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标题:这个设备该如何定价？ [打印本页]
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-7 10:15
标题:这个设备该如何定价？
本帖最后由 flyeego 于 2010-12-7 10:28 编辑
! f/ B- r' Z+ u: B ' j; c/ B1 y" r
临近实际行动了，问题就一个一个接着而来，昨天问了大家如何降低加工成本，今天又涉及到设备定价的问题了 1 `+ w& z2 J! y4 Q+ ~5 ]) i
先和大家描述下设备功能和应用
7 n% A. }8 c% q1.行业：设备是非标自动化焊机，主要为普碳钢冷轧企业使用，而且必须是可逆轧机，宽度为0.8米以上才能使用，客户群 4 v) W! O* L2 W8 D) x) n2 W
体较少，撑死了全国范围内客户也不超过50家；
; [# [& p }4 M2 h1 T2.应用：设备主要是用于提高原料成材率，对于一个25万吨的钢铁企业，应用此设备的话，可提高成材率1.0-1.5个百分 + f# D7 | ^& _, o
点，折合创造纯利润为60-80W（已扣除人工、耗材及电什么的使用成本）；
8 C# v8 l9 T0 o+ R* K3.设备制造成本：机械10W，电控+焊接电源6W，液压系统4W，成本在18-20W；
' D" A- J# M) h" w& V7 d4.优势：目前行业内无此专用设备，部分企业采用人工焊接方式，效率较低，参与人员数量10-12人，其中6个必须是专业电 9 r3 T6 n# e+ ?3 O" _# J
焊工，使用此设备后，效率提高为人工工作的2-3倍，可满足60万吨企业的生产需求，人员减少至3人，即一
/ r% y# k8 F/ F8 m# C个班一个操作工，无需专业焊工，焊接质量大幅提高，各位焊接不良问题可避免；
) ^# x7 D0 }" j% ^* P2 {) R/ L5.劣势：设备复杂，成本较高，液压，电控系统较复杂，可靠性尚无验证，售后服务工作量大； % G G0 i- ]. \# d

