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标题: 机械设备企业走出国门，经验教训 [打印本页]

作者: Jetcut 时间: 2010-12-5 10:56
标题: 机械设备企业走出国门，经验教训
随着近年来我国经济和制造技术的发展，一些企业的产品已经走出国门，销售到国际市场；一些大型工程承包公司，也已经走出国门，承担一些国际项目的建设工作，这里面一定有很多经验和教训。围绕这个话题，大家探讨一下。我们的机械设备厂家，什么时候能实现真正意义上的国际化、全球化？

作者: 2266998 时间: 2010-12-5 13:06
第一就是扎实，了解技术，了解世界，了解鬼子怎么玩，与鬼子站在一个平台上一起玩，遵循人家的规则，因为你没有规则，

第二，先玩到不赔钱，这是所有对象的基础，一出国，就玩的赔得输了裤子，再回来弄本身就困苦不堪的百姓，这种‘走出国门’不出去也罢，先在家里练拳，练的有点基本功再玩也不迟，

其他都不重要，都是胡扯，

作者: 生而为赢 时间: 2010-12-5 14:00
我认为最主要的是一个接轨，对要玩项目要求的了解，至于满足程度，在于公司的实力。对于外战，要做长足准备才行。

作者: 小虾1111 时间: 2010-12-5 17:37
1.尽可能吸收先进成熟的技术。生产质量有保证的产品2根据用户的需要生产合适的功能和价格的产品，不一定质优价廉就好。3售后服务要跟上。4最好先进行市场调研再开发相应的产品。研发队伍要跟上，不能吃老本。

作者: ysuyeyazj 时间: 2010-12-5 18:56
同意楼上的观点，国内的产也应该国际有竞争力

作者: 823773831 时间: 2010-12-5 20:55
首先要敢于面对我们的弱点，清楚的认识自己的功力有多深，明白自己与敌人的差距。然后练好自身的本领，只有本领练好了才能与那些敌人干仗。

作者: A逍遥浪子 时间: 2010-12-6 10:42
当然，鼎足世界是企业共有的目标，不过在实现之前，质量的保证极为重要，否则只是出国旅游一回而已

作者: Jetcut 时间: 2010-12-6 10:57
2010年10月27日01:25 来源：21世纪经济报道作者：周扬

中国铁路行业雄心勃勃的海外扩张计划遭到了当头棒喝。

10月25日晚，中国最大的海外工程承包商中国铁建(601186,股吧)发布公告称，公司承建的沙特麦加轻轨项目预计将发生巨额亏损。按9月底的汇率计算，总亏损额约为41.53亿元人民币。
以中国铁建为首的工程承包企业，从2003年开始拓展海外工程市场，在2006年以后达到顶峰，其业务范围遍布欧、美、亚、非各大洲。但在迅速扩张、夺取订单的过程中，这些海外工程企业的风险管理并未迅速跟进。

　　记者就沙特麦加轻轨项目的风险管理及相关索赔事宜致电中国铁建，对方拒绝置评。

　　10月26日，中国铁建复牌后股价大幅下挫，A股跌幅5.24%，H股跌幅达13.71%。

　　沙特风暴

　　沙特麦加轻轨铁路项目，是中国铁路行业进军中东市场的首个项目。“虽然全长只有18公里，但受到中沙两国政府的高度重视。”铁道部部长刘志军在谈到这条铁路的重要性时说。

　　中国铁建希望该工程能够成为样板，为将来在中东地区收获更多订单打下基础。

　　中国铁建总裁赵广发在接受沙特国家电视台采访时说，麦加轻轨铁路项目具有三项世界之最：设计运能最大、每小时运量72000人；室外温度最高，达50多度；同类项目工期最短，仅有18个月。

　　该项目自2009年2月开工建设，根据合同约定，将于2010年11月13日开通运营，项目总金额约17.7亿美元。

　　然而，中国铁建在公告中表示，项目进入大规模施工阶段后，由于实际工程数量比签约时预计量大幅度增加，再加上沙特业主对该项目的2010年运能需求较合同规定大幅提升、业主负责的地下管网和征地拆迁严重滞后、业主为增加新的功能使部分已完工工程重新调整等因素影响，导致项目工作量和成本投入大幅增加，计划工期出现阶段性延误。

　　公告称，上述变化导致合同预计总成本大幅增加。按9月30日汇率折算，合同预计总收入120.70亿元，合同预计总成本160.69亿元，合同损失为39.99亿元。加上财务费用1.54亿元，总亏损额预计为41.53亿元。

