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标题: 联盟，是否要组建实体，把骨干纳入永久利益共同体？ [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2009-11-24 12:11
联盟是肯定要做的，但是不是要组建一个实体呢？股东的权利义务是什么？要不要实际出资？

这是个基本问题。请大家讨论。

作者: 亮剑 时间: 2009-11-24 12:50
个人认为暂时不需要组建实体，开始阶段如果有项目就道德约束吧

作者: 自然 时间: 2009-11-24 12:54
实体指的是什么，买机床租厂房么？

作者: 蓝梦 时间: 2009-11-24 13:01

自然: 实体指的是什么，买机床租厂房么？

实体就是成立一家公司，大家是股东，有严格的利益关系，并非机床和厂房。

作者: 蓝梦 时间: 2009-11-24 13:03
成立实体是早晚的事情
但目前我还是比较偏向亮剑的看法，先试试水先，做些项目后再定

作者: 自然 时间: 2009-11-24 13:18
蓝梦，不是说了么？仅仅是联盟的话，不具备法人资格什么的，连合同都没法签啊。如果实体是你所说的成立公司的话，既解决了有限责任的问题，又能承接合同，投资又不大，有何弊端呢？

作者: 蓝梦 时间: 2009-11-24 13:49

自然: 蓝梦，不是说了么？仅仅是联盟的话，不具备法人资格什么的，连合同都没法签啊。如果实体是你所说的成立公司的话，既解决了有限责任的问题，又能承接合同，投资又

先做项目，大家合作一番，有一些问题才能显现出来，大家对这个事情可能会有更全面的认识和考虑，所以这第一步是否求稳？
至于合同，一开始的项目，肯定是小项目，亮剑所说的道德约束，未免不可行；
如果真需要实体的话，可以由老鹰先注册公司，但是关于股权方面我还是建议从长计议，更有利于联盟发展。
当然，还是看大家的意见，群众的智慧是伟大的

作者: 自然 时间: 2009-11-24 13:54
是说先甭管那么多，接个项目做了再说？如果不成立公司就能接到业务，当然好啊，简直没什么反对的理由。道德约束可行，我们之间可行，希望跟甲方之间也可行。

作者: 亮剑 时间: 2009-11-24 15:21

自然: 是说先甭管那么多，接个项目做了再说？如果不成立公司就能接到业务，当然好啊，简直没什么反对的理由。道德约束可行，我们之间可行，希望跟甲方之间也可行。

俺说的道德约束是指参加项目的人。
对于客户，老鹰得签合同，责任他得担

作者: 老鹰 时间: 2009-11-24 15:52

亮剑: 俺说的道德约束是指参加项目的人。
对于客户，老鹰得签合同，责任他得担

参加项目的人，至少组长，得向联盟交纳信用保证金。

作者: 蓝梦 时间: 2009-11-24 16:28

老鹰: 参加项目的人，至少组长，得向联盟交纳信用保证金。

这个支持！

作者: 鬼魅道长 时间: 2009-11-24 17:06
步子大了点，我赞同亮剑斑竹的看法，刚开始靠道德约束，其实一般性的小公司也都是靠骨干员工的忠诚度和道德来管理的。
若需要有永久成员，我一定参加，我涉及的电子束领域比较偏门，但会有用的。

作者: 向宏 时间: 2009-11-24 18:08
我的想法，先实实在在做几个项目，真正合作一次，人员之间能够更深入的了解一下，
因为成立公司，吸收股东十件大事，特别是，成了股东，又觉得不合适时，很难办的！

作者: 老鹰 时间: 2009-11-24 18:11

向宏: 我的想法，先实实在在做几个项目，真正合作一次，人员之间能够更深入的了解一下，
因为成立公司，吸收股东十件大事，特别是，成了股东，又觉得不合适时，很难办

是啊！但几个月没有单子怎么办？这是很可能的。尽管长远说来，设计联盟是乐观的，但开始肯定很难的。我做事喜欢长远

作者: 向宏 时间: 2009-11-24 18:17
老大，公司的股东，不能随便吸收的！得慎重，蓝梦和亮剑的看法我支持！
也可以先借助一个现有的公司干1-2个项目，除去干活人的一些报酬，其余利润归联盟。在战斗中大浪淘沙，选出战将，看看如何？

