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标题: 成长、进步与成才基本都是偶然事件， [打印本页]
作者: 2266998    时间: 2010-10-26 16:37
标题: 成长、进步与成才基本都是偶然事件，
最近几天，有人经常问俺，怎么就把个工业玩好了？也就是说，他怎么就能成才了？要说成才，俺没有成才，也说不出太多的道道，但俺看人家成才，基本悟出一些道理，即，成长、进步与成才基本都是偶然事件。也没有什么必然的规律。. e: @. F, r' @9 {1 K- b9 V0 J
1 m* \" p9 x7 z; F. d! U% T
玩机械，玩好了不容易，与做老板不一样，老板可以随便耍个赖，可以骗谁一下，可以拿着人家的预付款干别的东西了，也可以干脆什么都不认账，但你玩机械，能玩就是能玩，不能玩就是不能玩，就好比说把你单独找出来吹一首，会就是会，混是混不过去的。想混，必须有其它的办法。; s: ^- j; Z! g. M1 A+ Z3 A) a' |

" R. p8 i! u, \5 ~5 n# y 说这些偶然事件，你必须先有个厉害的师傅，这就是偶然，没人教你，多年不入门，你再聪明都不管用。说到有好师傅，你还必须先得会点什么，你什么都不懂，师傅当你是白痴，也没心思教你，觉得教了也白搭。有了好师傅，学不学那就是你的问题了。" W, k) G7 J: o. U$ f, S* z

5 A) |& F- g3 V% s  d9 k 有了师傅，你学了，还不够，师傅也有局限性，也有眼光问题，有见识问题，到一定程度，师傅都不懂了，怎么教你？下一个偶然性就是见识，没有见识，从来没有见过火箭怎么飞，你有什么理论都白搭了，钱是因为捉住了冯而最终得到火箭飞行的真谛，冯，我一直不敢评论，那是天才，与我们不一样，可以做人类从来没有做过的事情，并且可以成功，这种人，世界没有几个，不在我们讨论的范围之内。我问玩航天的，用60年代的技术，谁敢登月？无人敢吭声，
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6 W2 v. A9 i8 N' U1 K( [' D' i 说这个见识的机遇，就是可遇而不可求的，你见到了，就明白，没见到，就不懂，就这么简单。俺有时给教授们作点具体工作，他们的博士坐在后排，有时看教授们就想起点什么，俺想，假如俺当年也随了哪个教授念一个博士，今天也是这般昏昏谔谔的模样，也许抄些论文打法着岁月。) H0 _/ ~( I4 G* {& }
# p, Y9 }/ _2 c8 t8 `; Q
  想有点见识，你要先能玩点什么，人家看你能玩点什么，才有人带你玩，你什么都不懂，没人带你玩，只要带你玩了，你就会有见识。俺玩板卷箱的时候，研讨会都是先讨论俺的主题，讨论完了，就是其它议题，你好好听着，努力听着，这都是世界最高水平的家伙在讨论轧钢的话题，无论是加热炉，还是其它问题，你都听明白了，你以后就可以玩其它东西。别以为其它东西与你没有关系，什么都与你有关。有人与俺讨论他是什么专业的，我说，你没有专业，什么都是你的专业，养活你老婆孩子是你最终的专业，也是你一辈子的专业，哈哈，是吧？* J/ L' S; A8 c- a% N6 L

  t! v! X( \* s2 a, }$ z* Y; A! p- l  你有了师傅，你刻苦念书，你有了见识，最终你还得玩一把，就像孔明先生，假如在卧龙岗苦读一辈子，最多是个不错的书生，还能怎么样？你一辈子没玩过东西，尤其没玩过大东西，最多说你饱读诗书，说你是个教授。
! _4 U( u9 v2 a! r  e
6 e& D6 @3 k' e6 \9 ]- \  说到这个玩，就一定得‘练手’，好大夫都是治死无数的无辜病人而最终成名的，说这个，得偷偷说，不能让大夫听到了，哈哈，假如大夫听到了，就当俺什么都没有说，哈，. I* o: C0 q5 }2 C, ^9 Z: r+ Z

