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标题:公司让选择：你当奋斗者还是当劳动者？ [打印本页]
作者:雪绒花 时间:2010-9-1 21:15
标题:公司让选择：你当奋斗者还是当劳动者？
网上看到一则消息，转来大家讨论一下：华为最近组织员工签了一个协议，让员工选择角色:奋斗者、劳动者。奋斗者要自愿放弃年休假、婚假、产假。劳动者则可享有如上假期,但取消年终奖、股票分红。同时升、调薪等均受影响。如果你来选,你是当奋斗者还是劳动者?
作者:雪绒花 时间:2010-9-1 21:18
我们公司也经常弄些文字游戏，设些套让我们往里钻，有些时候你钻也得钻，不钻也得钻，除非你辞职。恨死这样的人了。
作者:万亿名 时间:2010-9-1 21:40
本帖最后由 万亿名 于 2010-9-1 21:44 编辑 4 F: h$ S2 K+ @( X
我们公司也经常弄些文字游戏，设些套让我们往里钻，有些时候你钻也得钻，不钻也得钻，除非你辞职。恨死这样 ...
0 p$ F3 D# e( M/ y& Q 雪绒花 发表于 2010-9-1 21:18
说来听听，让我们长点见识。 9 B2 g( J5 x# X' a1 Z9 C6 A. X
我愿意当奋斗者，主要看你是否要办法或者能力来适应，没办法适应就当劳动者。强忍着那不叫适应。
作者:鬼魅道长 时间:2010-9-2 06:42
革命军淡定地飘过……
作者:风追云 时间:2010-9-2 07:42
什么奋斗者、劳动者，摆明了就是告诉你“假期和红利不可得兼”。
作者:生而为赢 时间:2010-9-2 07:51
本帖最后由 drj-416@163.com 于 2010-9-2 19:48 编辑 ! `9 @7 u' _+ N3 O8 I; U8 H$ ]
' w0 |3 V2 h" n, K
先杀猪还是先杀驴？猪和驴只能有一个活的！
作者:雪绒花 时间:2010-9-2 08:09
什么奋斗者、劳动者，摆明了就是告诉你“假期和红利不可得兼”。
; p K3 h( H7 l% \& |. o 风追云 发表于 2010-9-2 07:42
* z1 y" g- Q7 y7 k
3 r1 F' c% S; h' T( r
! c {# u' x9 ]2 J% y' P
假期和红利都是职工应该得的，他们这样做不是违反了劳动法？
作者:哈奇 时间:2010-9-2 08:13
谁叫你是弱者呢，哈哈，不欺负你欺负谁？难道去和国家政策作斗争？
作者:风追云 时间:2010-9-2 08:38
协议中不是有“自愿”吗？中国的法律在条款上本身就存在不公平不合理不明确的地方，再加上执法者和违法者又经常勾结在一起瓜分取自于劳动者创造的剩余价值，作为劳动者，有什么办法？我这里说的“劳动者”，和华为协议中的“劳动者”是不同的概念。华为协议中的“奋斗者”和“劳动者”其实都是劳动者，我估计这个所谓“协议”（其实应该叫霸王条款）是华为高层从富士康连跳事件中受到启示，制定的应对措施之一。
作者:巍峨的山峰 时间:2010-9-2 08:41
我想当劳动者中的奋斗者，奋斗者中的劳动者。
作者:羚羊 时间:2010-9-2 08:53
没人性的家伙，变态的人士，中国人常自己整自己
作者:风追云 时间:2010-9-2 08:54
回复10#巍峨的山峰
3 `2 I9 ?8 U. [" L3 T, v2 H
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) `3 r4 v" t7 b, Z5 b# l% f. A你这话让我想起一则故事（很可能是真实的）：一个年轻漂亮的女郎向萧伯纳求婚时说“亲爱的，如果咱俩结婚，生下的孩子一定像你一样聪明，像我一样漂亮。”萧伯纳听了说道：“就怕生下的孩子头脑像你，外表像我啊。”
作者:憨老马 时间:2010-9-2 09:02
本帖最后由 憨老马 于 2010-9-2 09:05 编辑
5 v9 U' [7 Q4 r- y, E& i: ^# S
x2 X! ^0 u: i; Y这个不是人家要你怎样怎样的，是个人的取向。
8 V- X, o0 A# i+ i貌似我自己就“奋斗”了大半辈子啦！学生时代被蒙、参加工作后不知为啥、现在为资本家。
作者:label 时间:2010-9-2 09:03
创造财富和收入成正比！没什么大惊小怪的！
作者:雪绒花 时间:2010-9-2 09:20
这个不是人家要你怎样怎样的，是个人的取向。 ) e3 S3 w3 V+ P& \4 z$ D: K
貌似我自己就“奋斗”了大半辈子啦！学生时代被蒙、参加工作 ... + L, Q$ B- x( q+ o9 Y7 E
憨老马 发表于 2010-9-2 09:02