作者: 向宏 时间: 2009-11-24 18:23

老鹰: 是啊！但几个月没有单子怎么办？这是很可能的。尽管长远说来，设计联盟是乐观的，但开始肯定很难的。我做事喜欢长远

我从94年就折腾，到2008年才成立的设计公司，呵呵！
屡战屡败易！
屡败屡战难呀！

作者: 老鹰 时间: 2009-11-24 18:37

向宏: 老大，公司的股东，不能随便吸收的！得慎重，蓝梦和亮剑的看法我支持！
也可以先借助一个现有的公司干1-2个项目，除去干活人的一些报酬，其余利润归联盟。在战斗

赞成！！

作者: 自然 时间: 2009-11-24 19:12
应属向宏的经验之谈。我赞成。不过设计就别预备我了，我不是从事设计的。但是有能出力的地方我还是会尽力的了，免费的，呵呵。

作者: 老鹰 时间: 2009-11-24 19:16

自然: 应属向宏的经验之谈。我赞成。不过设计就别预备我了，我不是从事设计的。但是有能出力的地方我还是会尽力的了，免费的，呵呵。

你负责接海外的单子

作者: 自然 时间: 2009-11-24 19:18
好，会尽力的了。

作者: 亮剑 时间: 2009-11-24 19:53

老鹰: 参加项目的人，至少组长，得向联盟交纳信用保证金。

哈哈，有难度。因为大家不是没有事情做的

作者: 亮剑 时间: 2009-11-24 19:55

老鹰: 是啊！但几个月没有单子怎么办？这是很可能的。尽管长远说来，设计联盟是乐观的，但开始肯定很难的。我做事喜欢长远

那就闲着罢
所以我在前面帖子里说的依托某一个或者几个企业的项目组运转会正常一些

作者: 老鹰 时间: 2009-11-24 20:36

亮剑: 那就闲着罢
所以我在前面帖子里说的依托某一个或者几个企业的项目组运转会正常一些

不能依托几个，只能依托一个。联盟开始肯定是少数人加入，大了很难控制，以后逐步扩大可以。

作者: 向宏 时间: 2009-11-24 22:07
还有一个办法，就是老鹰自己，再找一个合伙人，直接注册一个小规模设计公司（营业范围要包括设计、制造、配套等项），就叫技术联盟**有限责任公司，小规模税务简单，运转成本低，开始接单，干的过程中发展壮大，到了销售额达到一定程度的时间，税务所会找你变成一般纳税人的
股东在战斗中寻觅
这样的好处是，开始就是为联盟自己的品牌战斗了。
依托别人，就是给别人做嫁妆

作者: 老鹰 时间: 2009-11-24 22:10

向宏: 还有一个办法，就是老鹰自己，再找一个合伙人，直接注册一个小规模设计公司（营业范围要包括设计、制造、配套等项），就叫技术联盟**有限责任公司，小规模税务简

先依托我目前的公司运作也可以。有的小单估计也不要合同，就靠我们的信誉。

作者: 向宏 时间: 2009-11-24 22:14
假如，在参加设计前，参战人员交纳一定的保证金，如果由于设计的原因造成不该有的损失，要个人承担损失一定比例的话，有谁还愿意参加，有的话，站出来说说想法！

