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标题:为何我们生产的设备质量如此之差?
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作者:crab22
时间:2010-9-20 08:26
标题:为何我们生产的设备质量如此之差?
多年的工作经历,有一个很大的困惑,特请教大侠:
在小外资企业工作过,为了降低成本,老外的设备改在中国生产,零件在国内加工,控制也算严格,重要零配件用原装,但设备质量与国外的有很大差距。国外做的用三五年基本没有问题,用了十年都很稳定,国内做的用一年半载就问题很多,精度与稳定性大打折扣。
也曾参与设备仿制,无论对其多么重视,仿制只能是形似而神非,性能与进口设备有很大差距,尽管价格降低一大截,但真正性价比没有提高,甚至还降低,设备的竞争力仍是有限的很。
电气控制接触,他们也有此困惑,无论破解多么有力,选用的元器件质量多好,控制系统仍无法与老外原装的媲美,真实让人困惑不已!
请问大侠,这些问题究竟出在何处,设备质量控制有没有一些有效的方法?深深期待大侠解答和各位高见。。。。。。
作者:扫街
时间:2010-9-20 09:14
电气那块,核心是算法;机械那边,力学曲线 运动曲线外国常研究;还有标准化,老外严格执行,国内尽扯淡。
国内这些领域一概不涉及,想涉及也做不到,一是没学到那么深的程度,二是工作环境也不给你研究到那么深,一切围着生产转。而标准化生产没几个企业认真的,再加上员工待遇福利物价房价等分散人的精力。
作者:冷水黄金
时间:2010-9-20 10:07
嘿嘿,这次出去碰到了类似的问题。
小企业,仿制产品,效益倒是好,但目前竞争大了,质量比进口差不少,就是找不到原因,处于瓶颈中。
我去看了下,主要有两点感受:1 管理问题,二三十人管不好,主要是老板自身问题。2 技术问题,仿制一样需要技术,特别是零部件,专业知识要求是很深的,而小民企几乎100%技术实力远远跟不上,比较简单问题也不知道。
作者:2266998
时间:2010-9-20 10:07
搂主,你好,
首先应当这么理解这个问题,一个设备总体差,一定是一个环节差,而不是某一个零件差,假如只是某一个零件差,就很好解决这个问题,
说环节差,就一个例子,设备里面有轴承,而轴承质量差不是加工和热处理这么简单的事情,是制造轴承的整个环节都差,因为俺玩整个轴承厂,熟悉整个轴承环节,说轴承,轴承钢的氧含量非常重要,以国际标准,在某一个数值以上的时候,其疲劳寿命就只有标准的几分之一了,当然还有其他指标,你材料的纯净度就控制不好,后面的一切都白扯了,其实不仅这个指标,还有一大堆的东西,我们哪个东西都控制不好,最后整体质量能好吗?肯定是不能,当一个设备的轴承都有问题的时候,寿命很短,整机的寿命能常吗?
类似的的问题还发生在齿轮,机架、床身等方面,瑞士的设备床身,本身铸造水平就非常高,还要扔到露天放一年,自然时效,这个问题我们也比不了,
我玩过高压阀,熔体泵,等等东西,说一个简单的,就是冷冲头,我们的寿命比小鼻子的就差很多,更不能与瑞士的冷作模具钢比,差异非常大,
其他问题,比如螺栓,比如导轨,还要很多东西,从材料上看,就没有世界水平的材料,后面能好吗,假如谁说能,基本也是掩耳盗铃。
说这个仿制,仿制是有大学问的,小鼻子买米国的东西,有时买两套,装一套,拆一套,拆的那套是举全日本的行业力量仿制,仿制以后对比运转,看与米国的到底有什么差距,我们仿制一个东西,基本是到可以转就行了,差距很大,因为就从来没有玩透人家里面到底是什么?人家的公司100年了,底蕴很深的,到人家公司去看一下就知道,技术力量远不是我们可以想象的,德国现在许多公司,对中国有求必应,你要零件图都给你,人家再玩新东西,知道你就从来一知半解,不深究一个东西,人家根本就不怕,另外,你工艺的深度也不行,比如表面硬化,米国可以做超过1毫米,并且过渡层非常好,从来没有被压碎过,
我办公室里各种稀奇古怪的零件多了,你分析那东西都不容易分析目标,何况很多家伙根本就没有那个意愿,能用就行了,他都不知道明年他干什么?