  S0 x9 g# t# w  A/ t. T  这个练手，有讲究，你玩人家东西，得小心，有些小毛病也是自己知道，不能让甲方看出来，人家什么都看懂了，就分明看出你是一个无知的傻瓜，是个滥竽充数的先生，再也不会有人找你玩什么了，你的历史使命也就此终结了，哈哈* }. g( N+ M5 b& [, A
- {* n, D# ?  @6 A# U+ l5 n& n. Z
  最终怎么就成才了呢？那就是要先念书，遇到卓越的师傅，教了你些真谛，尤其是做人的真谛。之后就是你能玩，有比较高的玩的水平，进入一个群体，人家带你玩，你再体会，再提高，再玩大东西，并且玩好了，这样你偶尔能遇到一些方法与方式，把那些东西玩溜了，这都不是一般什么教授会的。最终，就玩好了。哈，
. N7 x+ i: J5 W1 R' a3 Y1 r" l8 \7 l( C. c: [) q7 O8 ^6 p% r
  俺说完这些，那家伙问俺怎么一点都没有成才，俺知道，因为太懒并且整天瞎侃，最终就落到今天的结局，哈哈，对不住了，
作者: easylife    时间: 2010-10-26 16:42
喜欢这句：“你没有专业，什么都是你的专业，养活你老婆孩子是你最终的专业，也是你一辈子的专业，'
9 v* V+ @5 Y' ~, S: r) _呵呵
作者: oathkong    时间: 2010-10-26 16:42
过侠的沙发........................................
作者: 秋叶枫红    时间: 2010-10-26 16:44
赶紧占楼！！！！！！！！
作者: 扫街    时间: 2010-10-26 16:52
留爪
1 {/ t# z) e2 S' c! I  ~问，历史是由偶然性决定的吗？! w" G! w+ d0 d$ q
楼下回答
作者: 渃梨梨    时间: 2010-10-26 16:55
铲铲的~那女人一生要学好的专业就是如何看准一个男人!
作者: 渃梨梨    时间: 2010-10-26 16:56
回复 5# 扫街
5 t9 S/ r& i* ]# R9 g# p4 q9 S) x) v+ F; j

% L' P4 H6 V3 x* h. }7 X2 ~    历史有其必然性~
作者: sikesi    时间: 2010-10-26 16:57
不说什么专业啊，工作啊，都是谋生的手段罢了
作者: 2266998    时间: 2010-10-26 17:11
哈哈，女人看准男人是最大的专业了，要能学好这个，比念200个博士还好使，哈哈，
作者: MIKE王    时间: 2010-10-26 17:15
好玩？不好玩啊！
作者: 渃梨梨    时间: 2010-10-26 17:40
回复 9# 2266998
' {' u, T; b. _5 z" _! U; l) H. Q/ {3 ?5 [  `! p& w# W
+ L3 f: q5 t0 s5 M
    啧啧~
作者: 2266998    时间: 2010-10-26 17:45
斑竹大人，这个嫁，可是太重要了，嫁对了，什么都有，很美，嫁错了，万劫不复，哈哈，
# Y* ~+ `% b" J; p5 K; p3 H我有个一美元的银币，重要的事情，拿出来掷一下，就像武丁那样，一次一个女人对俺说，你晓得不，女人，一辈子有一次掷的机会，可就一次啊，. K3 x% G* ?& r9 _% H+ J$ S8 i  h
俺顿时恍然大悟，哈哈，女人生在什么家庭不重要，关键是这次扔银币的机会，还要把握啊，
作者: 渃梨梨    时间: 2010-10-26 17:54
回复 12# 2266998
4 l% z$ o+ R, M# X0 P$ ^" k4 |4 q5 }2 ^, a2 H! N4 |

! B! W% m+ J% q" ], G# N" \    最近对一个职位研究了下~外交部小语种的公务员~大侠怎么看这职位?
作者: 渃梨梨    时间: 2010-10-26 18:05
本帖最后由 渃梨梨 于 2010-10-26 18:09 编辑 ' C& l: f1 l, S3 b0 d% o  N# ~7 u
( F7 M6 A0 n8 n# G
回复 12# 2266998
6 F* a( K2 U+ N( }# T+ G7 D) {8 Z6 ?5 C2 j

6 x0 b8 F1 q2 V* d9 ?$ k$ |2 ?    ~
作者: 渃梨梨    时间: 2010-10-26 18:06
本帖最后由 渃梨梨 于 2010-10-26 18:08 编辑 ! U( z+ I" i9 T0 v