　　公告显示，造成上述损失的根源在于“项目签约时只有概念设计”，由于业主提出新的功能需求及工程量的增加，令实施过程中合同预计总成本逐步增加。

　　山东大学工商管理系曾针对中铁十四局在阿富汗的项目进行风险管理研究，该项研究的论文作者张晞指出，工程招标签约时，最容易埋下工程变更的风险隐患。“工程招标时有些分项、分部工程是否实施尚未确定，而在实施过程中会根据具体情况增减某些项目，造成了工程量的变化。”

　　中国铁建表示，“已根据合同向业主递交了变更及索赔资料，业主承诺在项目结束后将成立专门委员会，商谈相关索赔和补偿问题。到目前为止，本公司仍在就上述变更索赔事宜与业主协商，尚未获得业主的批准。”

　　山东大学的张晞表示，“随着国际工程承包市场竞争的加剧，总承包商对承包工程经营的成功与失败，在很大程度上取决于索赔。有经验的承包商从施工索赔中得到的款项有时可达工程总造价的10%-15%，有的可高达30%。”

　　中国铁建公告称，如果不能于2010年年度业绩报告前就变更及索赔事宜获得业主的批准，该项目预计将对公司2010年度利润产生重大影响。

　　该公司财报显示，2009年中国铁建的净利润为65.99亿元，2010年上半年的净利润为33.78亿元，麦加轻轨项目41.53亿元的损失将造成公司今年前三季度亏损。

风险管理忧患

　　中国铁建在海外工程风险管理上的疏漏，为众多正在“走出去”的中国企业敲响了警钟。

　　近年来，中国铁建大规模拓展海外工程市场。2006年、2007年、2008年共签订海外合同1769亿元，分别占年度合同额的20.7%、31.6%、10%。

中国铁建不断刷新海外工程的新记录。土耳其高速铁路项目（12.7亿美元）是中国建筑(601668,股吧)企业在西亚承揽的最大设计施工总承包项目；与中信联合中标的阿尔及利亚东西高速公路项目（57.5亿美元）是中国公司在国际建筑市场获得的最大设计施工总承包项目。

　　中国铁建已在美国注册成立公司，为即将展开的加州高速铁路项目竞标做好了准备。

　　在美国《财富》杂志今年评选的世界500强企业排名中，中国铁建位居133位，在建筑行业排名第一。

　　但在海外扩张的过程中，中国铁建承包的工程也不断曝出风险。

　　由中国铁建子公司中铁十四局承建的阿富汗公路项目，曾于2004年6月遭到恐怖袭击，恐怖分子向施工工地帐篷里熟睡的中国工人开枪扫射，造成11人死亡。

　　2008年11月，中国铁建位于尼日利亚的铁路现代化项目被要求停工，原因是项目已被移交给尼日利亚联邦交通部，尼方重新界定了合同范围。该工程合同总额83亿美元，因合同变更造成的具体损失尚未披露。

　　而海外工程承包模式的变化，又为中国企业带来了新的风险。近年来，中国铁建的海外业务，从单纯的施工承包变为设计、监理、施工、运营总承包，从传统投标变为融资竞标，从输出劳务变为输出成套设备、技术标准。

　　沙特麦加轻轨项目正是采用EPC+O&M总承包模式（即设计、采购、施工加运营、维护总承包模式）。

　　山东大学的张晞认为，总承包模式虽然凭借其业主倾向、综合效益等优势受到青睐，但对于工程总承包商来说，风险也变大了。在总承包模式下，承包范围包括设计，所以还要承担设计风险。对于一些“不可预见的困难”造成的风险，也要由总承包商承担。

　　长期研究海外工程管理的专家、中建股份海外事业部的牛永宏认为，海外工程承包中的风险问题越来越突出，除了工程所在国的政治风险，主要有以下几方面：

　　首先是盲目进入新的市场。由于对于市场不熟悉，且没有经过慎重的市场分析，在投标时也没有获得充分的数据，导致投标时估计的成本过低。

　　其次是扩张过快，管理水平无法跟上。由于项目管理混乱、成本无法控制，或者根本不具备实施的能力，最后被业主终止合同、没收保函的案例也经常出现。

　　此外，还有汇率方面的风险。业主希望用工程所在国的货币给承包商支付工程款，这对海外承包商来说就会有汇率波动的风险。中国铁建在2008年曾有一笔3.2亿元的澳元汇兑损失。