玩控制,就是玩数学,俺说过多次了,不重复说这个东西了,俺玩比较精密的控制系统,实际就是各种数学计算问题,包括压力,热量等精密计算,这个要技术功底,主要就是现在读书的少,大家现在连许多基本原理都不知道,怎么进行深入的计算,包括现在许多很大的单位,大设计院、大的研究所,重机厂,现在没有人搞这个,有问题就外包,反正有大把的银子,他们不在乎花多少银子,结果是精确的就满意了,
你讲到整个的控制系统,一个是器件,一个就是算法,器件现在基本没有问题,但高速器件是禁运的,所以我玩到一个层级,也无能为力,只能说在现有器件下,比他们玩的好,而器件的提升,不是十年八年可以解决的,起码我们现在在坐的,有生之年很难见到与米国平起平坐了,很遗憾的事情,
你说怎么把一个东西玩好,这个俺知道,就是首先有负责而又有水平的家伙,把各个环节先都玩好了,先都合格了,这样,我们整机的水平起码可以达到日本的85%,达到米国的70%,这要什么条件呢,就是一个水平很高的家伙,在达到这个水平以后,为国家不计什么的工作十年时间,但问题是,这十年他怎么存活,现在没有这个条件,
还有一个问题,对泛泛玩机械的,水平可能不很高的家伙,送到国外学习,震撼一下,除此之外,没有其他办法了,
谢谢
作者:crab22
时间:2010-9-20 11:16
感谢谢各位高见,对以后的工作大有启发。特别是2266998大侠,不仅见识高远,而且快速行文,笔头十分了得,佩服!
作者:韶关人
时间:2010-9-20 12:58
回复4#2266998
长见识了~!!!
作者:吴某人
时间:2010-9-20 15:44
其实工艺问题也是个很重要的原因
作者:天水蓝
时间:2010-9-20 22:19
谁都不知道明天去干什么了。这个比较根本
作者:湘里狼
时间:2010-9-20 22:31
回复4#2266998
实在是高人
国内的现状就是,技术工程师没有权利,有权利的领导呢,又不看重技术,杯具!!!
作者:leftwall
时间:2010-9-21 22:06
因为我们工业没有强项啊
哪怕是一项都没有
作者:603107044
时间:2010-9-21 23:23
我觉得工艺上还是可以的 主要差在材料上了
作者:小小工
时间:2010-9-21 23:39
这里原因很多,我认为我们为什么总想着仿制,仿制的神形兼备比自主创新不简单多少,你还得揣摩人家的心思,打个比方你到一家工厂看到一个复杂零件,拿着这个零件让你设计你可能照葫芦画瓢还觉得这个东西好复杂好有创意,其实如果对产品足够了解的话零件的结构就没那么神秘了,同样的道理,你去揣摩别人的想法是很不准的。仿制的时代应该要快点过去,
作者:一两酒
时间:2010-9-22 14:28
搂主,你好,
首先应当这么理解这个问题,一个设备总体差,一定是一个环节差,而不是某一个零件差,假如只 ...
2266998 发表于 2010-9-20 10:07
过街大侠说的极是,说实话,跟洋人混,大家自己都在扪心自问,和洋人比如何,如果把我放到单独的某个环节之中,相信不比他们差,但是要和人家竞争,吃透整个流程,那就太难了,国内也很少能见到那种高人,一般是说的,骗钱的居多。
作者:长桥卧波
时间:2010-9-22 21:12
原来过街大侠和998大侠是同一个人吗?
作者:秋叶枫红
时间:2010-9-22 22:01
本帖最后由 flyeego 于 2010-9-22 22:03 编辑
很悲哀,一个急功近利的民族,一个以仿造为荣的民族,一个以低质低价竞争的民族,看上就就是根本没有希望
靠着破坏子孙后代的环境资源,靠着出卖普通百姓的血汗和健康,来赢得表面虚假的繁荣,换作我是有钱人,我也要移民了
作者:非池中
时间:2010-9-24 10:03
先赞四楼大侠对于工业的理解
看了以后反思了一下 觉得自己还是要好好学习理论,多多参与实践。大的环境不好,也应该不是一个人不好好研究东西的借口。我们只能独善其身吧。
作者:非池中
时间:2010-9-24 10:05
很悲哀,一个急功近利的民族,一个以仿造为荣的民族,一个以低质低价竞争的民族,看上就就是根本没有希望
...
flyeego 发表于 2010-9-22 22:01
不能把这个东西上升到民族血统这样的高度吧。
作者:topnqy
时间:2010-9-24 10:28
回复4#2266998
“说怎么把一个东西玩好,这个俺知道,就是首先有负责而又有水平的家伙,把各个环节先都玩好了,先都合格了,这样,我们整机的水平起码可以达到日本的85%,达到米国的70%,这要什么条件呢,就是一个水平很高的家伙,在达到这个水平以后,为国家不计什么的工作十年时间,但问题是,这十年他怎么存活,现在没有这个条件”
大侠应该去领导机械这个行业,把那些官本位的赶下去!统统的...