. x0 k" U$ W; ^ & E+ [6 B [. B$ x2 J
7 x' E; m9 s) y; R8 w d
这跟你说的不是一码事，现在是公司挖坑让你往里跳，最后他们还说是你自己选择的。你选择这个就必须要放弃那个，问题是你被放弃的那些也是你应该享受的。到最后你连说理的地方都找不到，是你自己选择的嘛！
作者:雪绒花 时间:2010-9-2 09:22
创造财富和收入成正比！没什么大惊小怪的！ ; i8 m4 p% w( u. ~- Z& J
label 发表于 2010-9-2 09:03
$ d( {$ N) J1 a2 {/ R6 q
' m/ @$ [' \" |

. \! [! D9 n& u% M) a你这样想法的员工太多，就造就了管理者的得寸进尺
作者:雪绒花 时间:2010-9-2 09:25
回复 巍峨的山峰
}9 T- e7 [3 z5 L0 J; z
9 A' s/ l2 d! a2 ^+ {4 F4 D ! o- @$ _% Z8 a$ h3 [
你这话让我想起一则故事（很可能是真实的）：一个年轻漂亮的女郎向萧伯纳求婚时 ... 6 k' d9 ^" [1 l W
风追云 发表于 2010-9-2 08:54

]5 C! k) y4 \$ U6 ^ + ?9 P1 K$ F8 T, m( R

) @2 ^1 T& g6 `( g" t( m l. N 比喻的好！
作者:四少爷 时间:2010-9-2 09:27
员工没有归属感，老板缺乏长远观，这种企业只能暂时生存的当今中国，并且还能做大。这里面不仅仅是老板的原因，社会和员工都有责任。
作者:憨老马 时间:2010-9-2 09:37
回复15#雪绒花 . r3 y# D6 y9 a: Y9 t) V8 O& A1 d
所以有我开头的那句话！
作者:雪绒花 时间:2010-9-2 09:39
员工没有归属感，老板缺乏长远观，这种企业只能暂时生存的当今中国，并且还能做大。这里面不仅仅是老板的原 ...
, ~ m, K6 L3 ]7 e0 v waljn 发表于 2010-9-2 09:27
- s4 |+ Q+ l l% B5 q3 D
! |6 u: H5 \1 d) D1 M9 T( |

5 r" P* w' w" m1 G怪不得国外公司都喜欢来中国建厂，不只是待遇优厚，中国员工的逆来顺受也是一大因素呢！
作者:雪绒花 时间:2010-9-2 09:41
回复 雪绒花 , S" i" L, _4 N- F; q
所以有我开头的那句话！ " z& c0 K' `% B
憨老马 发表于 2010-9-2 09:37

