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标题: 圆柱斜齿轮减速机能否频繁正反转？频率约7秒 [打印本页]
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-11 10:05
标题: 圆柱斜齿轮减速机能否频繁正反转？频率约7秒
各位老师给支一下招
圆柱斜齿轮减速机能否频繁正反转频率约7秒？
何种形式的减速机更适合这种工况？
负载很大，17t，四台电机拖动
作者: 冷水黄金 时间: 2010-10-11 11:10
这种帖了问过N次了，自己找找。
最简单的是直接给厂家打个电话
对不起，您两次发表间隔少于 90 秒，请不要灌水！
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-11 14:27
本帖最后由 齐鲁大地 于 2010-10-11 14:29 编辑
这种帖了问过N次了，自己找找。
最简单的是直接给厂家打个电话
对不起，您两次发表间隔少于 90 秒，请 ...
冷水黄金 发表于 2010-10-11 11:10 
冷水黄金老师：
按你的要求，我在必威APP精装版下载里搜索了一下，没发现我提问题的答案？
你给指点一再
作者: 冷水黄金 时间: 2010-10-11 17:50
本帖最后由 冷水黄金 于 2010-10-11 17:53 编辑
晕，不好意思，没看清楚17t频率蛮高的
有点猛，呼叫各位大侠
作者: yumin 时间: 2010-10-11 23:57
你的描述太简单，很难给你一个满意的回答，请把情况说的详细一点。
作者: 晕车的司机 时间: 2010-10-14 15:33
正反转的扭矩在减速机的使用范围内就没问题 。
作者: 秋叶枫红 时间: 2010-10-14 15:49
17T的载荷，转动惯量很大啊，如果频繁正反转，极端情况就是断齿，考虑换下传动形式呢
作者: 冷水黄金 时间: 2010-10-14 17:47
17T的载荷，转动惯量很大啊，如果频繁正反转，极端情况就是断齿，考虑换下传动形式呢
flyeego 发表于 2010-10-14 15:49
不是怕齿断，而是怕齿面挤坏了，然后再就是齿断。
这个要详细分析下，这种东西马虎不得
作者: 2266998 时间: 2010-10-14 18:04
用人字齿轮，斜齿轮，轴承也受不了，间隙很难调整，另外，你4个电动怎么驱动啊？这个得用反向平衡杆，控制用一主多从，不是随便玩的，
齿轮还得用液压控制背隙，否则很快就完蛋了，你那里玩这类大结构的家伙呢？喊他上来与他对话，现在这样，楼主你玩不了，很复杂的，要论证一下，能论证过去，才能玩，
作者: 蓝梦 时间: 2010-10-14 20:57
17T，真够份量
等高手对话
作者: 408465954 时间: 2010-10-14 21:07
观望 学习
希望来高手
作者: 螺旋线 时间: 2010-10-14 21:11
17T不是关键。
某人不是说了吗？给俺一个支点，俺能撬起地球。
楼主关键是要找个能把问题说明白的人，把问题说明白，能对上话，自然有大侠回应。楼主是做游乐场设备的，这可不是闹着玩的啊。
俺早点搬个凳子排对听讲。
作者: 冷水黄金 时间: 2010-10-15 11:48
用人字齿轮，斜齿轮，轴承也受不了，间隙很难调整，另外，你4个电动怎么驱动啊？这个得用反向平衡杆，控制用 ...
2266998 发表于 2010-10-14 18:04
第一次听见主动控制侧隙的，大侠能不能讲下呀？
作者: 2266998 时间: 2010-10-15 12:00
用电气的所谓‘接近控制’，‘模糊间隙控制’都可以，
用液压的平衡方式也可以，早年用机械的‘低速轻接触’也可以，
世界上有许多办法，也可以把齿轮箱设计的非常坚固的，降低寿命使用的，
这个要做技术评估，看你考虑的侧重方向了，
作者: 听竹 时间: 2010-10-15 14:13
用电气的所谓‘接近控制’，‘模糊间隙控制’都可以，
用液压的平衡方式也可以，早年用机械的‘低速轻接触 ...
2266998 发表于 2010-10-15 12:00
见识啊。第一次听说这种控制间隙的方式。
以前只了解正反转间隙补偿。
不知那里可以找到这类的书来扫盲。
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-15 16:20
本帖最后由 齐鲁大地 于 2010-10-15 16:23 编辑
(, 下载次数: 26)
[img][/img][attach]194048[/attach]就这上面用的
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-15 16:34
本帖最后由 齐鲁大地 于 2010-10-15 16:38 编辑
用人字齿轮，斜齿轮，轴承也受不了，间隙很难调整，另外，你4个电动怎么驱动啊？这个得用反向平衡杆，控制用 ...