作者:FLEI200410
时间:2010-9-24 13:43
回复1#crab22
国内设备与国外设备在外观上就有很大区别,这方面我们的差距主要是什么,
作者:wolfking520
时间:2010-9-24 14:03
回复4#2266998
2266998我太佩服你了,看你的贴长见识.
您曾经回过我的贴是种荣幸!
作者:Li515414
时间:2010-9-24 14:37
谁都不知道明天去干什么了。这个比较根本
作者:hbkl2006
时间:2010-9-24 16:00
都是读书人一厢情愿的想法。实际情况是:把钱赚自个兜里,管它什么技术不技术的,谁得诺贝尔奖关俺鸟事。
作者:chm
时间:2010-9-24 19:42
生活不够稳定,人心也就不能稳定了,
作者:huangpan1234
时间:2010-9-24 19:55
这是我们应该努力的地方,
作者:LE20618334
时间:2010-9-24 22:57
那个敢做啊,做好了功劳是老大的啊,做不好,就是你的错啊,现在工厂里就是能不做就不做啊,有功的时候都去领啊,小心啊,到时饭碗都没有了,哈哈。
作者:刘心玥
时间:2010-9-25 08:34
受教了,受教了,着实有触动,唉
作者:xtw77wh
时间:2010-9-25 12:34
回复16#非池中
说得有道理,继续深入吧
作者:程咬五金
时间:2010-9-25 16:32
4楼998大侠说的很实在。25楼说的很现实。呵呵
作者:独孤狼
时间:2010-9-25 18:33
仿制品要想好 人是关键 就是你的零件加工的再好 装配工人技术跟不上 就是不行
作者:liucaiyong
时间:2010-9-25 20:21
额 觉得现在还是在基础这块我们国家实在是差了很多。。。
作者:luo613
时间:2010-9-25 22:42
我个人认为仿制是应该的,因为我们现在还不具备真正研发的能力。比如我在工作中接触的,材料好一点的都是小鼻子的,轴承、导轨人家从旧机器上拆下来的我们用得好好的。电器方面也大部分是小鼻子的PLC,光电、光纤、感应器,没有一样是国产的。气缸小鼻子的,中国没得比,德国有一种皮囊气缸,连小鼻子也搞不了,还有一种肌肉气缸也一样。
我拆过一个旧的德国转缸,它的密封是加工来保证的,里面的非金属材料用了十年还是好好的。
还有我们接触过一些小鼻子的图档,它零件没有公差,但装配图有公差,你说小鼻子那怎么加工的。
作者:k750C808008
时间:2010-9-25 23:26
回复4#2266998
楼主分析的很有道理,现在整个大环境就是这样,急功近利,不是一个两个人能解决的事情。
作者:tjx0725
时间:2010-9-26 11:18
一切围着生产转,说的好!
作者:待业青年
时间:2010-9-26 17:37
所谓在其位,谋其政!
各位扪心自问下,如果你到了可以决定机械行业走向的地位时。
是为国家,还是自己
估计90%的人都会顾自己了赶到这位子不易,现在不捞,过几年作废了!
作者:zhougt1985
时间:2010-9-26 19:43
唉 中国制造业的悲哀
作者:dang_12
时间:2010-9-26 20:57
还是市场不够激烈,大家都有饭吃谁去冒险尝新!
作者:yangqifu
时间:2010-9-26 21:38
回复4#2266998
这以后怎么干活啊,闹心!
作者:gaolaodajiayou
时间:2010-9-26 21:49
少年强则中国强,作为后生很是感慨啊
作者:闫东航
时间:2010-9-26 23:29
2266998 写的很不错呀!
作者:无独有偶
时间:2010-10-1 11:29
电气那块,核心是算法;机械那边,力学曲线 运动曲线外国常研究;还有标准化,老外严格执行,国内尽扯淡。
...