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: ^) G% F0 X2 K) a( e
作者:心结 时间:2010-9-2 10:21
让出题的这个自己选去吧！
作者:万亿名 时间:2010-9-2 10:22
本帖最后由 万亿名 于 2010-9-2 10:25 编辑 . f2 w! c4 O' K, A. R- w$ S. Z
怪不得国外公司都喜欢来中国建厂，不只是待遇优厚，中国员工的逆来顺受也是一大因素呢！
' g) v8 ?, J0 E9 _" I7 {& m 雪绒花 发表于 2010-9-2 09:39
8 a! T; w& x& w3 X4 ~+ Q; {
. ] Y( F A- s+ _. G
逆来顺受对资本家来说也能节约成本，他们还像仿佛回到地主老财的时代。地主想成为奴隶主而努力，资本家想成为地主而努力，中产阶级想成为资本家而努力，无产阶级想成为中产阶级而努力。这是一个恶性循环，如果没有制约的力量，人类全灭。我很讨厌美国，因为对他制约小于对他的放纵。
作者:rzy_zh 时间:2010-9-2 10:22
怪不得国外公司都喜欢来中国建厂，不只是待遇优厚，中国员工的逆来顺受也是一大因素呢！
L& O* l; t5 m$ K 雪绒花 发表于 2010-9-2 09:39
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# Y) I/ W. V& Q5 r o
* U' U. v& a$ S8 A
关键是国家的法律不健全，执法者太差；说到底是社会福利+民主问题；
作者:巍峨的山峰 时间:2010-9-2 10:27
回复12#风追云 , t1 w& E- \* T3 n
这故事我也听说过。 ! j# b X1 I! N1 Z
其实很讨厌这样的文字游戏，但是用工单位如此，没有申诉途径！？
作者:蓝梦 时间:2010-9-2 10:35
该拼的时候拼,该悠哉的时候悠哉就好了...
作者:沸沸 时间:2010-9-2 10:42
一句话 跳槽，不过 天下的乌鸦 一般般黑
作者:leftwall 时间:2010-9-2 10:58
想起来一个笑话：
: g w# x8 P6 Z+ [* n& o那天夜里回家的时候，我遇到一个推销员，他问我“要钱还是要命” + k4 [" {. o: P! M8 B; R7 P

# H$ d) p/ U- v都是强盗！
作者:御剑乘风 时间:2010-9-2 15:28
企业都是以盈利 剥削员工为目的的。 $ ]* T( c# X0 ^- w5 t9 e' ?
出这样的题，目的就是为了直接剥削提供了有力的证据。
4 |6 l! w. l0 W; ]. r( g" \同样，华为蔑视国家法律已不止一次了。 & F, p' [0 e+ ^" L8 F+ e
员工，一次次被文字游戏所摧残。
作者:打杂大学生 时间:2010-9-2 16:28
公司真无耻啊，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，
作者:label 时间:2010-9-2 18:02
创造财富和收入成正比！没什么大惊小怪的！ k {. }* F( H7 x- ]0 ?; `; p! N: Q- X
7 G9 P6 z' `7 v. Ilabel 发表于 2010-9-2 09:03
) E0 _$ C0 r. T# Z, L. r4 o: T% @5 w6 C2 t/ @) P4 S 7 \* A3 b* g$ t! r- @' e
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$ A5 D: o. \3 Y% l4 }: D; F+ C& Y你这样想法的员工太多，就造就了管理者的得寸进尺 / T: [; R3 ~$ e+ s% Y$ f
7 @4 l/ G! t+ @/ s2 X; n
个人感觉你是吃大锅饭的！不知猜对了没有？
作者:tianqilq 时间:2010-9-2 18:27
假设大家都选择做劳动者 那结果如何……
作者:雪绒花 时间:2010-9-3 08:16
创造财富和收入成正比！没什么大惊小怪的！
; @3 z( v3 L- ]" r3 [7 G9 P6 z' `7 v. Ilabel 发表于 2010-9-2 09:03
, @8 f r; Y6 Y' t$ f/ C M. r4 o: T% ... ! O: O. L+ ^+ E) O8 i z: ]
label 发表于 2010-9-2 18:02
( J4 H( C3 D3 ~! g7 m