3 n  c& l8 A) k( P4 E) F' u回复 12# 2266998 " v3 N/ t7 s; F. T# Z

/ Y: ]# G5 ~2 A) J
8 M2 O4 J! k; e   ~
作者: 生而为赢    时间: 2010-10-26 19:19
好大夫都是治死无数的无辜病人而最终成名的!哈哈。。。。。。  j' E2 ^  a6 Y. g$ W$ K
能成才的必定是很少数的一部人，这个有数学模型的，那就就是正态分布。。。。。。。
作者: 生而为赢    时间: 2010-10-26 19:20
回复 13# 渃梨梨 : E5 R% `" D0 Q# x
让998帮你看职位，不如让他帮你物色个好老公，他可是满世界跑的男人都见过的！哈哈。。。。。。
作者: 只是学坏    时间: 2010-10-26 19:37
一个“玩”字说出了很多的东西啊。佩服···
作者: 寂静天花板    时间: 2010-10-26 19:49
俺明白了,熬成手的途径就是干砸无数小项目,被数次罚款,失败是成功他吗吗吗
作者: 寂静天花板    时间: 2010-10-26 19:53
哪个女人嫁给了楼主,是必然还是偶然,楼主总结没
作者: 无能    时间: 2010-10-26 20:09
哈哈，不知道祖师爷的师父又是谁……
作者: 机械神话    时间: 2010-10-26 20:20
我总结过了，成才应该是这样：3分靠天赋，3分靠勤奋，3分靠机遇，还有1分随机分布在前述3种之一，也就是偶然的。
作者: leftwall    时间: 2010-10-27 08:58
回复 5# 扫街 $ e5 J$ `, i- p! H* r, \

; [9 y6 U% Y4 K
* M; X" ]+ K  u: u9 ?; j1 y    这需要问“上帝掷骰子么”
作者: leftwall    时间: 2010-10-27 09:09
回复 22# 机械神话 9 F9 o( u: K9 m, d/ N1 S) f8 p: z
7 O; e. g; k/ [3 |: Y
& B( i. G/ u7 Y$ A3 v5 k
    达到10算成才还是达到6算成才……
作者: 2266998    时间: 2010-10-27 09:43
斑竹大人，关于那个小语种的问题，首先应当这么说，进外交部就非常不容易，基本没有大的可能，现在外交部还分房子呢，就凭这，进去就非常难，
: e+ t, r' Z6 X还有，小语种，你可能不很了解，基本是外派小国，4年一轮换，也基本没有女人，女人都是做家属去的，在使馆整理资料与来往信件，有些国家出门要蒙面纱，否则罚你银子，哈，
* ?' b4 P" A' L, E) V& p) \说句题外话，以前俺认识不少学小语种的，都在大工厂看仓库，我们施工的时候在一起打牌，学阿拉伯语的，学葡萄牙语的，都看仓库，特逗，
作者: 见习生小王    时间: 2010-10-27 10:37
回复 12# 2266998
' G. j9 M& U+ i( W3 a, {( `  C6 g4 `  b. s" U

% O% d+ k0 B& r0 N+ j0 w    基本如此，但也有少数例外，如居里夫人....
作者: 渃梨梨    时间: 2010-10-27 10:46
回复 25# 2266998 0 I' {' h2 H' M5 N( t* Q5 l  N
3 i5 ], T+ K; H' |; |- y$ |

: b6 F& Q+ ]% _" k+ z: s* y, j    外交部招的小语种包括日语…看来大侠对女性的歧视比六七十年代美国社会的男人对女性的歧视还要厉害…做家属好啊…非常好
作者: 2266998    时间: 2010-10-27 11:08
这与歧视有什么关系，能就是能吗，不能就是不能，哈哈，俺在一个米国大的设计公司与那里的家伙讨论这个问题，那公司数百人，除去总裁秘书，没有女人，讨论女人搞设计，老外瞪大眼睛看着俺，问：女人？你说的女人！
3 B* E& z5 t# {, j1 \, U( N/ S但米国女人的素质还是比其它国家高，二战的时候，交付大型轰炸机给老丘和老斯的时候，米国机组都是女人，绕北极，怕被打，老丘与老斯，看到大轰炸机上下来的机组都是女人，服了，看这个以后，知道二战以后的结局，与老罗开会的时候，都自动坐边上，没有谁主动坐中间那把椅子，哈哈，1 G0 |* ]2 r5 W; q9 ~8 K