: M: {/ i9 b& d7 ~0 E* V好了，啰嗦了这么多，恳请各位朋友来帮忙定个价，如果按照焊接专机来定价，那就要翻个跟头，再加上税和售后服务，另外还有公关费，起码得卖50W，但是我感觉一年才省下60-80W，而且设备不是直接用于生产创造效益，目前部分企业是人工焊，无需一次性大量头次，只是使用成本高一些效率低一些，所以这个设备似乎也是可有可无，原本以为成本能控制在14万以内，定个35万左右的价格，客户应该也好接受，后来一个个功能组件加上去了，成本就跟着上去了，现在就开始为这个头疼了，甚至在考虑，我这个设备到底要不要去搞，到底能不能搞…… ) B0 i) J+ @) F! V/ m& j9 L
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. d- Z1 Q$ n: e9 | 3 u5 R. h- r- Y
作者:Jetcut 时间:2010-12-7 10:40
本帖最后由 Jetcut 于 2010-12-7 10:40 编辑
: E; d3 u. b/ W- [# ?
: B8 O9 M% i3 \, o* Y如果能够有理有据地向你的潜在客户说明，他买了这个设备，一年能节省60-80W，那么你的设备售价定为60-80W，或再高些，应该亦未不可，毕竟客户一年就可以回本了吗。你的制造成本估算是否过于粗放？包括各类人工成本了吗？包括销售成本了吗？考虑不可预见的因素了吗？（例如客户不满意，要你改进）成本估算建议多打点儿安全系数。初步订价先要尽量偏高一些，不行再根据市场反应作出调整。
' c$ t2 {0 |3 t( T销售应该先行，即拿到订单再制造，这样可以避免做好了卖不出去的风险。
作者:lyuluojie 时间:2010-12-7 10:42
哈哈，我做过多种焊接专机，楼主信得过可以发图讨论一下 luojie0-100@163.com
作者:lxsxcmg 时间:2010-12-7 11:09
这种设备的使用周期多长时间？定价应该考虑使用周期，一般10年左右的使用周期你可以定价在每年节约成本的1.5倍
作者:2266998 时间:2010-12-7 11:18
假如有客户，就在你现在的净成本上翻一倍，人家需要，肯定可以接受，你这个接头设备，实际也有人在玩， " S- M; F0 G5 o1 r: r, Z; v) Q
你利润定的高了，有效益了，被人家瞄上，不出仨月，就山寨了，这个，俺的经验特多，我玩过许多独门设备，最多守2年，中国的现实就是这样，别多想，
" h5 j& Y" l& r0 D1 E# w) W$ E7 I想玩下去，一个要大，你现在这个太小，随便哪个山大王都可以席卷而去，除了大，要有一定技术深度，除此，基本就是为人家做了嫁衣，哈哈，这个，俺的经验特多，嫁了无数的家伙，哈哈
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-7 11:19
Jetcut 发表于 2010-12-7 10:40
" H4 g- \7 \2 ]- f c如果能够有理有据地向你的潜在客户说明，他买了这个设备，一年能节省60-80W，那么你的设备售价定为60-80W， ...
0 p" O, H' f8 T$ f9 r% _9 p
我也想这么做，有订单再干，可是，人家凭什么来相信你一个没业绩，也没实体的小伙？ 1 n4 O: I! s3 ]* _
另外一方面，设备在没有到达到设计目标之前，我绝对不会投放市场，这个是信誉问题。 5 V) G0 F) y# y1 K! G
所以，自己就做台样机吧，用切切实实的效果来赢得客户的信任，
q9 |* Y& K9 i. @
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-7 11:31
本帖最后由 flyeego 于 2010-12-7 11:38 编辑 ) z2 }1 j5 D' d' K" s$ M
2266998 发表于 2010-12-7 11:18
+ z- u9 n' D: U假如有客户，就在你现在的净成本上翻一倍，人家需要，肯定可以接受，你这个接头设备，实际也有人在玩， + {* }, M* Q0 v8 c3 q6 H" o
你 ...
, z7 B; M# r3 [$ [1 m) s+ b
# r) K' u1 l6 h* h
998大侠，的确有人在玩，而且玩得比较成熟了， * v/ ^2 o& o2 L( R# ] h/ |) g
但是我的设备呢，有三点不同
0 k0 C; V% c+ L1.应用不同，一个是连续轧机，一个是用于提高成材率，显然，他们的设备是必备的，而我的设备，或许是可有可无的； 7 P9 U' r7 ]! w# d
2.成本不同，他们的结构是抄袭国外的，而我的结构有创新，结构简单小巧，在加工难度上，成本上都有优势；
9 h& R4 Z g1 A+ o( b3.定价不同，他们的动辄上百万，我心不黑，他们一半或三分之一的价格即可，我也始终有个观点，暴利始终是不长久的，不如细水长流； ( v$ z$ V7 W! ~' v0 z8 C. M# Z
我认可大侠的观点，翻一倍可以了，将来样机做好了，也请大侠过来指导下，给点意见
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作者:秋叶枫红 时间:2010-12-7 11:41
回复lyuluojie的帖子 9 M. v2 i- J+ Z1 H5 l

& C( v$ @4 ?; G# L7 w这个实在抱歉，无法满足，等专利申请好之后，自然会贴出照片来
# t. I. d' }' z- q, m7 Z
作者:2266998 时间:2010-12-7 11:48
哈哈，大虾，接头类设备，俺以前也玩，进口的自动化程度高，可靠性也比较好，好像武汉也有人在玩，
: W6 L: I( A) n# _: l大虾基本是简化了以前设备的设计，省略了一些辅助部件，闭上眼睛，能想到大虾的设备是什么样子，哈哈， 3 S4 a3 b2 U* \+ \9 |
大带，基本不会用大虾的，小带也不会用，因为比馒头贵，哈
& h+ L% |; X9 n8 x( [" c. r
( S( n: A/ I# d; G7 G, x所有，俺认为，有订货再作不迟，现在你玩出来，摆在那里，一时没有订货，真有人要了，那山寨的家伙看到实物，不正好就‘顺手牵羊’了吗？ & I1 R% Q* L/ M( c* E' D, N+ k