7 b1 Q9 W' }, i- M, y! H曾经在国企，现在国企改为私企了。说实在的，现在挣钱是比以前多了，但是一个很大的感觉就是：累！把身体都累垮了。
9 M0 q5 e" r+ _/ A' w挣钱比以前多了，是纵向的跟自己比，因为这样心理容易平衡，但是横向的跟别人比就差的太多了。
. ?6 c/ I+ @( D+ S3 h: _% m. V我现在常想，挣这点儿钱，把身体都搞垮了，值吗？
作者:春风剪景 时间:2010-9-3 08:40
由此看来“华为”的老总是在妈妈的奔跑中自己钻出来。所以认为没有产假。
作者:樱亭 时间:2010-9-3 08:48
由此看来“华为”的老总是在妈妈的奔跑中自己钻出来。所以认为没有产假。 + Q: ^) n& ^8 A4 ?. ~ C5 b K! }: [
春风剪景 发表于 2010-9-3 08:40
' A. r$ |3 u# D# N5 Y. K
6 h T2 O) Y, A8 t( x' M# }1 j

4 ]& z& u7 R6 \6 q- o9 y8 A这就是裸奔？ 呵呵
作者:wangdong 时间:2010-9-3 09:24
挖个陷阱让你跳！！！！！！！！！
作者:小兵2010 时间:2010-9-3 11:12
我们可以选择不选，直接离职，但是有人选啊！为什么？
作者:张春晓 时间:2010-9-3 11:29
男同志奋斗者，女同志劳动者
作者:czz 时间:2010-9-3 15:45
华为也这样啊？应该不会吧
作者:everfree 时间:2010-9-3 22:13
不可思议。华为会这么低劣？简直是弱智。
作者:seate 时间:2010-9-3 22:22
现在的社会
& n! d; h5 L! T( p0 j) u+ d+ o越来越黑暗了 & q/ P9 [' e7 ?/ S5 h
压榨的都是一线员工的血
作者:求知未晚 时间:2010-9-3 22:40
本人作为职场菜鸟一个！想当奋斗者，也许还太幼稚，但是学习技能，还是最重要的。呵呵····
作者:crazypeanut 时间:2010-9-3 23:44
这个和很多公司要求你自愿加班，你不加班以后就不用上班，一个道理，就是坑你
作者:afnamus 时间:2010-9-4 07:55
我的话直接离职，然后拿出这张表格，让他们选。你是在这里做还是不在这里做?在这里做就去打扫厕所，不在这里做立马滚蛋！
作者:seobe2010 时间:2010-9-4 08:03
这个东西不好说啊，就看你自己的方向啊
作者:六角车 时间:2010-9-4 08:33
其实就是让你选择是当工人或一般职员，还是当管理者，还是技术人员而已。
作者:taxiangguoke 时间:2010-9-4 11:53
你是喝水呢？还是喝水？还是喝水？
作者:Li515414 时间:2010-9-4 14:35
先杀猪还是先杀驴？猪和驴只能有一个活的！
作者:mc140202 时间:2010-9-4 14:45
这是什么选择题啊，都不是正确答案
作者:螺旋线 时间:2010-9-4 17:29
也不看华为老总以前是干什么的。
$ k) Q0 f' |, ` J S: Z他们都以为员工和士兵一样，吃上药可以24小时干活。俺见过那种药，小白片。 4 E" K/ a, z3 T6 I* `& g' k0 {, T
那些什么血尿文化，床垫文化。都要靠法律封死。简直就是怪胎文化。
作者:理想山庄 时间:2010-9-4 19:28
奋斗者 您的帖子长度不符合要求。
作者:铁未销 时间:2010-9-4 20:53
华为也有这么阴险的手段，世事险恶啊！
作者:北方lck 时间:2010-9-4 21:14
难道大公司也会这么对员工，那让我们这些小公司的怎么活？
作者:上海狐飞 时间:2010-9-4 22:59
华为是竟底的代表，毛巾没有拧断。
作者:603107044 时间:2010-9-5 00:45
奋斗虽然丢掉一些东西，同样也会得到很多，比方说更自由一些
作者:只是学坏 时间:2010-9-5 10:24
回复24#rzy_zh " @$ j( D/ N& a" D( o& f