扫街 发表于 2010-9-20 09:14
大侠一语中的啊,前几天刚看了一些同事从德国MOTEK展会带回来的一些资料,发现前几年老学小鼻子堆汽缸丢掉了本行,现在竟然机械化又成了潮流。标准化工作站的效率可不是一般的高
作者:笔记本电脑
时间:2011-12-5 18:48
湘里狼 发表于 2010-9-20 22:31
回复 4# 2266998
实在是高人
国内的现状就是,技术工程师没有权利,有权利的领导呢,又不看重技术,杯具 ...
人浮于事,做事不如做人,做人做好的比做事做好的,舒服的多
作者:有牟有
时间:2011-12-12 21:40
学习了
作者:夸父追日
时间:2011-12-13 09:52
在座的还是很幸运的,至少知道与米国和小日本有差距,最怕的就是以为他们跟咱们玩的是一个档次的!
作者:huhaofei
时间:2013-1-23 15:37
读998大侠的回复,了解机械行业现状
作者:Ghostbeing
时间:2013-1-25 11:27
2266998大侠很牛X 膜拜,本人从事自动化机台的机械设计工作,看到你的帖子后,感觉找到了学习的方向,非常感谢
作者:路园山
时间:2013-1-26 22:56
其实主要还是一个从业人员的心态问题,浮躁
什么是浮躁,刚毕业就要求这个待遇那个待遇,要求收入达到多少
天天看富豪排行榜,看的你连工作的欲望都没有。。
国家科学技术奖,诺奖等所有牛逼奖项的获得者,哪个不是
从业几十年的,哪个不是奉献几十年的。。
一个人,他都没想过要长久的呆在这个行业,他会花时间去了解?
学习这个行业知识,提高自己吗?他会有牛逼的技术吗?
如果一个员工想得到老板的重视,就必须证明你对公司的价值或贡献。
这是个基本道理,对任何行业的从业人员都适用
作者:sol888
时间:2013-1-31 11:18
曾有人言“一年管理成富翁,三年市场路路通,十年技术一场空!”,说明了中国研发人员悲哀的现状
作者:王冠。
时间:2013-2-2 10:20
2266998 发表于 2010-9-20 10:07
搂主,你好,
首先应当这么理解这个问题,一个设备总体差,一定是一个环节差,而不是某一个零件差,假如只 ...
震撼
作者:Э∈┭βθ
时间:2013-2-16 17:59
说的太好啦
作者:钢钢的
时间:2013-2-21 20:01
说的很好,我补充点,人家玩的是产业链
作者:绿罗
时间:2013-2-21 21:03
秋叶枫红 发表于 2010-9-22 22:01
很悲哀,一个急功近利的民族,一个以仿造为荣的民族,一个以低质低价竞争的民族,看上就就是根本没有希望
...
这话说的很解气,很爽,但水平确实不高
作者:随轮狂飙
时间:2013-2-21 21:08
好吧。。我是看回复学东西来的。。。
作者:ys800520
时间:2013-2-22 15:18
湘里狼 发表于 2010-9-20 22:31
回复 4# 2266998
实在是高人
国内的现状就是,技术工程师没有权利,有权利的领导呢,又不看重技术,杯具 ...
支持!
作者:我是天空
时间:2013-2-25 14:39
赶上和超过,肯定是时间问题,就像现在国产的电视比进口的也不差
作者:幻化成风
时间:2013-2-26 10:45
长见识了
作者:黄种人12345
时间:2013-3-5 10:26
998大侠果然名不虚传,希望以后多多指点我们这些机械群里的迷茫一代。
作者:llin60818
时间:2013-3-23 15:45
......总体差
......谁都不知道明天去干什么了
说的很入骨,国外有上百年的企业,中国一个企业活20年就算你很有理想了,即使活过20年,也和当初完全两回事了。古人最早发明了火药,几百年下来就知道火药可以做烟花,没想过再用它来做什么。几千年来田间耕作一直是二牛抬杠,没人想过有没有更好的方法。日本明治维新之前也和当时的中国没什么区别,可那以后的发展不用说谁也清楚,我们的改革开放30年了,有了许多进步,但是我们的思想还是没有多少改革,我们做什么事情都是想怎么赶紧做完,然后再赶紧做别的事情,没有说怎么把他做好做到极致。国外一些跨世纪的企业,到如今也没有跨出他们起初开创的行业,一步一步完善更新他们的产品。国外人家可以因为你的一个想法给你报酬,重用你,我们呢?我们缺少让人才发挥才能的土壤和环境,企业家做的再大也是不知道明天去干什么。对于普通老百姓,能挣钱过上好日子也就是最大的理想了,但是人越有钱却越没有理想。我们的民族我们的国家要发展,要强大,这样下去行吗。我们是总体差,不是那一个环节差,没有最根本的基础,谈什么高新,跟都跟不上别人还谈什么超越。每个有理想的人也该思考一下这些事情了,无论你是平头百姓还是(人民公仆),只要有理想,该思考一下了......
