机械必威体育网址

标题: 关于机械设计联盟的初步方案，老鹰的几点意见 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2009-11-19 11:05
1、必威体育网址管理方
2、联盟成员
3、甲方
4、其他社友（非联盟成员）

基本程序：
一、甲方有疑难或需求，进入必威体育网址发帖求助或寻求合作，引起应助或讨论
联盟成员应积极参与讨论，其他社友也会参与讨论，有的会私下和甲方沟通寻求合作。联盟成员也可与甲方沟通，告知必威体育网址有设计联盟可提供服务，或直接把联盟说明链接给甲方。这时候就产生了竞争（在联盟和其他社友之间）。但必威体育网址显著位置有联盟的logo、说明和明确的操作程序，这就给甲方一个信赖感。在竞争中获得优势。联盟不得破环其他社友来竞争，允许透明和公平竞争对联盟的发展是有利的。最后选择联盟还是其他社友来合作，由甲方自己在情况透明的条件下自由选择。联盟成员不许可越过联盟私下在必威体育网址接单，只要接单均需交到联盟里谈判和实施，这是确保联盟健康成长的条件之一。

联盟除了在必威APP精装版下载显著宣传外，也将在年会或其它场合获得宣传和树立信誉的机会。

二、和甲方沟通需求，确立初步意向

因为联盟的优势，甲方选择与联盟进行进一步沟通，这个过程的功能包括：摸清意向，了解和分析需求，初步商谈。联盟会把案子在保密群组公示，派出代表和甲方去沟通。这个环节应该严防联盟成员直接或变相私下接触甲方，以便越过联盟接单或卖单。只要出现，立即开出并公示，甚至封禁帐号。因为一个整体要想胜出，必须内部团结一致对外，否则必死无疑。而只要做到了内部的团结，则无往而不胜。

三、和甲方商谈签订协议

联盟根据专长、所在地区、时间许可等当时联盟成员的动态等条件，初步筹建项目小组，小组负责和甲方商谈协议条款，甲方向必威体育网址打预付款或信用保证金是必须的。因为有联盟获得的信任，这比其他社友有很大优势。在联盟运作初期，项目小组组长甚或主要成员可能也需要向必威体育网址（联盟组织者）打信用保证金，这有助于甲方产生信赖。协议签订后，项目小组正式成立。

四、项目实施

按照项目管理的一般规范来管理，实施进展状况一般要在群组内公示，联盟其他成员有义务给予协助和建议。必要时可以在必威体育网址展开合作，比如画图可以在联盟之外的社友中寻求协作。对于联盟内部不具备的技术资源也可以寻求外协。

在项目实施和售后服务中，联盟必须团结一致，即使不在项目小组里也必须给予忠诚的支持与配合。

五、利益分配

一般来说，联盟的报价应该低于市场上普通经济实体的报价，因为我们是虚拟团队，成本较低。这是建立优势的必要条件之一。
利益分配涉及必威体育网址、项目小组和联盟其他成员。项目小组无疑占主要的利益，必威体育网址固定提留，未进入项目小组的联盟成员是否也应该获得一个小的利益呢？如果有这个分配项，似乎有利于形成整体力量，但又不能损害项目小组的积极性。这个平衡点在何处？

六、售后服务

一般来说，项目小组组建的时候就考虑地理接近的因素，这样便于售后服务。必威体育网址的优势是社友广布，小的服务可以动员附近年轻社友去做一下。推进服务本地化，网络化是必威体育网址将来要做的事情之一，果真做好则可以实现服务成本减低和快速反应。

七、联盟的品牌建设

必威体育网址官方资源可以给品牌建设以很强大的支撑，网站，年会之外，将来还可以召开中国机械设计工程师大会，以期在行业内发生大的影响。成千上万的社友本身就是我们的广告，他们会在行业内到处传播我们这个联盟。联盟将来也可以在承接机械设计、设备或生产线改造工程之外，搞人才开发培训，写书工作室等等业务，进行创利和品牌建设活动。