0 [- r$ Y% e8 m' H. S但说实话，中国女人太弱小了，因为没有哪个国家的女人对物质如此重视，
作者: bbli19    时间: 2010-10-27 18:18
最近，必威体育网址中的大神们都开贴了！
作者: bbli19    时间: 2010-10-27 18:20
最近，必威体育网址中的大神们都开贴了！/ m3 v  v- z0 D, ?7 t# V
仰望中……
作者: 机械神话    时间: 2010-10-27 18:32
回复  机械神话
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    达到10算成才还是达到6算成才……
! H7 V/ V0 s; h  {8 j# _leftwall 发表于 2010-10-27 09:09

* D0 c4 U$ A) L7 A1 oleftwall大侠
2 |2 E6 R) @9 T! S# q( J2 t这是百分比，也就是，不管以何种标准定义成才，我认为成才都是靠天赋、勤奋和机遇组成的，而且成分比试3:3:3，还有1就是偶然性的了，比如生了个达芬奇脑子，天赋就是4；比如父母是达官贵人，机遇就是4；如果什么都没有，那么只能自己勤奋了，但也最高只能4。所以，如果是6分，肯定缺了点什么，当然成不了所谓的才了。饭后瞎聊。
作者: 冷水黄金    时间: 2010-10-27 18:43
偶燃呀，必然呀2 P9 ?3 `7 V- C3 J3 V: q9 R

& s, W7 C* P) d) Z. W2 f看来998与李敖大师有一拼
作者: 怕瓦落地2011    时间: 2010-10-27 18:58
有句话不是说的很好吗：我们不能左右天气，但我们能左右心情，我们不能改变环境，但我们能改变自己！
作者: xue1985828    时间: 2010-10-27 18:59
经常听到新人抱怨：老员工怎是各忙各的，有什么产品也不让他们参与，更不用说师傅教徒弟那种了。8 x# m# V4 u8 w1 Z; `
难道别人就非的有义务带你吗？即使想带你一起“玩”，你的水平真的达到了吗？1 A* `/ s1 o' k8 E+ {4 w
想自己以后能“玩”起来，做我们机械这行，真的不能浮躁，要时间的积累，要耐的住寂寞。
作者: leftwall    时间: 2010-10-27 19:24
回复 31# 机械神话 - ]; |( ^8 L: s. E. z
5 B" F" S$ E, j# t/ U5 O
6 ^' t0 K" P# S+ x: }4 o0 n
    我是调侃的，版主认真了……
作者: 渡渡鸟    时间: 2010-10-27 20:58
“一将功成万骨枯”
: h  F5 N, e: Y. ]如果成必然事件，这世界~~~
作者: hxiaoh8102    时间: 2010-10-27 21:23
同意LZ的看法，搞技术，会就是会，不会就是不会，装不来的
作者: 木然    时间: 2010-10-27 21:28
我觉得，聪明，勤奋是成才的必要条件。只要你聪明，就会想办法寻找机会，想办法寻找师傅，想办法让师傅教你，即使师傅不教你，你也会想办法偷学师傅的技术。有聪明还要有勤奋，即聪明又勤奋，成才的概率才会比普通人大。但取得什么样的成绩才算是成才呢？还是希望大家界定一下。但LZ的经典语句我会铭记于心；“你没有专业，什么都是你的专业，养活你老婆孩子是你最终的专业，也是你一辈子的专业！”
作者: 木桶原理    时间: 2010-10-27 22:24
大方向还是必然的，偶然是小概率事件！
作者: 窒息的断点    时间: 2010-10-27 23:12
顶起, N4 T9 d8 ^: r
又学到了" m: {6 f0 @" d, r) Z
噢噢噢噢
作者: zzwh    时间: 2010-10-28 10:19
回复 28# 2266998
6 w& e! K) S& f! B
' m7 F6 Q6 k2 l0 Z, ]7 o( X但说实话，中国女人太弱小了，因为没有哪个国家的女人对物质如此重视，2 q+ {1 a/ v$ l( ^+ d% G& l, H
    这句话不爱听，因为我是中国女人，中国男人对物质不重视，怎么会出现这么多的贪官和奸商，
作者: 皮卡皮丘    时间: 2010-10-28 11:56
努力把偶然变成必然！！
作者: 宗道    时间: 2010-10-28 22:40
过侠？这是过街蛤蟆的小号么
作者: hfboy    时间: 2010-10-28 23:10
成长靠积累，进步靠努力，成才是机遇。
作者: 冷水黄金    时间: 2010-10-29 09:17
本帖最后由 冷水黄金 于 2010-10-29 09:19 编辑 ! d; _5 U, q7 i% Z+ Z1 F2 k+ g! S7 ~
这与歧视有什么关系，能就是能吗，不能就是不能，哈哈，俺在一个米国大的设计公司与那里的家伙讨论这个问题 ...
. T+ z( i0 p: Q, x5 R; f7 I2266998 发表于 2010-10-27 11:08
0 I" i# q. r, S+ m