作者:Nstart2012
时间:2013-3-23 19:58
社会现状如此啊。
作者:siyangyuan
时间:2013-3-24 14:27
给你举个例子吧,老外的机床大件失效处理得1年,我们国内人工失效半个月都用不了,你说精度能好?当然还有别的方面。
作者:木兰少侠
时间:2013-3-26 17:00
说白了,就是一个体制的问题。管理水平不行,你还指望能走多远。
作者:木兰少侠
时间:2013-3-26 17:05
非池中 发表于 2010-9-24 10:05
不能把这个东西上升到民族血统这样的高度吧。
我也觉得我们这个民族有问题。
作者:木兰少侠
时间:2013-3-26 17:17
本帖最后由 木兰少侠 于 2013-3-26 17:20 编辑
路园山 发表于 2013-1-26 22:56
其实主要还是一个从业人员的心态问题,浮躁
什么是浮躁,刚毕业就要求这个待遇那个待遇,要求收入达到多少 ...
为什么会浮躁。
作者:SAJ2013
时间:2013-4-27 20:17
佩服,长见识啊
作者:leiyu100
时间:2013-4-28 11:59
2266998 发表于 2010-9-20 10:07
搂主,你好,
首先应当这么理解这个问题,一个设备总体差,一定是一个环节差,而不是某一个零件差,假如只 ...
是啊,这儿差一点,那儿差一点,整个机器的差距就大了。一台机器除了很多硬件因素外,设计、组装、调试、到使用,保养。有那么多人经手,很多软的因素我认为更重要。如果参与的人都凑合,出来后的产品自然不凑合。设计者,应该可以吧,差不多;组装者,先装上再说;调试者,唉,能动就行,管它以后呢;使用者,生产更重要,能动就不让机器停,管它那响,那有异常;保养者,不看图,不捉摸,拆这里看看有没有问题,把那里卸下来瞧瞧看。
总之问题不是出在一处,归根结底还是在人。人出问题,不是人本身出了问题,是环境的问题,制度的问题。日本的技术者=「職人」特别讲究一个「ことわり」,直译是 [理],其实就是我们说的执着心,职业修养和职业道德。干什么就把什么做到极致,这点正是现在的中国技术者还缺少的。不是我们没有这个特质,而是我们的环境和制度造成我们很难做到。
比如机械行业,轴承你做好了行不,气缸你坐好了行不,直线导轨你坐好了行不,凸轮从动轮,传感器,控制阀门,马达等等那一样做好了不可以。问题是做好的环境我们不具备,所以做不好。
怨天尤人没有什么意义,大家也都会。
作为一个技术人员,从我做起,一点一点改变这个环境,这是我们自己能做的,也是我们的责任之所在。设计者把设计做好,组装者把组装做好,调试者把调试做好,使用者正确地使用,保养者按规定保养,如果这些都做到了,整机自然就会保持一个好状态。日本的技术人员,不是那个人很牛逼,关键是人家整体牛逼。比如设计非标,轴承,直线导轨人家有IKO,THK;气缸人家有Smc,TKD;电缸人家有IAI;马达人家有东方,安川,三菱,松下;传感器人家有基恩士,欧姆龙;还有数万中小企业,人家都有自己的看家本领,哪怕是个做刷子的,也把刷子做到极致,要什么样的都有,定做也可以,要一个也给你干,一点不浮躁。人家不整天绞尽脑汁想着去模仿别人,山寨别人的东西,人家以这为耻,整个国家都以此为耻。
中国的技术人员都很聪明,我们要崛起,不要被这个坏的趋势所左右。执着于我们想做的,做好,做极致,我们才有未来,才有地位,才有周围尊敬的目光和赞叹的声音。一起加油吧!
作者:zht_udb
时间:2013-4-28 14:36
没有心思搞加工。
作者:专心搞机
时间:2013-12-16 21:27
2266998 发表于 2010-9-20 10:07
搂主,你好,
首先应当这么理解这个问题,一个设备总体差,一定是一个环节差,而不是某一个零件差,假如只 ...
小弟刚入行不久就能见到大师文章 荣幸之至!
作者:hunter518
时间:2013-12-17 09:45
像强人学习了
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