八、前途

上述联盟建设的想法应该是初期的，条件成熟的时候可以考虑建立真正的实体。对外宣传的时候不必凸显实体，还是树立联盟的品牌形象，实体只供必要的操作之用，实体藏在背后，主要是为了把联盟的骨干固定下来，实现利益框架的永久化和正规化。也可能把机械设计联盟和机械加工联盟合起来，成立过去设想的足球竞彩投注app哪个好创新基地，这个实体将可能是整个足球竞彩投注app哪个好的背后实体，成为中国机械行业的一艘航母。

我随便想到几点意见，很不成熟，苏州回来后匆忙思考了一点，请大家批评，希望尽快拿出方案。

作者: 天思 时间: 2009-11-20 10:19
老大看似必威APP精装版下载的技术讨论贴会受到一些影响，比方说某社友发表一张技术贴，因为联盟的问题是不是对技术贴讨论的就不够深入？必定还有一些个人在帖子里讨论这些技术贴，总不能大家不去讨论而直接告诉人家找必威体育网址设计联盟吧？——会不会有这样的问题出现，怎样处理？

作者: 泊比 时间: 2009-11-20 17:32
是否开通一个类似版主专区板块普通社员可看见标题，可发帖，具体内容仅供发帖及联盟成员看见。完成后可公开或移到高手乐园.

作者: 老鹰 时间: 2009-11-20 18:54

泊比: 是否开通一个类似版主专区板块普通社员可看见标题，可发帖，具体内容仅供发帖及联盟成员看见。完成后可公开或移到高手乐园.

联盟成立后肯定会有特殊空间的。

作者: 向宏 时间: 2009-11-20 19:59
老大，非联盟会员的竞争是避免不了的，但是，最后的竞争，是技术水平的竞争，他们拿不下的，我们联盟干，将会得到更大的收入。天下项目千千万，我们的接受能力有限，就找些比较有意义的项目干，一般的项目，我觉得还是不接的好，这也是我们的特点所在（有的项目，我就不接，原因是：侮辱我的智商,呵呵！）。
还有，你说的找联盟以外的人画图，那是不可以的，因为，既然是画图，就要让他明确设计方向和工艺过程，这样会发生技术外泄的可能，也可能引起甲方半途终止合同的情况：我碰见过的，我在进一步讨论技术设计的时候，讲的太清楚，后来，甲方终止合同自己搞设计开发了，我只得到了一个首付款）。
我的一些看法，供老大参考。

作者: 老鹰 时间: 2009-11-20 20:06

向宏: 老大，非联盟会员的竞争是避免不了的，但是，最后的竞争，是技术水平的竞争，他们拿不下的，我们联盟干，将会得到更大的收入。天下项目千千万，我们的接受能力有

高手之言。大家接着讨论，近期一定出台。慢点，搞得结实点，妥当点。

作者: 向宏 时间: 2009-11-20 20:08

天思: 老大看似必威APP精装版下载的技术讨论贴会受到一些影响，比方说某社友发表一张技术贴，因为联盟的问题是不是对技术贴讨论的就不够深入？必定还有一些个人在帖子里讨论这些技术

我觉得，讨论是没有问题的，但是必须有一定程度的保留，不能像我和你讨论不锈钢过滤网焊接的那样深入，你说是不是？

作者: 向宏 时间: 2009-11-20 20:19
还有，老大，所有联盟成员，都是一个团队，都应该深入参加方案设计和讨论，所以，大家都应该有所获得，每次的收入，可以给工作量大的，工作内容重要的人一定的奖励，其余收入，归联盟共同拥有，到年终，拿出大部分按照总体情况进行分配。剩余部分作为联盟提留，以应付亏损项目。
因为有亏损的因素存在，先期项目要很慎重，并且，先期收入，全部提留，先备足提留款，后期收入，也不能全部分发，如果提留款项达到一定程度，那可另当别论。
总之，不能把某一次干项目的和没有干项目的人分开，那样就不是团队，我之前说的，也就在于此，
就好比一个公司，职员都有工资，但是，并不是每个项目都是所有人都参与干的。