　　【免责声明】本文仅代表作者本人观点，与和讯网无关。和讯网站对文中陈述、观点判断保持中立，不对所包含内容的准确性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保证。请读者仅作参考，并请自行承担全部责任。

作者: Jetcut 时间: 2010-12-6 12:22
楼上转贴有关文章一篇，请大家继续讨论，哈哈。

作者: 254011870 时间: 2010-12-6 13:52
认识标准，认清形势，思路决定出路，分析自己的不足和缺点，学习先进的国外管理和技术，并加以创新，打造自己的品牌

作者: 老鹰 时间: 2010-12-6 16:48
回复 Jetcut 的帖子

看来只有技术还是远远不够啊。要学会市场不容易。但吃亏要是换来进步也算有点价值。

作者: 四少爷 时间: 2010-12-6 20:54
许多国外的项目都是政治工程面子工程。为了一个虚名，拼命的压低价格，甚至不计成本。赔钱赚吆喝。

作者: Jetcut 时间: 2010-12-7 05:41
回复老鹰的帖子

的确，只有技术还差得远着呢！更何况我们的“技术”之所以被接受和认可，在相当的程度上还是因为价格上的优势才在国际竞争中获得一席之地的。

前面有网友提到售后服务方面的问题，我觉得这也是我国企业应该努力提高的地方。注意到有些国内企业，学习发达国家搞售后服务，其电话客服人员明显地是经过一番职业培训的，但是解决不了任何问题，说套话、废话。问题到了售后服务经理一级，比一般客服人员只是多了一层武断和无礼，因为他以为他有“权力”，多可笑，还不如一般的客服呢。更有甚者，这个语言问题，国内企业在国内设国际客服热线，可有多少能够用英语或其他语言提供让你的国际客户真正感受到很专业、真诚、人性化且友好的服务呢？

作者: 英武殿大学士 时间: 2010-12-7 08:55
要做精

作者: jakeyxushu 时间: 2010-12-7 08:55
国内的产也应该国际有竞争力

作者: 路过的行人恋秋 时间: 2010-12-7 10:09
用心搞，以国家大利为先，置己私利为后。戒骄戒躁。

作者: jin414760385 时间: 2010-12-7 17:05
应该注意的是工程周期这个问题，如果是大型的成套设备，计算时毛利润为0.3，这样的工程做也是要赔钱的。

作者: 奋斗1000 时间: 2010-12-7 18:56
工人的工资应该提高，政府应该考虑到。不能一味的去拿来主义。

作者: ljc7605 时间: 2010-12-8 13:02
本帖最后由 ljc7605 于 2010-12-8 13:04 编辑

做了几年的间接出口产品，有2个经验：
1、做外国没有的东西赔的就少，你想想，外国没有参照，没有标准（只是说相对），
他拿什么跟你理论？但是这些东西需要创新，有一个过程，钱来的慢。
2、“管他什么黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫”，邓伯伯的话还是要听的，也就是说，
别人的东西也可以拿来用，只不过动动脑筋，修改修改，洋为中用嘛！当然，要搞清楚哦，什么标准，
什么专利的，避开不就的了？站在巨人肩上搂钱，不好嘛？？？？