1 w0 G0 g8 E. X2 j7 T业绩，是一种能力，不见得非得有东西摆在那里， 1 ]0 ?& S3 \+ S0 n
还有，大虾的焊接机架，一定要找手艺好的家伙，否则，你的焊台一拧了，就什么都虾米了， 6 ^& Q# Y. e: t J) G! ~* x" v: X( B3 n
; N7 N0 C3 V! s" I# m
另外，假如俺就是’山大王’，大虾你想应该怎么办？还有没有活路，这些都非常要紧，不想这些，就没有出路，哈哈
; B4 G& b$ K" C0 {( _; Z+ B. A
! |: D" X7 D' s/ h; \0 J9 W# \7 r
作者:peace80 时间:2010-12-7 12:04
楼主可考虑和别人合作，降低成本和风险。
- }5 h5 M" Y5 [; K) E( E" J至于设备的定价，市场经济下价格由供求关系来决定，而不是由成本来决定，所以关键看需求量如何。 2 l7 Q" M$ t. ?+ x Z
因此我认为具体要看你的客户，针对具体的客户制定不同的定价策略。
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-7 12:08
2266998 发表于 2010-12-7 11:48
( E0 ]. t; r4 y" }. f9 f哈哈，大虾，接头类设备，俺以前也玩，进口的自动化程度高，可靠性也比较好，好像武汉也有人在玩， ' @' {6 U7 \, D! {$ D; U' Y
大虾基 ...
/ y. [2 D f! q/ y
师傅，我的结构真的有创新的，哪怕跟德国老师祖的结构相比上也是有很大不同的，应用范围也是有较大差别，对焊缝质量要求没那么高，
9 g/ z) o8 }1 S$ b0 A' s. y2 t刀架不是焊接式结构，是拼接式的，这个是有部分参考的；
) K3 V7 s4 m- u( {2 X至于山寨的问题，我相信大侠是个有原则的人，所以不怕你来看，就怕你不来看 * O% F7 |% Z' p" C+ Z

, _) F- j+ j: _( v$ b5 B; j$ O $ {9 Y: D8 @* _9 J
作者:2266998 时间:2010-12-7 12:20
回复flyeego的帖子
6 W4 }7 I* Q: A * z! f+ T) ^& I$ ^! V
哈哈，大虾放心，俺可以玩的东西非常多，还没有穷到要山寨谁的东西过活的程度，也没有必要，我只是说，我了解你说的东西，你没有图贴上来，也能知道什么样子，哈 / s8 R. H5 @9 w% [; @+ W" h# O
% B8 v4 ]( o- {+ e1 z: W
你自己要非常小心，机械类的东西，本身就没有秘密可以保守，许多踌躇满志的家伙，有一个东西抱着，本来是有饭辙的，但可以瞬息就被人家拿走了，最后哭天抢地，哈 ; ~8 m* f; O. Q) B% }8 c( d9 l% N F

[9 z0 k. r- {2 u我玩的东西多而杂，无所谓，我施工的时候，人家硬看，都没有办法，就是仿你，你打我，我报警，哈哈，
) m& q! i! V# `, u4 }* z: c4 H: d9 P # h% d5 j e( o$ w% g2 G
我国，玩东西，或者大，大到几乎不能山寨，或者‘贱’，贱到富士康，至贱则无敌，郭老板最懂这个，而反观苹果，就是跑，跑的快，让你山寨，累死你，哈哈， ) h0 a' ]' p9 d# v' Q8 y; f
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-7 13:41
山寨问题也是很头疼的， & Z8 `" M& `2 P- J2 \7 v$ o- F
想来想去，也只有尽可能把市场第一时间占领，价格肯定不能开得过高，这个也是我为成本太高头疼的原因
作者:鬼魅道长 时间:2010-12-7 14:04
小心点好，同是做焊机的，俺给楼主提个建议，把机构做得很简单，但一拆就完蛋那种，还有能藏就藏，尽量把技术含量藏得深一些。
8 C9 \3 H3 y) T ]5 C' q K以前有客户拆我们的枪，结果装上后谁都不敢用，最后是我们要了高价给换了一把。 ' l& J& M, R' I
k$ r6 G0 f# O3 U( H3 X7 }6 b: }
对了，楼主的焊机有没有探伤？以前我们给螺旋卷管的焊缝做过探伤机，也是大家伙，探头的振动片是自己手工磨出来的。
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-7 14:27
长驱鬼魅 发表于 2010-12-7 14:04
4 i4 I& @4 A5 E8 O9 E2 x9 @* c小心点好，同是做焊机的，俺给楼主提个建议，把机构做得很简单，但一拆就完蛋那种，还有能藏就藏，尽量把技 ...

