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标题: 整机，关键零部件，核心技术 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2010-10-20 15:17
标题: 整机，关键零部件，核心技术
高铁，大飞机，关键零部件依赖进口，先不管这些。我们所知道的就是中国已经集成了整机，问题：这种集成本身有没有所谓的核心技术？所谓核心技术，就是别人不愿意教你，只愿意卖你东西，世界上没几个国家掌握的。

关键零部件，标准的或非标的，从国外买来了，中国测绘仿制的本领用得上吗，这方面要追上别人，靠钱能堆出来吗？还是基础差距短期内根本无法搞出来。好像中国的高铁已经开始出口，老外为何还要卖这些关键零部件给中国呢？

关键零部件之难，是否也不在技术，而是成本，批量等经济上的原因？

作者: 2266998 时间: 2010-10-20 15:32
这个问题，类似中国造船，看似造了不少船，但钢板、焊条、主机、曲轴、导航，等等东西，是买的，最终的有利润的东西，落到鬼子手里了，
像苹果玩的一系列东西，苹果的利润是富士康的100倍，一点不夸张，
打仗，一个目的是摧毁对方，一个目的是奴役对方，当这两个目的都没有的时候，你死再多的人，使再多的人受穷，都毫无价值，
说关键零部件，是一个环节问题，还是我以前说的那个典型东西，一个螺栓，你要从冶炼玩好了，才是真正的好，你买一台瑞士产的搓丝机，搓出再漂亮的螺纹，都别给俺看，因为俺问你关于金相的问题时，你自己吓跑了，螺纹漂亮，有意义吗？你敢放到俺的高频拉伸机拉一下吗？你不敢，什么叫‘滥竽充数’，就是不敢单玩，怕露馅，啊哈

基础行业的发展，要年头了，这个最吹不得，一吹就露馅，现在是无论齿轮，还是轴承，谁吹谁露馅，除非去蒙无知的百姓，

作者: 炼狱 时间: 2010-10-20 15:42
回复 2# 2266998

佩服楼上高见，基础这个是国家来弄的，现在中国都是效益，利润，做烂了也正常

作者: 老鹰 时间: 2010-10-20 15:48
回复 3# 炼狱

基础是靠国家来弄的吗？国家体制适合搞两弹一星，现在还不知道国家体制能否把工业基础搞上去。发达国家都是累积起来的，花很多时间，中国现在想超越。超越确实是没错的，谁不想超越呢。中国的民企实在太弱了，还不知道什么时候能做关键研发，大概国家也看不起他们，也不可能有耐心等待这些企业来做，只有举国家之力去攻关。现在不知道这样的战略是否能奏效。似乎也别无选择。

作者: 逍遥王 时间: 2010-10-20 15:57
高见。。。我感觉中国人都太保守了，都怕自己的技术被别人学，缺少了互相交流的过程。公司里面，工程师带新人这样，全靠新人去感悟，感觉不太有利于新人的成长，古语所说同行是冤家，感觉还是有那么点意思的。一个实习生的感言。。。

作者: 蓝梦 时间: 2010-10-20 16:11
回复 4# 老鹰

严格意义上来说，两弹一星都是“进口的”，搞两弹一星的关键人才几乎都是学成归来的顶尖人物，如果仅仅靠举国机制可以搞定，世界也就不是这个格局了，估计广大的亚非拉兄弟也都有两弹一星了。

国家要做的是营造良好的土壤，培养人才，留住人才……

做基础的不是一两代人的事情，吃力不讨好，温饱都没办法解决，谈何奉献、发力？

作者: 2266998 时间: 2010-10-20 16:13
不敢教新人，主要是社会环境的因素，有人一辈子就一个手艺，一传出去，自己就没了饭碗，俺抱着一大堆东西，都不敢轻易给谁，你给谁一个东西，他不是拿回去好好玩，而是‘山寨’了，把一个好典型东西做滥，使原来有饭吃的‘本主’，比如俺，最终都没了饭碗，这个才可怕，
俺给你个东西，你玩好了，超过俺，与俺竞争，你卖的比俺都贵，那才是能力，俺不怕，但从来没有这个德行，是迅速做滥，哈哈，