作者: 门前的小木桥 时间: 2010-12-8 23:23
走出国门就要真正的和国际接轨，再象国内一样偷梁换柱、偷工减料甚至欺骗肯定要遭来很大的麻烦。

作者: Jetcut 时间: 2010-12-9 10:29
央企四万亿海外资产频繁陷巨亏国资委火线堵漏

继中国有色金属工业协会传出国家拟针对中资企业海外资源并购进行资质认定后，本报记者从国务院国资委也获悉，国资委将采取系列措施对央企海外资产加大监管。　　国资委副主任黄淑和近日对本报记者表示，国资委“一定会出台一部规范央企境外产权的政策法规”，以加强对央企境外资产的监管。
　　这一消息同时获得了中铁建相关人士的回应。12月7日，中铁建一位负责人对本报记者透露，国资委今年已对央企境外投资情况进行了系列摸底调查，其中，重点针对央企境外投资中的个人代持产权等情况进行了统计。
　　据国资委统计，截至2009年底，共有108户央企投资涉及境外单位5901户，央企境外资产超过4万亿元，当年利润占央企利润总额的37.7%，甚至有的企业境外项目利润占公司利润的50%。
　　一家央企的总法律顾问在11月底的中央企业法制工作座谈会期间也告诉本报记者，目前，除了五矿、华润等少数央企外，大多数央企的境外资产的安全和增值都存在隐忧。
　　该法律顾问还表示，近年来，央企境外资产流失已成为国资保值增值的大敌，这是国资委痛下决心规范央企境外产权的主要原因。
　　个人代持成国资流失主渠道
　　本报记者获悉，自2008年金融危机以来，我国央企纷纷加大境外投资步伐，境外资产风险凸显。
　　国资委自2009年开始，对央企的境外资产进行了一系列排查工作，此次排查涉及近6000家中央驻外企业和中央企业驻外子企业的境外国有资产。
　　中铁建一位内部人士对本报记者表示，今年，国资委对各大央企下发了《关于中央企业清理规范境外投资中个人代持产权有关问题的通知》（下称《通知》）。
　　国资委在《通知》中要求，中央企业及其各级控股子公司、境外分支机构以个人或个人公司名义代持境外企业国有产权（股权）、股份、物业或其他资产等行为（以下统称个人代持境外产权），均纳入本次清理规范范围之内。
　　实际上，个人代持境外产权是央企境外资产最大的“出血点”，也是一大监管难题。
　　据本报记者了解，我国在改革开放初期，为便于境外投资的顺利开展，允许一些国有企业采取对外以民间投资的形式，由高管人员代持国有股份。
　　国资委成立后，国有企业逐步建立了以产权为纽带的管理关系，但据审计署的审计调查反映，“国有企业在境外投资中，个人代持股份的有关管理关系没有理顺，存在造成国有资产流失或产权争议的风险”。
　　一位央企副总告诉本报记者，境外企业可能是目前国有资产流失的主要渠道。“以个人代持股的境外企业，可以通过内部整合、战略调整等方式，将集团内部资产装入海外公司。”
　　据本报记者获悉，目前，国资委对央企境外资产排查工作依然在进行，大多数央企已向国资委上报了个人代持境外产权的情况。
　　此外，国资委还将对央企境外资产运营情况、资产类别、潜在风险作出全面统计。
　　已曝海外亏损只是冰山一角
　　境外国有资产目前基本是一本糊涂账，这是国资研究领域的专家们基本认同的一个现实。
　　继中航油、中信泰富海外巨亏事件后，不久前，中铁建由于沙特轻轨项目实际工程量比合同工程量增加，亏损高达41.53亿元。
　　本报记者从国务院国资委研究中心的一个内部讲座中获悉，呈现在公众视野之内的央企海外亏损仅是境外国资亏损的冰山一角。
　　我国境外资产虽然庞大，但由于缺乏有效监管机制，不少境外企业存在经营失误、债务沉重、经营亏损等问题。
　　国资委领导在内部会议批评部分央企主管“为创造政绩”、“营造自己的王国”、“打造知名度”、“情况不明决心大”，盲目投资造成国有资产流失。
　　境外国有资产的流失情况大致分为，境外人员挥霍、浪费、携款潜逃；未经批准在境外进行高风险投机经营造成巨额损失；未经批准或未办理有关法律手续，将国有资产以个人名义在外注册；任用外籍人员不当导致国有资产流失等。
　　此外，作为国有资产重要组成部分的资源性国有资产以及常常被人们忽略的大量隐性资产，如商标、企业信誉、专利等的流失状况也很严重。
　　2009年4月21日至30日，国资委副主任李伟率团赴新加坡和澳大利亚，对中央企业境外机构管理现状和两国相关法律与监管制度进行了考察调研。
　　考察调研的结果显示，主要问题是境外产权管理制度整体上不健全，境外投资存在无序竞争，管理人才缺乏，考核体系有待完善及派遣人员薪酬待遇等；受金融危机影响，新澳两国经济继续下滑，需求萎缩，境外机构生产经营面临一定困难。
　　酝酿系列监管措施
　　本报记者从国资委获悉，目前，国资委正在研究制定新的央企境外资产监管办法，包括限定企业的境外投资资质、规范央企海外产权、改革海外投资审批办法、建立风险预警体系等。
　　国资委还将继续对央企海外投资的资产结构进行监管，重点支持央企进行资源、能源、基建等方面的海外投资。
　　据统计，2008年、2009年，中国的海外资产结构已发生变化，对外直接投资的数量在增加，证券投资的数量在减少。
　　对外经贸大学金融学院院长丁志杰认为，上述海外资产结构调整“为规避损失起到了积极的作用”。
　　此外，国资委还将按照“投资主业”的原则，对央企进行海外投资进行资格限制，原则上，限制央企投资不符合主业的海外项目。
　　黄淑和还对本报记者表示，规范央企海外投资涉及多部门的工作。
　　据本报记者了解，目前，国家外汇局、财政部、商务部也正在研究规范央企海外投资的监管办法。
　　国资委对央企个人代持境外产权的统计工作也已基本完成，在此基础上，国资委将协同财政部对个人代持股情况进行进一步清理，要求不符合规定的企业限期整改，并且“在原则上不再批准新的个人代持股行为”。
　　然而，多部门监管也加大了境外资产的监管难度。
　　虽然国资委作为出资人代表对国有资产进行监督和管理，单对境外国有资产的管理和监督职能却被分割在不同的部门，包括财政部、商务部、国资委和国家外汇管理局，使得境外企业国有产权的信息被不同部门分解，造成不同管理部门之间、管理部门与境外企业之间的信息不对称。