作者: 向宏 时间: 2009-11-20 20:23
、建立一个不受空间限制的团队是需要众人拾柴——烧起大火：

团队，众人变成一人才是团队；
团队，只有相互团结才能成其为团队；
团队，只有互相谦让，才能众志成城；
团队，只有大家都有奉献精神才能勇往直前，战无不胜，才能取得大家的、最终的胜利。

作者: 老鹰 时间: 2009-11-20 20:31

向宏: 还有，老大，所有联盟成员，都是一个团队，都应该深入参加方案设计和讨论，所以，大家都应该有所获得，每次的收入，可以给工作量大的，工作内容重要的人一定的奖

呵呵，可能会有大锅饭之嫌，认同这样原则的人难找啊。果真有这样一批远见卓识的设计工程师，那无敌于天下了。

作者: 聂俊 时间: 2009-11-20 20:48

向宏: 还有，老大，所有联盟成员，都是一个团队，都应该深入参加方案设计和讨论，所以，大家都应该有所获得，每次的收入，可以给工作量大的，工作内容重要的人一定的奖

个人觉得还是一个个项目来，做完一个结一个，相当清楚，作为一个联盟，那是最好的了，关键是要有一个明确的框架，不要说到什么时候一起算，弄得不好，会留下很多手尾，所谓铁打的营盘流水的兵，要允许参与者都是自由人，除了几个总头目以外，都要有很大的自由度才行，也就是说，可能这个项目参与了，下个不参与，有时间的时候参与，没时间就不参与的了，这样会好很多的，每个项目及时收尾，再来个新的，这样子的话，形散而神不散，更加有利，个人意见，仅供参考

作者: 向宏 时间: 2009-11-20 21:16
那如果这个项目完了，人走了，售后出了问题谁来负责，那样的话，谁敢给你项目做？

作者: 老鹰 时间: 2009-11-20 21:20

向宏: 那如果这个项目完了，人走了，售后出了问题谁来负责，那样的话，谁敢给你项目做？

售后都可能有哪些问题，售后大概要持续多久？

作者: 向宏 时间: 2009-11-21 05:40

老鹰: 售后都可能有哪些问题，售后大概要持续多久？

售后服务一般是一年，是在合同条款里确定的；
但是这也是一种资源，如果用户应用你的设备，使用情况比较理想，那将有后续的项目给你做，如果都是流水的兵，那国将不国、公司将不公司了，那还不如不成立的好！

作者: 向宏 时间: 2009-11-21 05:48
常言说，无利不担嫌，但是，急功近利是不能长久的。
即便是联盟接到项目，委托给某个公司做，也必须收取一定数目的管理费。
终归联盟体要承担一定的风险，因为并不是所有的人都那么讲诚信，也不是所有的人，都能言符其实的，特别是在初相识时。
经过大浪淘沙后的团队，将是一个真正的无敌于天下的团队！！

作者: 泊比 时间: 2009-11-21 09:16

向宏: 那如果这个项目完了，人走了，售后出了问题谁来负责，那样的话，谁敢给你项目做？

这种情况完全可能存在，即使是实体公司、企业也不可避免。这就需要一个机制而不是制约！不能独靠一人或几人，在人才方面，我们比实体企业有优势，所以只要有相应的机制，比如说费用分阶段计算，项目到一个大节点做一次计算。人员进出也得严格控制，应有相关的保密协议。（基于这点我赞成老大手保证金一说）。

作者: 泊比 时间: 2009-11-21 09:25

老鹰: 呵呵，可能会有大锅饭之嫌，认同这样原则的人难找啊。果真有这样一批远见卓识的设计工程师，那无敌于天下了。

工程款，我认为应该分作几分：
一、参与项目成员，按劳分配；
二、必威体育网址提留；用作必威体育网址建设、联盟活动、风险基金，人才培养。
三、售后服务：用于项目售后开支。结余的转入必威体育网址提留。
四、协助人员费用。用于好点子、协助过但不是项目成员的联盟成员。以调动大家的积极性。别让人觉得项目就是那几个人的事！