作者: 向宏 时间: 2009-11-24 22:18

老鹰: 先依托我目前的公司运作也可以。有的小单估计也不要合同，就靠我们的信誉。

合同还是要有的，有了合同，双方都好说，
就是先小人后君子的道理

作者: 向宏 时间: 2009-11-24 22:28
我觉得可以挂牌了，哈哈！

作者: 老鹰 时间: 2009-11-24 22:29

向宏: 我觉得可以挂牌了，哈哈！

呵呵，我这两天综合大家的最新意见，争取尽快。还有几个原来必威APP精装版下载讨论没跟贴，但被我特邀参加进来的社友，听听他们的意见。

作者: 蓝梦 时间: 2009-11-24 22:36

向宏: 假如，在参加设计前，参战人员交纳一定的保证金，如果由于设计的原因造成不该有的损失，要个人承担损失一定比例的话，有谁还愿意参加，有的话，站出来说说想法！

保证金应该是作为个人违规操作、违反某些规则的一个保证，不应该是设计的保证。我们做设计，亏得最多也就是时间和精力；当然，不排除某些设计以外的损失，这个可能在项目开始前必须讲清楚。

作者: 如履薄冰 时间: 2009-11-25 14:06
我想：
1.应该先挂牌成立（注册公司），就是必威体育网址的。再去接单，小公司几个月没有单无所谓，养活的起。不必依靠其它公司...
2.挂牌以后才会吸引很多的人加入进来的，不管是推荐业务的，还是为公司出力的；
3.至于让谁当股东，应从长计议。眼下可以不给别人，以后再说...来的急！

作者: 杭州学徒 时间: 2009-11-25 18:47

向宏: 假如，在参加设计前，参战人员交纳一定的保证金，如果由于设计的原因造成不该有的损失，要个人承担损失一定比例的话，有谁还愿意参加，有的话，站出来说说想法！

设计一定有个项目负责人，项目负责人作为主体和必威体育网址签订合同，做不到要赔偿损失，还有就是方案评审一定要做到位，设计工作方案评审没做好，可能就会出大乱子的。方案评审到位后，可以凭方案问客户拿钱了。

作者: 向宏 时间: 2009-11-25 21:02

杭州学徒: 设计一定有个项目负责人，项目负责人作为主体和必威体育网址签订合同，做不到要赔偿损失，还有就是方案评审一定要做到位，设计工作方案评审没做好，可能就会出大乱子的。

就是这样，为了防止不负责任的方案坏事，因为方案给用户不能说的具体，但是，不许考虑的很清楚，如果自己没有把握，就不要接任务，防止误人误己误用户！
同时，最重要的是影响联盟声誉！！！

作者: liuyf021 时间: 2009-11-25 22:06
如果老鹰的公司可以与甲方进行项目运作的话那联盟可以先不成立实体，目前可以将设计联盟作为一个设计团队。那现在考虑的是设计联盟内部运作的问题了，也就是如何能保证联盟的正常运作，保证项目保质保量的完成，并做好设计后续工作。
1.选人的慎重性：
首先，在联盟开始阶段选择一些有所了解，知道一些实力的社友来运作，这样更可靠和保险，随着联盟的运作就可以陆续增加联盟成员，使联盟向着健康的方向发展；
其次就是成立核心团队，由核心人员来管理项目。
2.项目管理的重要性：保证项目的成功，项目管理是最重要的。
第一，项目节点的控制，在项目定下来后做出设计进度，并定下项目节点，在每个节点来控制项目进度，也就是在每个节点项目组需向联盟汇报工作进度。（这可能需要成立相应的委员会之类来监督）
第二，就是杭州学徒大侠说的项目评审，对项目的每个部分、每个细节进行评审，这样就更进一步控制了项目，保证了项目的成功。
3.有关交保证金的事：
我觉得这点还需要考虑，第一，需要交多少呢?交少了起不到约束作用，交多了可能成员承受不起（特别是大项目），一是经济上承受不起，二是风险上承受不起。我觉得如果要交保证金的话应该是项目组承担，就是整个项目组成员按承接任务的难易来分担风险，这样一是大家共同分担了风险，二来对每个人都起到了敦促作用；