http://news.sohu.com/20101208/n278168117.shtml

作者: 梦的天空 时间: 2010-12-9 12:35
中国的公司应努力提高国际竞争力啊

作者: 冷水黄金 时间: 2010-12-9 18:01
本山大叔当推销主管公关主管

作者: xwjgzu 时间: 2010-12-9 21:29
除了硬件的东西，我认为软件的东西也很重要，比如说当地的法律法规等！

作者: zy-hz163 时间: 2010-12-10 15:55
国内喝血国外喝风国企走出去基本上就是这个D样

作者: 木兰少侠 时间: 2010-12-10 17:50
个人感觉机械设备企业要走出国门。首先要提高企业的素养和对客户的服务，就像世界上一些大型的知名企业，是把企业的运行当做一种事业来干，而不是仅仅为了盈利。其次，个人觉得我国的很多机械设备企业的关键技术或者零部件都是引进，而不是自主研发，一个企业如果没有核心的技术，要想做大，做强，是不可能的。所以个人觉得很多企业的技术还有待提高。

作者: w373682278 时间: 2010-12-11 15:57
國人什麽時候踏實做事，不忽悠自己，不屁股決定腦袋，就差不多了

作者: ouyang_200 时间: 2010-12-12 20:27
不错，学习了，以后会有用的

作者: sectionchief 时间: 2010-12-12 21:11
在国内混混就不错了，机械设备企业能出国门的太少了。（我指的是去德国之类的国家，不是指越南、缅甸）

作者: sectionchief 时间: 2010-12-12 21:13
标准、精度、作业环境、人员素质、管理水平。。。。。。。因素太多了。。。。

作者: dawangtong 时间: 2010-12-13 01:05
技术、质量和价格才是硬道理，只有以这三个方面为核心，在技术上创新，在质量上把关，在价格上精减，相信中国企业会走的更远！

作者: Jetcut 时间: 2010-12-13 21:45
本帖最后由 Jetcut 于 2010-12-13 21:46 编辑

中国机械出口超过日本位居全球第三
主要内容：机械,工程机械,变压器,挖掘机,模具,起重机械,机床,出口

   据日本《朝日新闻》报道，日本贸易振兴机构（JETRO）日前发表的2007年版贸易投资白皮书表明，一直称为日本“看家绝技”的机械设备出口额首次被中国赶超，位居全球第四，中国不断在巩固其全球工厂的地位。

   2006年，全球贸易总额为118,742亿美元，同比上升15.4%，连续四年以两位数的在增长。其中，机械设备出口额为49,266亿美元，占全球贸易额的4成以上。中国占据全球机械设备出口额的9.9%，同比上升1.2%，而日本占9.1%，同比下降0.5%。一度继美国盘踞全球第二机械设备出口国的日本，2001年被德国赶超位居全球第三，2006年又被中国赶超位居第四。日报称，既使日本排名在下滑，但中国机械出口额的6成以上是由日本等外资企业完成的业绩。

　　另外，2006年，日本的对外直接投资为502亿美元，创16年新高。对日直接投资创17年来的首次流出超过流入，即68亿美元资本流出。

http://www.reportbus.com/fenxi/gcjx/200708/fenxi_69915.html

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