作者: 向宏 时间: 2009-11-21 12:24
我赞同

作者: 天思 时间: 2009-11-21 12:25

向宏: 我觉得，讨论是没有问题的，但是必须有一定程度的保留，不能像我和你讨论不锈钢过滤网焊接的那样深入，你说是不是？

作者: 向宏 时间: 2009-11-21 12:26
但是，联盟总应该有长期固定的人员，否则，全流动的话，不好办，也不好接活，
就好比，一个公司，人都跑光，再换人的话，你感觉会是啥样的情况？

作者: 泊比 时间: 2009-11-21 13:10

向宏: 但是，联盟总应该有长期固定的人员，否则，全流动的话，不好办，也不好接活，
就好比，一个公司，人都跑光，再换人的话，你感觉会是啥样的情况？

这是肯定的，大概就是所谓的骨干或核心人员吧，

作者: 聂俊 时间: 2009-11-21 13:51
几个头总是不能动的，要相对稳定，但讲句实话，如果这几个头有了自己忙不过来的事业，那也是没办法的事情，所以只能是相对稳定而已，这个总不是问题，联盟做好了，这个头的位置我想也有大把的人等着的，不怕没人顶，而售后服务费用，是要留的，而且要求相关的人员担责，不是完了就完了的

作者: 如履薄冰 时间: 2009-11-21 13:57
我认为：
1.联盟肯定要面向市场的；
2.每次所接的工程都是一个项目组，勘定设计和售后人员。每次完全可以人不同。
3.工程接手以后，可以先在联盟内招募本组人员，由专家委员会审核确定。
4.联盟内置部分固定人员则是必须的，负责常务；例，设计任务的编制、图纸审核、财务、售后记录、合同评审、联盟内部成员管理等等。
5.联盟以外人员可以参与画图，画图不等于涉密，他们承担应该是部分图纸。让他们积极参与会扩大联盟的影响力。例，波音飞机由几万个零件组成，仅了解其中的几个零件或部件是没有用的。

作者: 老鹰 时间: 2009-11-21 14:16
讨论越来越深入了，要不了很久咱们即可开始组建。
常设人员我肯定算一个，现在还能有谁呢？还应该有个把懂专业的人。

作者: 聂俊 时间: 2009-11-21 14:58
我来一个吧，做非标也几年了，现在我自己也在做，如果在深圳这边设办事处的话，我这里可以设一个，经验来说的话，还算是有一点吧，参与一个

作者: 泊比 时间: 2009-11-21 16:13
韩大哥应该算一个。
我出出力还可以。

作者: 如履薄冰 时间: 2009-11-21 16:57
我要出力，不知能否到达要求？

作者: 蓝梦 时间: 2009-11-21 18:10
大概看了一下，随便说几句：
1.加入联盟的人，全部签订保密协议及相关合作的规则协议。
2.联盟必须有一个常务会，对外承接项目的所有决策性的事宜全部由它决定（联盟成员可参与讨论，当决策权归常务会），包括项目的评审、和甲方的谈判与沟通、技术方案的确定，设计任务的分配等等；
3.联盟常务会最好本身就是一个相对稳定的技术团队，一任一年？两年？或？到期可卸任或连任。常务会成员自愿申请或经推举，经筛选，以签订协议的方式上任，如此可报可保联盟的基本稳定与持续发展。
4.项目开展时，根据项目的情况，及联盟个成员的实际情况，常委会选择相关人员组成项目组，实际开展工作，项目组里边必须有一定常务会的成员，可同时负责与甲方的沟通合作。也便于项目多的时候，多个项目同时进行。
5.项目完成后总结，并结算：部分归必威体育网址，部分为“联盟运作相关费用”，其余根据各人完成情况，分配所得，即一项目一结。
6.必威体育网址急需建立人才库，作为联盟的后备有生力量，就像是预备役部队。
想到再续！