1 c8 K6 v+ j( [& b. p+ S6 R# z谢谢大侠提点，对付山寨我现在能想到的办法也就是控制好图纸，杜绝外流，给设备的一些部件加罩子，其他还真想不出有什么好的办法，
作者:2266998 时间:2010-12-7 14:40
回复flyeego的帖子 U* n9 | A/ f9 U1 U$ @

$ x/ \8 _/ p5 ^哈哈，大虾，机械设备你做个罩子，几乎就是‘掩耳盗铃’，此地无银300两，没有效果，更加确定了人家要‘盗’的决心，
9 A/ s4 }$ H# a/ ]+ k1 M+ m: X
; p& \2 A$ K+ p$ [) `这个时代啊，没有办法，你的东西主要是太简单了，没有秘密可守，我推测，假如你能以合理利润卖出2-3台，就基本属于万幸了，这也是俺这么多年的经验了， 7 G. g& ?, m6 P( k
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-7 14:59
本帖最后由 flyeego 于 2010-12-7 15:03 编辑
0 }" Q, z. @2 K, R* c( `
2266998 发表于 2010-12-7 14:40
# L# {/ M8 ]6 Q) }2 f0 I回复 flyeego 的帖子
/ o1 W$ R4 R% [" O- c5 h
1 t$ ~5 n. w: h8 F哈哈，大虾，机械设备你做个罩子，几乎就是‘掩耳盗铃’，此地无银300两，没有效果， ...
9 A' o" t9 J* F5 V
8 U+ b4 D8 U. e+ [* u/ v5 k
呵呵，大侠的担心是对的，我现在说说实际的情况，
0 g8 @; h+ F7 x1 G设备卖出去两台或三台是有把握的，因为有关系在，山寨这个设备也不是像大侠说的那么简单的，因为这套设备糅合了数道工序，比一般的连接设备还多出了几道工序，另外在电气方面这个设备也有特色之处，靠可靠的机械结构+先进的控制理念来保证整体的焊接质量，除非拆开来一件件测绘，否则山寨起来也不是很容易的，只要哪一块没做到位，这个设备的效率就会大大降低，甚至不如手工焊接，设备本身也要花时间精力钞票去调整的，所以劣化仿制这条路基本上就是死路；
f1 S. P! \$ g% }3 D$ F) B) G6 e' f最主要的是市场太小了，作为山寨者，也要考虑销路问题，而且我本身价格控制得不是很贵，所以综合起来，山寨者也是要掂量掂量，仿造是否合算。 : \* b) k3 ]% N9 X2 e6 r; E% b