交保证金的目的就是针对项目成员的责任心的把握，那我觉得如果第2项（项目管理）做好了，在项目的完成上就不需要担心太多了，因为大家层层把关，节节控制的话，出现问题的可能性就小了。

其实大家在这讨论都是想在保证自己工作的同时能做一些好的事情，扩大自己的圈子，本身就是一些有责任心的人，只要大家在事情开始的时候能坦诚地谈开，然后尽心尽责的做，我想是一定能做成的。

作者: liuyf021 时间: 2009-11-25 22:21

向宏: 就是这样，为了防止不负责任的方案坏事，因为方案给用户不能说的具体，但是，不许考虑的很清楚，如果自己没有把握，就不要接任务，防止误人误己误用户！
同时，

我觉得在联盟成员接任务时要拿出自己的方案，或者说提出自己的优势在哪，可以出一个类似简单的招标书之类的文案，通过项目组审核后才可以分配任务，这样在第一步避免坏方案的出现，其次在项目进行中不同节点对任务审核，这样就能实时控制，避免任务不能按时按质完成了

作者: 次元碎片 时间: 2009-11-26 00:01
说到设计项目的风险，引人而异，也因具体项目而异。只有见到具体的项目，才知道它的风险大小，大家水平有高低，行业有跨度；有的项目，只要有好的设计方案，设计过程中，就能把风险降到最小，毕竟现在设计手段比以前先进了很多，但是有的项目，需要在样机出来以后才能知道成败。
我的意见，有具体项目的话，联盟内部小范围公示招标，大家对一对号，能者上。如果联盟内几个人同时看上这个项目，每个人提交自己的设计方案，给专家组评审，由专家组决定谁来做合适，当然，专家的水平和公正至关重要。中标的人，在合同约束下，有支配使用部分项目预付款的权利，毕竟人要吃饭，马要吃草，但是必须对项目的成败负合同责任。对于有保密要求的项目，设计联盟也要有个约束措施。
建不建实体，关键看能不能拿到项目，以及能拿到项目预付款的份额多少，这个在操作几个项目以后，自然而然就能得出结论。
保证金的问题，我觉得，还是应该和具体项目挂钩，操作具体项目的人，应该缴纳一定数额的保证金，这个和享有支配部分预付款的权利不矛盾，涉及到金钱，一定要严肃，一切在法律约束和合同约束框架内操作，防止出现诈骗行为，所以，进入设计联盟的人，老鹰一定要仔细审核。
随便一写哈，大家拍砖！

作者: 亮剑 时间: 2009-11-26 02:46
其实这件事老大拿主意是了。
1、首先成立起联盟，这个时候没有项目，也不需要实体。吸纳各专业人士参加。暂时人员可以不求多和全。
2、有项目时，根据人员的专业成立这个项目专门的项目组。选好项目组长，对外签约就是机械必威体育网址是了罢。
3、设计联盟的管理重点是项目组的管理，项目组的管理就是组长负责制。单个项目根据实际情况一事一议。
4、如果某一个项目组运行的好，就可以依托几个被服务的企业或行业而长期工作，这个时候就可以成立实体。俺前面说的依托一直是指被服务的企业而不是说项目组的运行要依托什么实体。
设计联盟搞一个框架性的东西就行啦，老大在前面大声一吼：谁愿意参加设计联盟，得遵循什么框架原则，经过筛选成立起来是了。

作者: 老鹰 时间: 2009-11-26 08:30

次元碎片: 说到设计项目的风险，引人而异，也因具体项目而异。只有见到具体的项目，才知道它的风险大小，大家水平有高低，行业有跨度；有的项目，只要有好的设计方案，设计