% c# M; m& U4 Q( W! B/ @: G6 X  C7 Z( R( w' \1 y8 r* W! y
    如何识破大侠隐身？2 ^/ |1 A; r0 s1 K1 N+ M5 S
+ a9 ~3 X9 Y1 t( _- t5 A: p
只要谈下机械女人即可+ G2 |( @4 z5 o) @6 e/ U
0 j8 v7 K) L3 D) Z% a

, o4 e& l% Q: ~8 }( Z2 c9 F或者只要鼓吹下女人搞机械如何如何牛X
8 N% k0 H% w  _
8 X( U2 }  y" t$ D/ ]* k  W很快蹦出来摇动三寸不烂之舌者必998也！
作者: 小乔大乔    时间: 2010-10-29 10:33
风趣幽默，见解独特，支持
作者: 花山猫儿    时间: 2010-10-29 13:06
“你没有专业，什么都是你的专业，养活你老婆孩子是你最终的专业，也是你一辈子的专业”经典啊
作者: HUGONG    时间: 2010-10-29 16:53
zhenshi 真是一篇好文章谢谢
作者: 反引力    时间: 2010-10-29 17:02
回复 6# 渃梨梨 4 t! }6 J$ ^& b  O

5 l4 R2 ]- b* R7 K% u, a  q2 m( U3 l; `9 F, C( G7 F4 p& g) z
    高见。
作者: sjsuzhou    时间: 2010-10-29 19:55
自学也可以阿，认准专业，自学后在现实中领悟。  j! g6 M6 u/ ?, }5 C! ~
要是一直站在打工立场，也没有办法，事实就是这样，大部分穷人是为富人活得，帮他们赚钱，还要受他们的气，供他们享受。赚的钱只够生活，要不然，将没有人为富人打工
作者: 狙击手    时间: 2010-10-29 23:21
大侠说的其实还是必然，机会总是给有准备的人！
作者: 冰雨123    时间: 2010-10-30 00:08
不管什么专业，赚钱才是硬道理
作者: zhyd1217    时间: 2010-10-30 08:27
溺水三千，吾只取一瓢饮，仰之弥高，钻之弥繁。机械无止境！！！
作者: shaokuang    时间: 2010-10-30 09:42
有一些道理!:):)
作者: 一剑飘红    时间: 2010-10-30 16:45
结合我自身的经历，楼主说的完全有理啊。我刚进入一个公司时，碰到了一个带教师傅。真没有想到，这个人是一个披着羊皮的畜生，毁人不倦啊。。。
作者: qusg2007    时间: 2010-10-30 17:17
哦！是998大虾呀！失敬！！！！
作者: zhasx    时间: 2010-10-30 19:31
說的好，有好師傅帶能少走很多彎路
作者: zym1981    时间: 2010-10-30 20:09
楼主分析得非常精辟，讲得非常有道理，值得我们这么三十以下的年轻人好好看看，并细细品味，以后可以少走弯路，真正能静下心来做一件，并找到正确的方法，再加上有高人指点就一定会成功的
作者: 混牛    时间: 2010-10-30 21:58
不过要遇到一个好师傅，难啊。靠运气吧。
作者: 机械人W    时间: 2010-10-31 00:46
这句话：“你没有专业，什么都是你的专业，养活你老婆孩子是你最终的专业，也是你一辈子的专业，'9 F- K/ b5 w& l2 d$ I9 H, h
' y3 _: P/ W9 o/ a# k“4 ?4 v9 ]1 V7 m3 _7 z1 ?" D
       霸道！
作者: zhyd1217    时间: 2010-10-31 10:27
首先是谋生然后再试兴趣，
作者: zhanglin41    时间: 2010-10-31 11:38
听君一番话，剩读十年书，受教了。养老婆孩子才是专业。我没有专业~
作者: lccc305    时间: 2010-10-31 12:35
有些偶然中试存在必然的
作者: 静水流深chen    时间: 2010-10-31 23:05
都是混口饭吃而已……
作者: hbkl2006    时间: 2010-11-1 09:10
经常听到新人抱怨：老员工怎是各忙各的，有什么产品也不让他们参与，更不用说师傅教徒弟那种了。+ C, z- e  u. d) {3 u/ [
难道别人 ...
5 w: y3 j2 i3 N. P: ^" R' ^xue1985828 发表于 2010-10-27 18:59
7 C, g$ J. X6 R8 Y1 U* ?; ~4 K( S. ^