作者: 老鹰 时间: 2009-11-21 18:14

如履薄冰: 我要出力，不知能否到达要求？

你是高手，求之不得哈

作者: 向宏 时间: 2009-11-21 19:48

如履薄冰: 我认为：
1.联盟肯定要面向市场的；
2.每次所接的工程都是一个项目组，勘定设计和售后人员。每次完全可以人不同。
3.工程接手以后，可以先在联盟内招募本组人员

大侠说得对，想得周到

作者: 如履薄冰 时间: 2009-11-21 20:09
1.“严防联盟成员直接或变相私下接触甲方，以便越过联盟接单或卖单。”老鹰的这一点值得再商讨。联盟初期，大家可能热情高涨，对设计联盟这一新生事务很感兴趣，也会尽心尽力去做。当一段时间以后（鱼龙难免会混杂），受利益的影响，有的同志可能会出轨，这一点单纯签保密协议恐怕没有用。得再研究个约束办法。我的想法是：项目接到，人员一定要分工......只有个别（项目组长）掌握全局。2.另一个难题：社友广而杂，如何能够将其有效的组织起来也要认真商讨。因为：一般的项目都是有工期要求的，并不会给你太多的时间去玩......所以，联盟招募固定的设计人员必不可少。相反，散兵游勇们（虽是联盟成员）应该为辅......当然他们的积极参与会优化项目和加快项目进程。

作者: 小白菜 时间: 2009-11-21 22:45
我最近帮别人做一个项目，一直拖着完不了，
我想起一个问题：

项目资料的积累，做过的东西，方案和资料有效的保存，形成库的形式，这非常重要，否则是黑瞎子劈苞米，资源浪费，

早期个人应少分点，等壮大才有机会

作者: 李赣 时间: 2009-11-22 00:52
十分赞成

作者: 老鹰 时间: 2009-11-22 11:08

向宏: 你好，这样说话的人，是积极主动的人，是会努力工作的人，只是可能经验少点，但是，经验都是在实战中积累的，凡是努力的人，都会拥有的。最难得的是人的团队精神

呵呵，他可是大企业的副总呢

作者: 向宏 时间: 2009-11-22 11:14

小白菜: 我最近帮别人做一个项目，一直拖着完不了，
我想起一个问题：

项目资料的积累，做过的东西，方案和资料有效的保存，形成库的形式，这非常重要，否则是黑瞎子

我也是这个意思，先让联盟有一个经济基础，个人先别拿，只报销实际花费。

等联盟树大了，再在底下乘凉吧！

作者: 向宏 时间: 2009-11-22 11:20

如履薄冰: 1.“严防联盟成员直接或变相私下接触甲方，以便越过联盟接单或卖单。”老鹰的这一点值得再商讨。联盟初期，大家可能热情高涨，对设计联盟这一新生事务很感兴趣，

这个问题是这样的，有几个技术较全面的人，不安排具体任务，或少安排具体任务，他们的最重要任务就是协调，促进，谁是把握项目总体进度，随时调整战略，甚至直接参与进度慢的部分工作。
说白了，就是救火队员，呵呵！

作者: 向宏 时间: 2009-11-22 11:25

老鹰: 呵呵，他可是大企业的副总呢

我直人快语，老总不会介意吧！

我不了解啊！团队成员还是要相互了解。
但是，我觉得，在这里，大家都直言我觉得有好处，不要言过其实，更不要谦虚，实事求是好做事！

作者: 老鹰 时间: 2009-11-22 11:55

向宏: 我直人快语，老总不会介意吧！

我不了解啊！团队成员还是要相互了解。
但是，我觉得，在这里，大家都直言我觉得有好处，不要言过其实，更不要谦虚，实事求是好

这个原则在我们这个团队里要永远坚持！

作者: 聂俊 时间: 2009-11-22 14:21
呵呵，看来形势喜人啊，希望尽快出马具体的方案，总是要先做起来，再去完善的，草鞋没样，边打边像，期待中

作者: 鬼魅道长 时间: 2009-11-23 00:03
老大提得很好，不过有一点我想说的是，不要影响到必威体育网址的技术讨论，开诚布公地讨论技术是必威体育网址最大的魅力，不可动摇。原则是如果求助帖出来后并未找到项目组，那讨论便是，不需要顾虑。
一旦立项，马上转移到专用版块，旁人不得见，事成之后，在业主许可的情况下，将整个过程整理出来发到必威APP精装版下载，但一定要加90权限，这是比资料更可贵的东西，是对大家巨大的吸引。