有启示。大家设身处地，从全过程深刻思考一次，就当作业

作者: 聂俊 时间: 2009-11-26 11:20
呵呵，够热闹的了，可以先做着试试，不一定要先注册公司，人永远是最重要的，一边做一边定人吧

作者: 小白菜 时间: 2009-11-26 12:00
同意楼上所言

作者: 海升 时间: 2009-12-9 08:14
从联盟性质来看，亮剑在36#的说法合适。他说的每一点都可以当成一个实施过程来实行。

作者: 天水蓝 时间: 2009-12-9 21:20

亮剑: 其实这件事老大拿主意是了。
1、首先成立起联盟，这个时候没有项目，也不需要实体。吸纳各专业人士参加。暂时人员可以不求多和全。
2、有项目时，根据人员的专业

应该是这么操作。
不过，有问题一个：如果开始的时候，仅仅（恰巧）承接我们圈子内的单子，以机械必威体育网址的方式签单应该问题不大。但是，如果是圈子外的单子呢？如果我是甲方，我必须明确的与某个法人或者某个自然人签合同，而不是一个没有注册的，几个人的一个组织。
所以，如果不成立实体，则十有八九需要挂靠，比如挂靠在老鹰公司下。当然，由此产生的风险也要由老鹰承担。

作者: 亮剑 时间: 2009-12-10 05:29

天水蓝: 应该是这么操作。
不过，有问题一个：如果开始的时候，仅仅（恰巧）承接我们圈子内的单子，以机械必威体育网址的方式签单应该问题不大。但是，如果是圈子外的单子呢？如

是的，俺是这么想的，即使必威体育网址内部的也是这样

作者: 老鹰 时间: 2009-12-10 08:19

天水蓝: 应该是这么操作。
不过，有问题一个：如果开始的时候，仅仅（恰巧）承接我们圈子内的单子，以机械必威体育网址的方式签单应该问题不大。但是，如果是圈子外的单子呢？如

实体问题看来还是继续解题。。。

作者: 天水蓝 时间: 2009-12-10 09:20

老鹰: 实体问题看来还是继续解题。。。

就是说，只要你想做些事，一个基本形式还是需要的。我们光讨论我们内部没有用，因为我们要把技术卖出去，所以我们要考虑，以一个什么样的形式，站在买方面前。
归根结底，就三种形式：1，成立实体，比如一个小的技术公司，每年最低运营成本2万元（不包含任何雇佣员工的费用）。2，挂靠在某公司下，但是被挂靠者，是否愿意承担风险？因为一点出经济纠纷，买方只能找他们打官司；3，未注册的民间组织，黑着干；但是，这种结构，你如何对外宣传联系接单？
所以，不用讨论了，就在这三种里面选一个就行了，剩下的就是内部合作为题了。

作者: 老鹰 时间: 2009-12-10 09:24

天水蓝: 就是说，只要你想做些事，一个基本形式还是需要的。我们光讨论我们内部没有用，因为我们要把技术卖出去，所以我们要考虑，以一个什么样的形式，站在买方面前。

思维强悍，继续深化，确实是这样，但假如是第一种，下一步怎么搞呢。

作者: 天水蓝 时间: 2009-12-10 09:47

老鹰: 思维强悍，继续深化，确实是这样，但假如是第一种，下一步怎么搞呢。

很明显，第三种没风险，但可操作性最差。无法对外联系无法宣传，剩下的就只能是吃我们圈子里的人了。除非我们有很多一号项目这种机会。
第一种，无非也就是纠集几个人，个人出资；或者，纠集几个企业，企业出资。出资以后，管理方式另定。出资本身，有两种方式，一种是股权，这就不用解释了；另外一种是公益金，即，找几个有闲钱的公司或者个人，合计出10万元就可以了。钱，还是算出资者的，但是不分红，有盈利的情况下，适当返利。相当于公益金。有实力后，可以把钱再退给出资者，或者转化成股票。股权的优点不用说了，公益金也有优点。具体大家讨论。
第二种，应该说是目前最容易实现的方式，唯一问题是，找到这么一家，即愿意我们挂靠，又不会在将来抢我们饭碗。还能承担一定风险。