0 s$ N8 k: x, ~4 [1 t
作者:2266998 时间:2010-12-7 15:42
回复flyeego的帖子 ( g$ [8 W A& X( t/ n9 K% L
+ F0 Y8 z: A: E$ X2 s
哈哈，大虾，你玩的还是少啊，
0 o$ O4 a/ x9 r3 }3 E2 M; f人家买一台，你卖吗？肯定得卖吧，人家卖一个，回去放在被窝里，就都看明白了，
. F8 D5 t. u3 n$ C5 o还有，你装到线上去了，一定有其它备件厂家为这个冷轧厂做其他对象，人家爬你机器边上，就看懂了，像俺这么笨的家伙，你一说，俺都知道什么，哈哈，
7 w# C4 _1 G( {5 F( h( g关键是你要考虑以后怎么玩，既然玩非标了，就是猫捉老鼠，你做猫，觉得很‘洋气’，小猫头晃悠着自认还行，但你周围都是老鼠，你就得考虑怎么存在下去，
6 g' U1 ?4 u$ G9 [0 ~2 I/ i我玩非标多年了，不能说行，但俺现在从来不做样机，这就是资质，怎么着？ ' F+ O* m& I/ F
但一个设备能玩3次的，也属于罕见了，有些能玩多次的家伙，他设备一个是出口，卖给鬼子，一个就是低价，大家杀，最后都死，就像现在中国电视，又到了15年前的危机时代了，大家又都得死了，不死，就再给鬼子银子，再无出路，
; ] R6 q a% } k: w! m; q M9 K不要忘了，俺是总结过‘中国中小企业生死轮回’来着，谁都跑不掉，包括我， 8 Y9 a. @5 C; G$ e% ~
作者:木然 时间:2010-12-7 15:52
最好是把价格定高些，早点赚到该赚的。
作者:生而为赢 时间:2010-12-7 16:29
回复flyeego的帖子 0 |: f8 z2 z7 ]) q# V
$ U3 \% V; j5 `% y
个人感觉，在能卖出去的情况下，尽量高价。价格太低倒显得东西没什么技术含量！至于防山寨，能防就防吧！不能防的住的，搂足了银子，管他个球！
+ R3 s5 m0 Z+ X) k$ F( ^
作者:一两酒 时间:2010-12-7 16:37
我觉得你定低了，定高点。再高20个点不为过。
+ p. Z0 G8 p5 T设备配件全选高端的，材料选高档的，余量放小点，特别是结构的余量放小点。
# n: Q. L$ _6 A1 o1 r) i电气方面更要做手脚。
4 Y$ D2 x( {2 {; G- K6 H# o给设备的一些部件加罩子可以考虑焊死，一拆，全拆废。
; C1 p' m* ^. y- l2 p$ `关键的公差配合，做点手脚。
作者:2266998 时间:2010-12-7 16:47
回复一两酒的帖子
y; Q7 z. B Q! M: K) Y
% b$ R/ B, u6 _2 j/ y哈哈，酒虾高人啊，想当年，我们出口一套设备给印尼，那时也算全国出口的大设备了，我们一个书记，在方案会上说：像什么螺栓什么件的，能玩M13、M15的，就别用M16，全场大笑，
! G" A# \1 Y, n但书记说的是，一些年以后，俺看印尼一个机械设计公司的图纸，俺笑了，即使你设计个M15，有用吗？也没有用，抄近道，是整个东方人的思维， 2 T; [1 K8 ?) q, J* q
你看人家德国人，虽说120年前也山寨过英国的东西，但历史很短，马上就自己厉害了，不会数十年跟在谁后面，不思进取， ( \: n5 B3 Z; N' m0 s5 {
作者:生而为赢 时间:2010-12-7 18:58
回复一两酒的帖子 " q) F2 j, z" T$ V; p: X

& n: i7 V b3 I5 M# R2 `3 A之前看到酒侠的帖子，知道是防盗版的高手啊！哈哈，厉害！
作者:一两酒 时间:2010-12-7 19:02
2266998 发表于 2010-12-7 16:47
9 c" ~* Y3 `$ x. m& z回复 一两酒 的帖子 , w" v% W/ v. H