2266998 发表于 2010-10-14 18:04
有德国的同类设备，有六台电机同时拖动平衡杆结构太复杂根本安装不开，已经开始生产，齿轮肯定要坏，只是想讨论一下哪种形式的减速机更耐用一些？
作者: 螺旋线 时间: 2010-10-15 16:47
那楼主是否看过红毛输出齿轮有什么特别之处？比如是否是“柔性”接触的？硬碰硬有点悬啊。
另外，是什么电机，什么驱动方式？
作者: 2266998 时间: 2010-10-15 16:56
多电机系统，机械系统必须有反向平衡杆，无论你用杆还是用海星盘，反正不能少了，电气系统必须是‘一主多仆’的，这些都没得说，德国用平衡杆是对的，你简化不掉的，
否则不仅齿轮箱的问题，电机也寿命很短，这种‘硬玩’，尤其是大功率的，寿命约是正常使用的20-25%，系统可靠性只有合理结构的15%左右，
作者: 梦的天空 时间: 2010-10-15 18:06
我向高手们学习学习啊
作者: geanyork 时间: 2010-10-15 20:37
[/img]就这上面用的
齐鲁大地 发表于 2010-10-15 16:20
原理挺简单的，但细节却很复杂
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-16 13:12
(, 下载次数: 35)
国外同类设备电机图片
作者: 螺旋线 时间: 2010-10-16 16:45
那还有3台是对称布置的。线咋那么乱啊，是不是你们给拆的啊。呵呵。没用过这种电机，看上去还有制动电机。
998大侠说的，转炉上的确有平衡杆。1主3从。
不知坛子里有没有搞盾构的，盾构上，小鼻子用均布10电机拖动，是变频驱动的，只是用的是行星减速机。用没用平衡杆就晓不得了。
作者: 笑剑 时间: 2010-10-16 19:06
回复 19# 2266998
请问反向平衡杆起什么作用？有没有相关的原理性的资料或者图纸？
恳请大侠帮忙回答，万分感谢！
作者: 螺旋线 时间: 2010-10-17 15:50
在《机械设计手册》里有，第四卷。适用于低速重载，强冲击，有结构，有计算，有产品的介绍。
另外，里面还提到说频繁反正转的情况下，斜齿轮是不适合的，有一通分析。比对的是直齿轮。俺依稀记得，厂门口工地上的搅拌机上是直齿轮。人字齿轮当是有更好的力学特性，但加工不易。
既然楼主有德国的原机，那原机的结构就应当清楚，到底是不是使用了悬挂方式？空间不够不对啊，这种方式恰恰是省空间的。
一遍一遍顶这贴，就是想听听行家的分析，楼主倒是贴了图，可不痛不痒的。
海星盘，目前还没查到介绍，998大侠给个提示吧。
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-17 16:57
德国的这台设备要一千多万，我这也只有几张照片，实物在广州长隆乐园，可能现场也不会让看仔细
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-19 08:37
同速比扭矩的减速是否行星减速机的间隙可以做的更小一些呢？间隙大的话，频繁换向极易形成很大的冲击，造成齿轮损坏，断裂。
作者: 2266998 时间: 2010-10-19 09:41
背隙主要取决于加工精度与安装精度，与是否行星传动没有必然关系，背隙大的，就不可以双向频繁换向，要换向，必须采取措施，其损害不是断齿，主要是齿面的早期破坏，这种齿面破坏进而造成断齿，这是一种因果关系，另外，这种东西不可以用大型斜齿轮，轴向力无法处理，表现在轴承无法挂，特别是双向挂轴承，热涨无法处理，还要，基础受力也很难处理，表现在震动方面，
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-19 11:29
本帖最后由 齐鲁大地 于 2010-10-19 11:34 编辑
(, 下载次数: 31)
[，背隙大的，就不可以双向频繁换向，要换向 ...