本来，画图的人都有月入2万的水平，大家一搅合，全挨饿了，怎么办？房子那么贵，生活全自理，生活怎么解决？

作者: 老鹰 时间: 2010-10-20 16:26
回复 6# 蓝梦

现在国家体制也不是讲奉献，都是经济刺激。留住人才的问题太复杂了。

作者: 秋叶枫红 时间: 2010-10-20 16:28
遗憾的是在国内，即便你有核心技术，国人也不相信你，情愿买高价洋鬼子的东西

作者: 蓝梦 时间: 2010-10-20 16:32
回复 8# 老鹰

到底还是体制的原因，人成长不了，但机械这块，现在的技术人才明显比上一辈的差，而且不是一点半点。
“钱学森疑问”不知道哪年才能告终

作者: 阳光直射 时间: 2010-10-20 16:50
“什么叫‘滥竽充数’，就是不敢单玩，怕露馅，啊哈
工业自动化基础行业的发展，要年头了，这个最吹不得，一吹就露馅，现在是无论齿轮，还是轴承，谁吹谁露馅，除非去蒙无知的百姓，”赞成。
就是基础的问题。
在现阶段利益的驱使下，没了耐心，没了热情，太多的浮躁。
将来会好起来的，所谓否极泰来。

作者: 2266998 时间: 2010-10-20 17:01
说个‘人才基础件’的事情，就很有趣，
大型东西的设计，比如大的箱体，基本是按人头费10万/月，即使老板再小气，再吝啬，也得给你几万的月薪，不可能再少了，但国内很少有谁干这个，都不干，宁可苦熬着，你没有办法吧？
有一次，一个家伙问俺，说，你告诉我用哪个软件？用哪套节点图，边上有人笑，说，要是敲鼠标的事情，根本就轮不到你，
人才，要成长，要长到一颗大树的水平，不仅可以自立，还可以为老婆孩子遮风挡雨，很简单的道路，为什么没有长成大树，因为没有树根，很简单的道理，
就像螺栓，非金属夹杂的形态就不对，你疲劳强度怎么都上不去，买不起德国材料，买南非的，你看看，比你强许多，没有什么不服气的，拳头就是拳头，小鼻子就是小鼻子，小鼻子敢对他大哥说夏威夷是他的，吓死他都不敢，

作者: 无能 时间: 2010-10-20 18:13
觉得有些问题很矛盾。
早就说国内是市场经济了，机械工业部也撤销了，改成进出口公司了，那么人才，高新技术等等，就不应该由国家来管，而应该由市场的机制去调节，市场需求大利润高，自然就有公司去搞了，市场经济的理论不就是这样的吗？那么大家为什么还说要由国家来管呢？
我觉得吧，咱们中国的东西，别看进入新时代了，还是一点都没变，硬把国外的先进经验往国内搬，最后是扭曲畸形的结果。
比方说，上大学这件事，就不应该由国家管，应该学校自己决定招人，自己出考卷，甚至不考试，不收学费都没关系，收百万学费也没关系，市场调节，但现在呢，不是市场调节，从大家还在追求所谓“高考状元”就看的出来。再说了，既然招生是玩过去的一套，那么毕业也应该按过去的玩啊，但是不，一毕业就按市场经济的玩，不保证就业了，交了四年的学费，“售后服务”却不管，奇怪。

作者: 炼狱 时间: 2010-10-20 18:24
回复 4# 老鹰

您说的对,应该是全员参与,但是国家应该起积极引导作用,并且大力支持.
现在呢,全国都在盖房子,一个地沟油,毒奶粉都搞不定,是不是也要举全国之力?
一个钱是一切的世界里面,还怎么搞这些东西?20年前的螺钉和现在做的普通螺钉比较一下就知道了,按理说现在的质量应该比哪个时候的好,结果并不如此,希望如您所说,能有所改观吧.我也期待那一天

作者: 四少爷 时间: 2010-10-20 18:26
材料和热处理是最基础的东西了，这不是那一家企业在短时间内能解决的，真的需要举国之力。即便是哪家企业费尽九牛二虎之力搞出一点东西来，知识产权也得不到保护。企业没能力做，也不敢做。国家又急功近利不去做。咱们的刀具行业就是个典型的例子。