作者: 老鹰 时间: 2009-11-23 08:16

长驱鬼魅: 老大提得很好，不过有一点我想说的是，不要影响到必威体育网址的技术讨论，开诚布公地讨论技术是必威体育网址最大的魅力，不可动摇。原则是如果求助帖出来后并未找到项目组，那讨

兄弟说得对，一旦立项，则把帖子转移到联盟专区。

作者: 聂俊 时间: 2009-11-23 14:04
呵呵，好热闹的了，看来联盟前景广阔啊

作者: 湘里狼 时间: 2009-11-23 18:36
如果不嫌弃我技术差的话，常设人员算我一个吧！刚好我现在手头的项目都差不多完成了，都已经到了调试阶段

作者: 自然 时间: 2009-11-24 14:39
我估计楼上的诸位都是能独当一面的。我比较期待开始运行的那一天早日到来。

作者: 听竹 时间: 2009-11-24 23:14
高手很多，获益非浅。
项目刚开始，可以多人参与，大家工作量都少点，练手。
另外，是否可以采用积分制呢？根据贡献程度定积分，与利益直接挂勾。贡献程度可以先定义，如工作量，难度等等。水平高的，多赚些难度分，水平低的，多做些工作量大的。这样，一个项目参与的人就较多，利益分配也避免大锅钣了。
有些问题或工作，也可以采用悬赏的方式来操作。

另外，联盟存在的意义是什么呢？虽然不断的提到利益分配的问题，但上面有好多不缺钱的主，肯定不是冲着钱来的。明确了意义，对接什么样的项目，应该有指导作用的吧。
个人瞎想一些意义，
一是技术上的突破（周期较长），大家集思广益，可以完成实体公司见识不足而无法完成的课题。
二是提升中国机械设计工程师的力量。
三是活的更充实些。机械设计比较费神，工作琐碎。
四是，做出一些可与国外竟争的产品。
五，结交朋友
六，助人创业
七，设计资源库，也可买钱。

作者: 向宏 时间: 2009-11-27 20:14

听竹: 高手很多，获益非浅。
项目刚开始，可以多人参与，大家工作量都少点，练手。
另外，是否可以采用积分制呢？根据贡献程度定积分，与利益直接挂勾。贡献程度可以先

喜欢交朋友的人，一定很够朋友！！！

作者: 淡然 时间: 2009-11-27 23:30
我们是虚拟团队，这是我们的优势，也许同时也是我们的劣势，怎么样变“虚”为“实”，需要一套行之有效的操作性很强的办法，一个非标项目包括机械，液压，电气。前期的方案的初定，成本的核算，与甲方磋商，报价是最重要，后面进入画图程序则单纯一点，拿到项目后，可以在机械设计联盟内实行招标，谁的方案好，或者谁在这个方面有经验则担任项目组长，他是总负责，从机械，电气，到液压，从设计，制造到售后。机械必威体育网址在整个过程中要对他和项目进行宏观监控，当一个又一个的成功的项目铸造了我们的辉煌，铸就了我们的品牌的时候，至于利益分配应该是后话和不在话下。
一点浅薄之见，供参考。

作者: 向宏 时间: 2009-11-28 09:10

淡然: 我们是虚拟团队，这是我们的优势，也许同时也是我们的劣势，怎么样变“虚”为“实”，需要一套行之有效的操作性很强的办法，一个非标项目包括机械，液压，电气。

我们携手，一起铸就事业辉煌！！！

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