3 f0 ]% H. L* u8 S6 ~
* R5 y. t. C! s* B, X# r5 W    这个具体得怎么操作呢？
作者: 非资深工程师    时间: 2010-11-1 09:20
（1）必然性是指事物联系和发展中一定要发生的、不可避免的趋势。偶然性是指事物联系和发展中不确定的趋向。必然性和偶然性是对立统一的关系。
+ M' R( w1 x$ W（2）二者是对立的，它们是事物发展的两种不同趋向，产生的原因以及在事物发展中的地位和作用不同。 & L& \0 K4 G5 Z  |
（3）二者是统一的，其表现是： ) t! W. Q7 E' _3 ]- O1 \: q# R
第一，必然性总是通过大量的偶然性表现出来，由此为自己开辟道路，没有脱离偶然性和纯粹必然性； " C* E1 C& G7 ^9 S6 b- H. x
第二，偶然性是必然性的表现形式和必要补充，偶然性背后隐藏着必然性并受其制约，没有脱离必然性的纯粹偶然性； ' u3 i5 v& i) s& O: n- f( p
第三，必然性和偶然性可以在一定条件下互相转化。  楼主明白么???
作者: a2786448    时间: 2010-11-1 12:55
有这样的事？？？？？？？？
作者: wcyxy    时间: 2010-11-1 15:18
楼主老大总结的很好啊，能力与机会一起完美结合，才真能玩转技术~
作者: ywh362568    时间: 2010-11-1 17:13
偶然性当然重要/ D+ n& u8 y5 Y! \" R% r7 a' f
但是楼主也说到了，自己要会悟，一般会悟是因为你想悟，想悟你得喜欢这个东西/ ^" L  D) |7 {# l: n& g
于是就说到了兴趣，喜好。
9 k3 h4 a! T1 O( z2 {7 D: U所以我想，当一个人选择了喜欢的东西时，不会玩的太差。
# ]6 a6 o# h6 H3 l7 q$ p5 u至少有口饭吃，而且吃的香，生活也不会难受
作者: chaiweihua    时间: 2010-11-1 21:01
回复 10# MIKE王
$ [! C& G7 f' M8 V
% f' f9 d4 k5 \5 Y- n* F
( r  E8 U; U& h3 z2 N    有道理
作者: 杏子412    时间: 2010-11-1 21:27
偶然中有必然，必然中有偶然。
作者: 孤星伴月    时间: 2010-11-1 22:50
呵呵，你还真能凯啊，不过有点道理
作者: MIKE王    时间: 2010-11-2 09:21
回复 70# chaiweihua 7 \) F: ?$ k8 i) |+ S
0 Y$ v1 j: q. g" }

0 ^# r5 R: Q% l6 q8 ]2 \   
作者: ant007    时间: 2010-11-2 11:28
回复 1# 2266998 - I$ M& I4 A2 Y9 _
写的不错,深有同感
作者: 简单123    时间: 2010-11-2 14:03
好玩？不好玩啊！好玩？不好玩啊！
作者: tangshuiping123    时间: 2010-11-2 21:19
太多的偶然就不在是偶然了，就如同太多的巧合就不再是巧合一样
作者: 生而为赢    时间: 2010-11-2 22:17
回复 1# 2266998 : B7 [( k; _! h8 M: S# i

" A9 y! H2 K* [% ]6 z' h
' f: z0 j1 k+ _5 w    看了大侠的帖子，感觉这辈都没有机会成才了。。。。。。
作者: 丢了翅膀的鸟    时间: 2010-11-7 23:23
6# 0 h1 Y) z* f* I, o4 w2 ^' C
发表于 2010-10-26 16:55 |只看该作者 % p% S- A) [! n! M+ r$ B
铲铲的~那女人一生要学好的专业就是如何看准一个男人!
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