作者: denglde 时间: 2010-10-20 18:36
没办发成本太高还不一定能搞成只能模仿

作者: crab22 时间: 2010-10-20 20:38
是失策和无能的结果。。。。。。。。。。。

作者: Jetcut 时间: 2010-10-21 00:10
回复 1# 老鹰

关键零部件之难，是难在基础材料产业发展的相对落后上，例如钢铁、塑料、有色金属、合金、复合材料等，无论从冶炼、制造技术、材料强度、品种规格、质量和寿命等各方面看，有与国际先进水平有较大差距。

就说“瑞士军刀”吧，材料、热处理过硬才是它之所以好的根本。

作者: 成形极限 时间: 2010-10-21 21:40
本帖最后由 fastarrow 于 2010-10-21 21:43 编辑

很多人都说材料热处理是基础的东西，国内就是搞不好，可是为什么搞不好呢？实际上是设备及控制的问题，以及缺乏大量实验数据的积累。比如过大侠说了非金属夹杂影响疲劳，可是你知道了，怎么办呢？那是靠设备来控制，设备才能实现预定的工艺，控制精度、稳定性都是靠设备保证才行。另外缺乏大量可供后来者查阅的基础数据资料，没有积累，再加上现在都不重视基础理论的掌握，都想用现成的，所以总也弄不好。

作者: leftwall 时间: 2010-10-23 21:58
十一沈阳通地铁，新闻里还说比国外先进XX呢（好吧，我先承认这个不靠谱）
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好多东西确实没有核心技术，据说芯片行业用的光刻机国家在上海投了十几个亿也没搞出来～

作者: wjl724 时间: 2010-10-25 20:56
佩服楼上高见，基础这个是国家来弄的，现在中国都是效益，利润，做烂了也正常

作者: 梦的天空 时间: 2010-10-25 23:19
就拿刀具来说，进口的就是比国产的好用啊。我国在要核心技术方面还得有需要提高啊。

作者: 五民 时间: 2010-10-26 08:51
从来没有这个德行，是迅速做滥

作者: 机械模具社 时间: 2010-10-26 11:47

国内企业创新意识不高，喜欢拘泥与一些简单东西上面。核心技术靠老外，老外又不会教给你。让你去国外参观都不让你拍照。很多专利水分太大。
不过我认为我们中国人是最聪明的，只是还需要发展进步。创新技术是发展经济，壮大国力的重要根本！

作者: sunshinemin1988 时间: 2010-10-26 12:31
小弟不懂但是平时的生活中见得最多的就是山寨货，特别是很多人都偏爱那些山寨货！他们觉得有面子，这个的原因应该是素质问题吧！这样的虚荣心有啥用，没有自己的判断准则，就知道跟风！看到好的就要山寨，我最讨厌的就是听到那些卖山寨机的卖主的言语！听着很恶心！
山寨的问题解决了很多问题都可以顺藤摸瓜的解决！源头我觉得就是素质和制度问题！
就因为温总理的一句话，中国要达到啥减排目标就开始限制用电，最后搞得全部买发电机！最后又是不了了之！
中国很多人都以自己有什么大人物的亲戚为荣！

如有得罪请包涵

作者: zzwh 时间: 2010-10-26 13:18
　　很多人都会有这种感觉吧，就是现在的东西不如以前的东西结实，为什么？是利益驱使，生产厂家越来越重视短期效益，哪还管长期，先卖了钱到自己手里才踏实，结果就是什么东西赚钱，做什么，什么基础工业，没人管了，只要是哪个东西就成了，谁管材料工艺。
　　再看，现在评论人是不是成功，就是看有没有钱，谁管钱是怎么来的，再看看真正做科学研究的没名没利，而那些所谓的专家吧，还不都是有钱人包装出来的，他们对他们的言论负责任吗？年轻人，有几个崇拜搞科学或做技术的，做影视名星的粉丝去了，谁还去专心做事啊？还是社会的大环境所致