作者: 老鹰 时间: 2009-12-10 09:52

天水蓝: 很明显，第三种没风险，但可操作性最差。无法对外联系无法宣传，剩下的就只能是吃我们圈子里的人了。除非我们有很多一号项目这种机会。
第一种，无非也就是纠集

第二种也有缺点，成功案例是一个企业或联盟的重要无形资产，是品牌的重要元素。挂靠就丢失了这个资产。

搞一个机械设计制造公司，10万够不够，能开增值税吗？

作者: 天水蓝 时间: 2009-12-10 09:57

老鹰: 第二种也有缺点，成功案例是一个企业或联盟的重要无形资产，是品牌的重要元素。挂靠就丢失了这个资产。

搞一个机械设计制造公司，10万够不够，能开增值税吗？

关键就在这里，设计公司还不像搞加工的。就是靠着无形资产打市场的。

注册一个公司，10万元肯定是没问题的。当然如果50万就更好了。
增值税是没有的，即使50万，好像也要考察一下才能申请。关键不是增值税的问题，普通发票，并不是这个事情的最大问题。目前小规模3%的税，即使抵扣不了，客户也不会太在乎

作者: 老鹰 时间: 2009-12-10 10:04

天水蓝: 关键就在这里，设计公司还不像搞加工的。就是靠着无形资产打市场的。

注册一个公司，10万元肯定是没问题的。当然如果50万就更好了。
增值税是没有的，即使50万

牌子肯定还是设计制造联盟，或设计联盟（需要加工制造的话就和加工联盟进行对接），实体还是整合资源，签约办手续以及实施分配的工具。我们的优势在于触角多，可以大范围接触市场并且整合各类资源进行实施，包括技术、加工和异地服务等。

没有增值税也可以？

作者: 天水蓝 时间: 2009-12-10 10:19
原来小规模的税率是6%，现在是3%。 6个点，无法抵扣，还是很明显的，3个点，无法抵扣，问题不大。另外，去税务代开的发票，也是增值税的3个点的，也是可以抵扣的
所以，税务问题，不是问题。
筹措10万元或20万，不管是个人，比如亮剑这种有钱人

还是企业，也不是特别大的问题，
我倒是认为，关键还是如何运营，包括日常的公司的存续。才是关键

作者: 老鹰 时间: 2009-12-10 10:24

天水蓝: 原来小规模的税率是6%，现在是3%。 6个点，无法抵扣，还是很明显的，3个点，无法抵扣，问题不大。另外，去税务代开的发票，也是增值税的3个点的，也是可以抵扣的

问题有先后顺序，不能一下子都解决，似乎绕来绕去还是卡在实体问题。运作的问题当然还有很多了。

作者: 天水蓝 时间: 2009-12-10 10:39

老鹰: 问题有先后顺序，不能一下子都解决，似乎绕来绕去还是卡在实体问题。运作的问题当然还有很多了。

那问题就简单了。
第一，是否成立实体，论证一下成立实体的可行性，两害相权取其轻，定能确定下来。三种方案，成立实体与另外两个方案是对立的，因此这件事定下来，才好讨论下一步。如果确认成立实体，下面就是具体组织形式；如果确认不成立实体，就是选择挂靠还是松散民间组织。如此分解，目前第一大问题就是判断是否成立实体。

作者: 机车战士 时间: 2009-12-10 11:56
我支持建立实体，这样对内管理和对外宣传，都是保障。什么时候建实体，才是问题。

作者: 聂俊 时间: 2009-12-12 11:02
公司注册是不成问题的，现在只要是公司都可以开到增值税，只是点数不同而已，另外就是注册公司可以垫资的，真正注册一个公司要不了几千元钱的，可以先注册也行，

作者: 老鹰 时间: 2009-12-12 11:04

聂俊: 公司注册是不成问题的，现在只要是公司都可以开到增值税，只是点数不同而已，另外就是注册公司可以垫资的，真正注册一个公司要不了几千元钱的，可以先注册也行，

注册我知道不复杂，但我的公司不能开增值税的啊。

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