( p, A% K& F- g) j5 S哈哈，酒虾高人啊，想当年，我们出口一套设备给印尼，那时也算全国出口的大设备了，我 ...
' M! E$ j6 G- L" P |% S
我那就是一些土招。
" O/ c% Z' W' f7 {1 c' T/ a+ i) J像俺一哥们，做老美的过滤系统代理，什么都给甲方，详图都可以，你尽管拿，谅你也仿不了，那才是高境界。
( V) w. G- y5 A4 b. N$ l* O老美的膜技术不是盖的。 . K1 ?5 U4 O# h
作者:peace80 时间:2010-12-7 19:39
公差配合怎么做手脚，做了把自己手脚束缚死了咋办？
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-7 20:32
哈，998大侠的冷水泼的我是拔凉拔凉D，的确山寨问题不可小觑，也希望山寨机出来的时间能够晚一些吧，最好不要出来，谢谢各位大侠的宝贵意见，我考虑还是以熟人推销的方式进行推广
作者:湘里狼 时间:2010-12-7 22:50
的确，清酒侠指导一二，如何做些防盗手脚呢，我们都将面临被人山寨的可能，先得把防盗工作做好啊
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-8 10:27
感谢酒侠的建议，经过一晚上的思考，我现在有个应对山寨的方法， 5 l" E/ b& c: m1 |
我这两天刚好在为设备两个方案纠结，第一个方案就是我目前出图差不多的设备，后来一个方案看上去简单些可靠些，我就准备把这个方案作为二代型号搞了，等别人山寨出我的第一代，我就推出第二代，这样或许还能应付一下
作者:2266998 时间:2010-12-8 10:47
回复flyeego的帖子
' |& u7 o6 y( V7 _! ~0 e5 x
2 [8 K' v& L4 n. d对付山寨，国人基本没有办法，因为我们就是山寨的‘鼻祖’，靠‘小技巧’阻挡山寨，也被多年的经验证明没有任何效力，山寨就像老鼠与蟑螂，无孔不入，
: d6 \; a# F2 G9 x" J; j% y我花很多年研究米国与德国如何对付我国的山寨，米国基本靠向‘技术底层’延伸的办法，即采用基础结构与材料，不断升级来遏制中国的山寨，使你拿到产品而无从下手，比如米国的‘黑鹰’在中国30多年了，你手里就有，但无从仿制，干着急，
( X* h1 ]$ y4 k3 P" k. p德国靠中断技术的发展，来遏制中国的山寨，我玩无缝管，对行业基本算熟悉，德国玩MM的时候，宝钢引进，之后国内厂家山寨，再到MPM时代，依然是引进，再山寨，按理说，走过MPM时代，德国应当发展两步法，使设备轻型化，但事实不是，德国走PQF，使设备与数学模型复杂化，稍微提高一点质量，但设备重量增加25%，这种复杂化与精密化引导中国无缝管的发展，
9 t8 C( T1 Y7 {$ F' G {' q; X; [! U3 R: x; v
德国为什么这么玩？为啥放弃技术而走笨重化？就是抓到中国‘山寨’最致命的软肋，即产品质量低劣的弱点，你精密化不行，一个设备，你眼看着造不出来，
! ~7 Z- s. h" G6 h6 z4 S . w* X' t1 |8 C# v2 Z' g
许多家伙说鬼子思维简单，其实不简单，我们看着精明，但都是‘小心计’，到关键时刻就栽跟头了， 6 u; I: T b) X! @2 J- b5 x L
我多年发现，不玩到数学，不足以抵抗山寨，无论什么设备，只要小了，在中国没有任何出路，但小设备，只要添加进数学的成分，就可以在一个时期内抵抗山寨，但这要花成本，尤其是人员成本，
5 m7 w. B; }8 \0 p7 R3 l想用尽可能少的银子办尽可能多的事情，在中国，就是最大的误区，你花银子了，就可以抵抗山寨，至少一阵子，
$ Y) e8 I( H. l5 X & h4 G- _% f% Q, t
这个方面，俺可以给人家讲课，包括教授，哈哈， % d y0 J$ X4 `; c
作者:梁晖 时间:2010-12-8 13:03
做专用设备要客户需要才能去做。。特别像你们这种，但是价钱一定要高些。。报价起码要上100W才行。。
作者:crab22 时间:2010-12-8 19:58
回复2266998的帖子 + z! @. {9 u2 y: [
6 p( v+ ]; D3 S0 z- W) w1 k
真的很精彩。。。。。。。。。。。。。
作者:害怕伏枥 时间:2010-12-9 06:13
在中国大陆，山寨者理直气壮，你要讲专利，要被人笑掉大牙。 . ]. {. x3 X$ w" W
我这些年制作了一些东西，虽然都是小儿科，不登大雅之堂，但多多少少还能有点市场。晚辈和徒弟要做，把图纸给了他们，技术关键地方也指点了。一个个当了老板置房买车，那是他们的能力。也曾试图开口请给一点养老钱，回绝得死死的，说要求得毫无道理。
. ~6 S, W* \3 {. ^楼主的东西，第一台能够做到收回投资，略有结余就可以了。以后的事，能挣多少算多少。心态平一点，不要期望太高。
% t$ j/ J5 n! B$ S国情如此，不必看不穿。
5 T& L) A" R& E, _% X. [) P 1 q+ b' ~, N4 C- Y/ K
作者:秋叶枫红 时间:2010-12-9 08:28
害怕伏枥 发表于 2010-12-9 06:13 ! Y9 s. Z7 B s$ f, N% d. y9 _
在中国大陆，山寨者理直气壮，你要讲专利，要被人笑掉大牙。 # S" ]0 A& Q- r2 }# g, z' e6 r0 h
我这些年制作了一些东西，虽然都是小儿科，不 ...