作者: huhuhao 时间: 2010-10-26 15:14
很喜欢这个话题，这个话题也很沉重。
现在的社会充斥着急功近利的风气，大家都在盲目追求利润，追求所谓的效率！在一个迅速膨胀的时代里，能够静下心来搞研究的人，即使有心，也会被班驳陆离的社会给“熏陶”了！我是做销售的，走过不少企业，有的企业也在尝试自己搞研究，但是这些研究的持续性到底有多强，不得而知！曾经见过企业，真正的把每年利润的10%投入研发，而这些企业大都走上了良性的轨道。一个企业的发展，主要依靠领导的远见卓识。我支持老鹰的观点，有些东西确实需要国家支持来做！但非常害怕国家投入了，结果被蛀虫消化了……

作者: jay357a 时间: 2010-10-26 17:14
二个字：烦躁。整个社会都这个样子，原因是什么呢？国家急功尽力，何况个人。

作者: chensiqing21 时间: 2010-10-26 17:57
回复 20# leftwall

那是因为把钱给了国企。要是给李书福这样的民企。
都不用给那么多钱，只要给点运作资金，并且承诺达到技术要求就签订合同，保证现在中国的很多东西能做出来。不管他这么做出来的。

作者: chensiqing21 时间: 2010-10-26 17:59
我被28楼的头像吸引住了

作者: xiaocai0723 时间: 2010-10-26 18:39
这个是中国的体制决定的，譬如被中外抨击多年的中国教育体制，虽然大家都知道目前的教育制度不行，要改革，可是怎么改，改多少，是自立门户还是模仿西方，大家都没有一个确切的措施，这就是问题所在。西方在工业革命的时候我们还处于封建社会，首先在科技上就落后了别人很大一截，以中国目前科技的发展速度来说还是不错的，虽然很多方面都是仿造的，呵呵。所以在某些关键零件及技术受制于人是很正常的事情，这是一个科技强国发展的的必经之路。

作者: ywh362568 时间: 2010-10-26 20:53
现实所迫吧
机械领域的人已经不是社会的顶尖人才了，特别是年轻一代，压力太大
做技术难出头，这是现状

作者: 408465954 时间: 2010-10-26 21:03
中国这才哪到哪！！不是这么容易赶超的。可恨的是现在几乎是没有脚踏实地的去做什么事。那里热门那里就一堆专家。其实都只是懂点皮毛！！上面也有人说这一代人比上一代差了，这个本人也有感觉。现在出来都没有时间去仔细的做下学习，就为了那一天三餐，人还难受，哪有这个闲时间搞深入。以前的老工程师个个在国企老老实实呆个一二十年，有的一辈子。他们可以慢慢的一点点的去学习这些知识！！社会经济在发展，我们却似乎走的越来越虚。

作者: 木然 时间: 2010-10-26 21:39
现在国内各大国有企业竞相上马的大型风力发电机项目，不知道核心部件能不能国产化，也不知道关键技术掌握没有，我只知道现在是竟相把功率做大，什么1。5MW，2。0MW，5MW，等等。

作者: dzw1988 时间: 2010-10-26 22:38

二个字：烦躁。整个社会都这个样子，原因是什么呢？国家急功尽力，何况个人。
jay357a 发表于 2010-10-26 17:14

正解！

作者: hbkl2006 时间: 2010-10-27 12:20
很多教授都是些没工作经验的人，他能教出什么好东西，还是N年前的老东西。
这辈人比上辈的差，怎么差出来的，

作者: lbn306618 时间: 2010-10-27 18:41

很多教授都是些没工作经验的人，他能教出什么好东西，还是N年前的老东西。
这辈人比上辈的差，怎么差出来的 ...
hbkl2006 发表于 2010-10-27 12:20

现在中国做OEM的多
很多产品印有made in china 就被认为没有产品文化，没有产品高新技术的了

作者: 九天龙神 时间: 2010-10-27 20:16
最近一直在想，国人玩材料就是玩不过小鬼子呢？下料的工人都说，小鬼子的材料比国内的材料匀实，下料的时候端面齐整，省锯条……感觉国家不是不肯投入，但投入的东西被越来越多的人糊弄过去了……

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