面”，由无数的点组成，没法靠国家项目短时间达成。而且机械行业既拉不动GDP，统治阶层也捞不到好处，也不影响政局稳定，短时间也看不到政绩，所以统治阶层根本没有人干这种费力不讨好的事。哈哈讽刺吧。

作者: robaiming 时间: 2010-12-25 21:36
工程师就是应该考虑全面一点

工艺成本效益

作者: klugxin 时间: 2010-12-25 21:46
楼主想法让我感慨良多啊。。。现实总是残酷

作者: liuyi2695 时间: 2010-12-25 23:25
呵呵我工作快2年了车间里还有很多东西要了解
想想部门里的老技术员设计的工装都很有水平，但觉得又很笨重，
得学习前辈经验，得拥有开阔的视野，努力成为一个好的工艺人员

作者: 齿轮与轴 时间: 2010-12-25 23:30
回复无能的帖子

正在学习机械制造这门课，老感觉是设计的时候总要考虑制造工艺，这样子怎么能放开手脚设计出优秀的作品呢。

作者: 梁晖 时间: 2010-12-26 00:09

扫街发表于 2010-12-25 15:07
楼主是哪所大学的中德学院的，听那意思，大学里还有汽车学院，难道是同济的，希望别是覆蛋的
不过国 ...

做个产品开发有什么不敢接手的，微软设计的产品不是没有见过。。XBOX360的整个生产线的装配与SMT的生产、测试的治具、设备70%都是我设计的。。从XBOX360的试产到量产，产品结构改了又改。。一个散热片弹片改了不少五次产品。。这些就是设计与生产脱节造成的。。

谁说做设计不要了解生产的，做设计就是要了解你所设计的每个零件的每个工序的每个步骤。这样你才能称为是一个合格的工程师，设计师。。

作者: 梁晖 时间: 2010-12-26 00:15
不要总认为国内的加工水平不到，个人认为精加工，国内是可以做的到国际顶尖水平的，但是普及的还不够。。国内的设计也不是不到位，说到底也是普及的还不够。。国内的机械行业水有多深，谁敢说谁都能了解清楚。

作者: 莫扎特土豆 时间: 2010-12-26 10:17
设计集大成者什么都要懂

作者: 静水流深chen 时间: 2010-12-26 12:04
期待楼主发点关于设计的帖子，或者是其他的也可以呀，学习了

作者: robi 时间: 2010-12-26 20:36
回复 mafs563942319 的帖子

这个说法我不怎么同意。一个好的设计师在设计的时候就要考虑实际加工设备的情况。这是最基本的素养之一。

作者: robi 时间: 2010-12-26 20:38
回复齿轮与轴的帖子

做一个优秀的设计工程师，对机加工的了解是必须的。特别是所在企业的设备、工艺、甚至是工人实际专业素养。另外材料、公差等等知识都必须不断的积累。

作者: mafs563942319 时间: 2010-12-28 22:14
回复 robi 的帖子

恩，很对。不过现在的情况是设计需要与加工配合。如果加工的两个两件单独都合格，但都处于极限尺寸，即使总体合格，他的功能也不会很好，不是吗？

作者: 扫街 时间: 2010-12-29 12:45
为神马设计要考虑工艺，因为老板想少花钱多办事，把自己当成老板，想想制造流程，你就明白了。

作者: robi 时间: 2010-12-29 15:21
回复 mafs563942319 的帖子

所以装配并不是简单的零件叠加。所以公差很重要。

作者: robi 时间: 2010-12-29 15:23
回复扫街的帖子

其实，设计阶段做好了，会给后续的制造、质检甚至售后省去很多麻烦。设计工程师考虑的不够周到，也会给其他同事带来很多不必要的麻烦。不仅仅是老板，员工们也希望企业能正常运转。老板不赚钱，员工怎么会赚钱。
所以要为老板考虑，为老板赚钱。
这也是为自己考虑，为自己赚钱嘛。嘿嘿~

作者: mafs563942319 时间: 2010-12-29 17:24
回复 robi 的帖子

恩，你现在干什么行业啊

作者: 耶稣爱子 时间: 2010-12-29 19:48
楼主的见解很独到，很有深度。

作者: wangdong 时间: 2010-12-30 11:21
不赞同。工程师也有很多种，各公司需要工程师要求也不一样。所以不能以你的工程师标准来要求。工程师也是商品，也要适应市场。

作者: robi 时间: 2010-12-30 15:42
回复 mafs563942319 的帖子

应该会在汽车领域吧~还没正式确定~

作者: qcl0419 时间: 2011-1-1 20:38

机械加工我喜欢我喜欢

作者: 十玖漏 时间: 2011-1-8 17:03
不敢苟同啦，不认为你们说的句句在理，都偏了

作者: 九天龙神 时间: 2011-2-6 21:46
回复齿轮与轴的帖子

做设计必须考虑工艺上的东西，不然你设计的东西工艺性不好，就是跟自己作对，跟生产作对，跟成本作对，跟效益作对……大批量生产的产品，必须考虑这些，用最简单的产品，完成其应能达到的性能。