* t. L/ S! n# m老师所言极是，关于专利，我没指望过要靠专利来进行保护，顶多是象征性意义和广告意义。
2 t5 T" d& f: ^7 Z$ c还有，在图纸和技术方面，还是需要控制的，防止外流 4 u) P" t) f: N2 D6 L

6 R+ t2 N* ?7 N* e1 j. M
作者:心结 时间:2010-12-9 10:06
如果确认自己的东西有卖点，那就不妨定高点，不然怎么对得起死去的那些脑细胞？ i) { e u# x* L z
至于山寨后的东西自然会便宜些，因为他们没有损伤脑细胞。
( Z+ k9 R# B; F, e3 B! J而且价格定高点也就会让客户产生防止设备被仿制的欲望了。。像俺们这的焊机，有相关客户来还是要遮掩一番的，虽然个人认为有些奇怪……
作者:zhanglin41 时间:2010-12-9 19:57
成也山寨败也山寨；中国都成山寨大院了。
作者:chenning 时间:2010-12-9 20:29
玩专业性太强的东西最好是以市场为切入点，先保证有人要用，生产的事情相对好办得多。
作者:一两酒 时间:2010-12-10 00:10
2266998 发表于 2010-12-8 10:47
; B# |6 ^- _+ R回复 flyeego 的帖子 " z: b' n+ O. o2 h8 x

8 i3 F% i& D* D3 A* m: L% b. p对付山寨，国人基本没有办法，因为我们就是山寨的‘鼻祖’，靠‘小技巧’阻挡山寨，也 ...