2266998 发表于 2010-10-19 09:41 [/quote]
你以上提到的一定措施一般为哪些措施？不过国内某著名厂家的同类产品使用了螺旋锥齿轮减速机斜齿，不过该减速机经常出现问题
作者: 2266998 时间: 2010-10-19 11:56
齿轮连续运转，有良好润滑，可以有很高的寿命，有些用100年都还可以用，但频繁反转、冲击，寿命就很短，尤其是斜齿轮，单吊的还好些，双挂的，寿命就更短，
措施，一个就是避免冲击，比如反向杆，比如液压消除间隙，比如软启动的反爬行，比如正向传动在高速点控制速度使齿面‘反贴’再启动，总之，你要考虑一个‘模式’，没有模式，这东西没得玩，
你说的那种什么都不考虑，就是‘硬玩’甭管是什么著名厂子，谁都不行，因为它的运转模式就不对，一个大型东西从根上有毛病，再怎么玩，都不行，
要多想，外国人为什么那么玩，一定有其历史根源，何况人家想问题比国人深刻的多，经验也多，我见过许多硬玩的，只能说无可奈何，
作者: 生而为赢 时间: 2010-10-19 12:48
回复 1# 齐鲁大地
看书上说：频繁正反转，可以选用液压，气压马达。不过7秒可能液压马达无法达到！
作者: 林围 时间: 2010-10-19 13:33
本人认为最好是正转、停留、反转，这样可减少对齿轮的冲击，齿轮容易疲劳，如果高速的话是很危险的。
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-19 13:54
本帖最后由 齐鲁大地 于 2010-10-19 13:56 编辑
(, 下载次数: 41)
我的控制方式是变频控制，在下落阶段，速度位置传感器跟踪单摆的重力自由下落过程，这一阶段，电机不主动工作只是从动并跟踪，在单摆到达最高速及垂直位置时瞬间加力，后随即进入减速跟踪直至最高位置速度为0，重复重力下落过程
998大侠以为这样是否可行
作者: 2266998 时间: 2010-10-19 14:19
你这样做有好处，但多电机力矩不平衡的问题依旧，没有解决，
作者: 螺旋线 时间: 2010-10-19 14:50
楼主知道发的那张电机图片上的那个小东西是什么吗？难道是磁粉离合器上的东西？
假如是，那控制方式完全就不一样。
整个过程电机是不停止的，更别说换向了。同时，在自由下落的过程中，减速机是输出扭矩的，只是很小，保证“正贴合”，这就避免了强冲击。
整个循环中要控制的是力矩输出曲线。
以上只是臆想。
作者: 2266998 时间: 2010-10-19 14:53
现在必威APP精装版下载讨论什么，基本就没有清楚的，从头到尾，一头雾水，竞争激烈，可以理解，你只能说有多少种可能性，
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-19 14:53
回复 34# 2266998
多电机力矩平衡一直是困扰我们的难题，前段ABB变频器的工程师也提出该问题，他们也没有很好的办法，现在我们的做法是要求电机减速机厂家提供尽量一致速度的产品，998有何良策吗？
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-19 15:01
回复 35# 螺旋线
德国人的控制极其复杂，听说电机的驱动交流变直流直流又变回到交流
也没见过，那些东西是干什么用的没弄明白
作者: 螺旋线 时间: 2010-10-19 15:26
回复 38# 齐鲁大地
哎呀！
那就难办了！
这里又要提“山寨”的问题，“山寨”是种方式，方式本身是没什么，好东西就得学，学明白了就很好，关键是怎么学，学什么。
说冲击，998列了一堆来，因为搞不清具体问题究竟是什么，只能列一堆，看着挑吧。
又说ABB，ABB又怎么样？人家卖的变频器，解决方案，和他有什么关系。要是遇到明白的服务，最多准确告诉你同步周期是多少，精度能到多少，够不够用，那是你自己的事情。减速机的问题，有实例，某厂的4电机同步，在更换两个减速机后就出现其中一个电机严重发热的情况，怎么解决的？当然是重新匹配参数了。
再说楼主仿的这东西，既然想仿，得舍得投入点吧，至少得尽可能了解红毛的配置，结构等等东西吧。俺们也仿别人的东西，看一趟不明白，再去看，看到明白为止。
作者: 蓝梦 时间: 2010-10-19 15:32
最少得知道人家怎么混的吧，知道了以后才能有“捷径”呀
真没法，大不了去长隆偷偷疏通一下，详细的看看
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-19 15:55
回复 39# 螺旋线
楼上说的都很有道理，现在我们不只是山寨，不要说多去几次，那台设备实物我们一次也没见过，他们多数是采用直流调速驱动，我们的创新点在于想用交流变频驱动
作者: 2266998 时间: 2010-10-19 16:17
用直流驱动的设备，还不能简单用交流变频驱动，要知道交流电机与直流的特性不一样，尤其在高力矩情况下，直流机在最终段还有比较硬的特性，而交流就没有这个特性，也就是说交流更容易将性能‘用尽‘
不玩大东西的不了解这个，很吓人的，
我们用交流替直流的时候，都有很复杂的论证，看行不行，留多少粮? 很麻烦的，不是简单估一下的问题，
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-19 16:41
回复 42# 2266998
确实存在这个问题，我们正在做模拟实验
用交流代替直流也有一些先例，比如龙门刨床
作者: 螺旋线 时间: 2010-10-19 16:42
出现颠覆，过流保护能反应过来吗？还真没见过上百千瓦的电机有什么样的反应。
作者: 2266998 时间: 2010-10-19 17:01
大的直流机，好控制，简单，而交流不然，
但有些大的交流机的控制，是另外一个学科，不是一般变频的事情了，象转炉，用交流替直流是一步一步玩过来的，有许多年的历程，该发生什么，大家都知道了，
作者: 齐鲁大地 时间: 2010-10-20 08:08
回复 44# 螺旋线
具体的电气控制有电气工程师负责，我也只知道点皮毛。他们认为没有问题。
作者: zyf3565491 时间: 2010-10-20 10:29
看了前面几位大虾的意见和建议··收益
作者: 神仙老虎狗 时间: 2015-10-19 09:47
很精彩的讨论！
作者: swcom 时间: 2015-10-19 11:13
17t重了些，惯性太大，首先7秒中之内能停止下来，有难度。
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