作者: magicnie 时间: 2011-2-7 20:59
回复 robi 的帖子

我觉得说的也对，做设计不是简单的画画图及觉得能出来就可以了，你必须还要结合公司的库存及实际加工能力，然后还有价格指标~

作者: ZX0839 时间: 2011-2-7 23:11
说的很好
我一直有感觉中国搞机械一生一世也不会赶上世界最先进水平
像很多大型的精密设备，整天进口别人二流的东西，再拆开来仿制，我们最多也就是这样，有时就像楼主说的一样，咋用都不知道
我们对机械行业的基础研究投入做的太差了
江苏泰兴是中国减速机之乡，算是很有名了，可他们造的减速器也就是比别人落后二十年的玩意，他们的老总年年评劳模，科技进步，评先进，神马都是浮云，而且非常满足于“比别人落后20年”，我单位很多项目，客户都指着名要用SEW,FLENDER等的国际知名品牌，长此以往，就是个解不开的死循环，嗑药嗑到死
减速器是这样，轴承也是这样，整天NSK,SKF飘在天上，国产的连头都不敢抬
撇开基础设计研究，像什么ERP,PDM，还有些我不知道怎么称呼的关于质量方面的东西，这些都还是飘在太阳系外的东西
就这点底子，凭什么去造自己的大推力全矢量航空发动机，一辈子也就去求别人的份！

作者: ZX0839 时间: 2011-2-7 23:16
回复无能的帖子

我现在的处境是什么？
三天两头被工艺的叫下去痛骂，这个怎么去焊？这个怎么做探伤？这个干什么做这么复杂？。。。
我的感觉是我做的都是在给工艺让路

作者: MarkCui 时间: 2011-2-10 11:37
工艺说的没错啊，你做的是产品是要有实际的东西拿出来的。

作者: qiuqiu1234 时间: 2011-2-10 12:43
個人認為對工藝的了解是設計的前提﹐當然不是說精通﹐但最起碼你要知道你設計的東西能不能加工出來吧
要不不是成了空想家了?

作者: 淡然 时间: 2011-3-6 11:48
回复无能的帖子

很对，工艺永远为设计服务。

作者: 麦独孤8 时间: 2011-3-6 21:13
两者确实存在矛盾，也看你周围的环境了。。。站在什么样的角度考虑问题

作者: 54326 时间: 2011-3-7 08:26
同志还需你们努力

作者: 兰梅龙 时间: 2011-3-9 17:48
现在中国机械行业是满足于用外国设备生产出的产品，只要提高对产品性能的要求，就会产生提高设计，工艺的欲望，这种欲望激发的潜力是不可估量的，到时是有随处都是用武之地！

作者: ljlczmt123 时间: 2011-9-12 13:18
我认为通常的机械设计就是满足功能的情况下，结构简单、加工简单最好，这时就必须要考虑工艺，在同等价值的体现前提下，降低了成本，提高了效益，这样最好。如果是创新设计或者概念设计之类，就可以先不管工艺，把能想到的可以先体现出来，至于工艺可以最后再来优化。

作者: LXT341341 时间: 2011-9-14 11:08
搞设计的应该以工艺为前提的吧，要不设计出的东西很难在现有工艺条件下实现，那样的产品也就有问题了

作者: 潍坊小李 时间: 2011-9-16 00:17
新手不懂，理想远大，做上机加工才发现中国的最最最最下层难度有多大。
有关系的挣点钱。没关系的保个本，又不知道有多少死在摇篮里
都想自己做产品，做山寨产品投入的资金也不是个小数，更何况是开发，研制了
中国的机加工漏洞太多。不好做
我感觉做机加工的老板再去做别的职业或者改行真的非常的轻松+愉快

作者: honyo2011 时间: 2011-9-16 14:12
楼主的豪气、志气值得鼓励哦！

作者: liruiqing001 时间: 2011-9-16 15:21

扫街发表于 2010-12-25 15:00
不过楼上的想法在国内企业很难实施的，因为老师傅们，从技术部的同仁到车间主任，甚至包括老板（如果老板也 ...

有同感！！我刚毕业的第一年就这个样子。。

作者: laizixian001 时间: 2011-9-16 16:07
国家的机械行业发展不好是深层次问题，赞同楼主的思考精神，我认为我们目前的制造水平不是没有人才，也不是没有钱，而是没有一个激励创造的环境，创新首先就要面临各方面的压力，而不是支持。

作者: ZIANG 时间: 2011-11-10 16:55
此观点可以开个辩论会了。。。。。。。。。

作者: 机械手ZQ 时间: 2011-11-17 08:57
不知道中科院有没有这方面的高端人才，应该给社会的同行授授课。

作者: everfree 时间: 2011-11-17 09:08
设计和工艺必须结合，一个搞设计的不懂工艺，设计的东西根本制作不出来，还有什么意义呢？

作者: 仙剑神曲 时间: 2011-11-29 21:13
这么多高人发表意见，能听到不同的共鸣

欢迎光临机械必威体育网址 (//www.szfco.com/)