" R7 t5 x+ S7 C998大侠说的再理。 ' `& Q1 U: s+ \# E( m. |+ n9 G! P. u

, W! H# c! K6 Z) D9 H我是见过美国人防山寨，比方他的膜系统，你做不了，只有干瞪眼，那不是一朝一夕之功。国人也不会沉下心来做这个。 , k0 k [* \. [" B: `: n0 c. n
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德国的山寨，原来，仿他们的箱体，图纸全给，国内的上去了，时间不长就下来了，后来发现，德国的箱体厚薄不均太厉害，国内的材质上去很容易变形，不得已局部加厚，加厚了之后，德国人原来的设计优势全没有了，还不如买德国人的吧。
3 D2 ?5 s0 w" M而且箱体里面，5个阶梯孔，一刀成型，公差要求极严，90年代中，搞的二重的人头大无比，而且里面打M33螺孔，而且用螺旋盘簧（就是螺纹衬套）成型的，螺孔的壁很薄，很容易打歪，出废品。
+ v- h- A) A$ ^所以当时一直山寨的磕磕绊绊的，那时也是国内的加工制造水平不行，设备的余量少，这也是防止低等劣化山寨的方法。
6 E Q4 P6 k/ n" U6 i/ ?& T+ F( G后来德国的产品就是玩数学了，后来的箱体，仿倒是能仿，就仿出来的振动忒大，而且速度不能上，一上去，温升巨高，只能往下降一个档次，那仿得就没有意义了。当时和二重的一个老工程师讨论，还是觉得整个思路没有吃透，尤其是润滑的状态，那玩意要做实验的，国内那可能去做这种“无聊”的实验呢！ 0 [! T$ t8 i; S+ c
作者:鬼魅道长 时间:2010-12-10 06:08
心结 发表于 2010-12-9 10:06 0 J, L; z j6 z( m
如果确认自己的东西有卖点，那就不妨定高点，不然怎么对得起死去的那些脑细胞？ * S* r6 e8 G/ r
至于山寨后的东西自然会便 ...
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兄弟那里是啥焊机呀？这么神秘？ ' L8 L) c" x0 ~8 H
作者:心结 时间:2010-12-10 12:54
长驱鬼魅 发表于 2010-12-10 06:08 0 r9 W. f7 Z4 W7 I6 v) |
兄弟那里是啥焊机呀？这么神秘？
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其实说起来应该是很普通的焊机的……呵呵
作者:184657030 时间:2010-12-10 13:19
本帖最后由 184657030 于 2010-12-10 13:26 编辑
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' d* d7 a5 c) e5 f* q" m h楼主:
9 F$ n- i3 B( L+ C1.是不是被他们说的没信心了呀. 呵呵,他们没看到你的东西, 随便说说讨论而已,你要对自己的东西有信心. 8 x, o$ z4 W1 R/ x5 f% ?
2.如果你觉的,你能实现预想的话,设备还不错的吧,有市场的话,那么你就干八. . M: y# ]4 B# L, N0 }8 Y8 E
3.先销售出去.那就靠销售的能力了. 1 x# y+ W; c0 n
4.定价至少80万,左右吧.
, \! j9 s. G, G- Q- j. n5,不要怕山寨,人赶事,左怕右怕,能干什么事,不能因为山寨就不干.人生本来就有风险. 8 `9 G0 A/ V- n3 i
6.你只要努力去做好了,钱可以赚多算多少,想那么多干什么.
. \ a3 ^$ p; f& w. K% p) I7,被山寨了,钱到手了, 那也值了,至少你曾经被人跟随过.
+ z( V, v+ N5 R5 Q5 W祝你成功!!!1
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我们公司做净化设备的,我们公司很多产品,都结构不是复杂,机械结构,一看都明白,很容易仿的. 4 h* f; ~$ p% I8 r
但是,我们设备卖给你,你只能仿机械,仿设备.你根本不会调试,也不懂整个原理,标准,.
) F$ M1 S3 S, H5 F& l所以我们的设备,虽然简单,但是很少人能做的了.
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作者:秋叶枫红 时间:2010-12-10 13:48
回复184657030的帖子 C8 C7 l7 e$ Y+ k5 N' c" W
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哈，感谢楼上的鼓励，
* S5 d6 }& t. F7 g7 P% v信心肯定是有的，每天都会告诉自己要加油，也是觉得每天要学的东西太多了，时间不够用 / n! U" b; Z! J
作者:大萝卜 时间:2010-12-11 09:52
正常非标设备的定价是按照这个来定的：
/ o/ ]% q9 W5 B" F% V1 j \1，同等产量下年节约人工的费用的3-5倍； ' ^$ g4 E% @$ Z1 T7 D: E9 Q, a F
2，年节约成本的2-3倍
作者:luiw 时间:2010-12-12 09:15
山寨在国内是不可避免的，只能采取快跑的方法，能守几年算几年，我有个专利机械，在今年上海展览会上，李鬼就在旁边，并翻译都有几个，搞得外国人都往那看，气死了，但人家是买了我一台机后，把我技术上吃透了，再山寨出一个新专利，中国国情啊
作者:周军龙 时间:2010-12-13 18:44
如果能够有理有据地向你的潜在客户说明，他买了这个设备，一年能节省60-80W，那么你的设备售价定为60-80W，或再高些，应该亦未不可，毕竟客户一年就可以回本了吗。你的制造成本估算是否过于粗放？包括各类人工成本了吗？包括销售成本了吗？考虑不可预见的因素了吗？（例如客户不满意，要你改进）成本估算建议多打点儿安全系数。初步订价先要尽量偏高一些，不行再根据市场反应作出调整。
- b8 A$ e6 v: B1 B; I' n/ N+ _1 ~. c% o. A( P) n销售应该先行，即拿到订单再制造，这样可以避免做好了卖不出去的风险
作者:老徐 时间:2010-12-14 18:02
长驱鬼魅 发表于 2010-12-7 14:04 8 v- D% P% ~1 K& H4 N0 A g
小心点好，同是做焊机的，俺给楼主提个建议，把机构做得很简单，但一拆就完蛋那种，还有能藏就藏，尽量把技 ...
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恩，鬼魅算是说到点子上了，不带在线检测，这玩意儿就是个焊接工装，加上点电控，检测啥的，那就算是系统，无论是售价还是保密性，自然一眼就能看出孰优孰劣
作者:小虾1111 时间:2010-12-15 01:06
冷带焊接设备有对焊，氩弧焊和激光焊接等。除了氩弧焊成本低一点，其他的几十万可能有一点困难。但是如果可以减少人质量有保证的话、绝对有老板要购买。我单位的冷带采用的就是对焊，效率低，成本高，还老是发脾气罢工。
作者:激光gavin 时间:2011-1-5 22:17
我们可以合作，我可以做控制的，呵呵！



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