( F- n6 h# |# ]3 a( ~6 N* ^
) [ J' [9 R J, g在说就是中国人多了····
作者:yangerhui002 时间:2010-9-5 19:54
有了太多选择，其实就是无路可选
作者:次元碎片 时间:2010-9-5 20:58
当年俺所在的公司，天天加班，后来有人向劳动局告了一状，于是企业来了个整改：每个人签一份协议，为了公司发展，自愿加班，为了生活，说敢不签啊，之前加班还有加班费，自从签了那东西之后，加班继续，加班费都没有了。。。
作者:徐汇 时间:2010-9-5 22:03
回复1#雪绒花
4 _; M! u2 _# N! p) ]
% \9 ?4 J7 N4 B2 N
/ j3 K5 ]2 ~/ W+ O9 Q企业还是利害！让我们都为企业奋斗！加油！
作者:yunlexiaochu 时间:2010-9-5 22:13
如果协议里面说如果做奋斗者，年终奖是以前的几倍的话，那说明不是文字游戏。
作者:treasure 时间:2010-9-5 23:36
本帖最后由 treasure 于 2010-9-5 23:38 编辑
3 F8 A1 l3 y2 j% j) P2 w
% [$ R) ^9 v/ J/ ]2 V. ^* g0 Y其实是两种不同的态度。我部门的人有积极投入工作加班加点的；也有混日子耍滑，到点就溜，任务没完成由N多理由的。他们的贡献相差10倍都有可能。 4 ^# w! H% q2 Z1 r4 E) r! _( g3 ?" C
奋斗者和劳动者是有本质区别的。我相信必威APP精装版下载中大多数朋友都是愿意做奋斗者，但是关于贡献和回报不成正比，或不及时、不确定而怀疑、懊恼、气愤、甚至转向反面极端的也有可能。 5 e! O8 q$ I, l
我个人的建议是把自己吃饭的家伙当成事业和爱好，平静心态，无欲则刚，也许你短期或一直得不到你满意回报，但是你在自己涉及的专业里面能有所突破，也能丰富你的内心世界；同样你最终也有了叫价的资本。
6 h4 K6 J' m+ ^- W相反，为了一点点利益或不公而郁闷、放纵、怨恨，从而抵制剥削、厌恶工作，到头来本可以做好的事情也可能做糟，本不该得罪的人也会成为绊脚石。如此就进入了一个没有增长和发展的漫漫迷途。 * Q1 x: T, f9 l, d. c# G8 ^
我反感公司以制度的形式来强加给人这种思想，但是我是自发的把它当成事业，除了睡觉、亲情、友情和应酬，我的精力都放在工作上。你可以说我是彻底被剥削了，但是我为忙于自己的事业而快乐。这是杯具还是洗具？
作者:天上人间 时间:2010-9-6 11:50
先杀猪还是先杀驴!
2 G8 @" S% V6 @0 |! U u6 V摆明了挖个坑等你跳!
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2010-9-6 12:42
能把这些白纸黑字写到明处，已经不错啦！让你干到年底，一天没休息，年终奖等什么都没有，你又能怎地！
作者:fanfan416 时间:2010-9-6 16:32
何时才能有真正的人权
作者:qgppp 时间:2010-9-6 19:01
订一下，正在血虚，哈哈
作者:sunshinemin1988 时间:2010-9-6 19:56
纯属瞎搞 哪里有这样的 劳动法都要违反
作者:老飘 时间:2010-9-6 20:25
哎，无言以对，对着苍天狠狠的甩一句：纯他妈的扯淡…………
作者:stzwd 时间:2010-9-6 22:08
就是一个大忽悠啊 忽悠我们这些人 唉 现实太惨淡‘！
作者:mixsky 时间:2010-9-7 10:35
不平等条约,选择走人,这种公司永远没啥盼头
作者:巧怪 时间:2010-9-7 10:57
给我选的话，我选跳槽者！
作者:emop 时间:2010-9-7 12:19
原来的福利不是：休假、婚假、产假、升、调薪、年终奖、股票分红等。 6 G0 d& N; `3 ~+ l4 K
现在让你二选取一： A，B ，但怎么选，你也是只得到上面福利的50%。 N8 U3 b i" t- W/ r; t
实在话：公司是聪明的。表面上员工自主选择，但大刀一砍，半斤肉没有了。哈哈。
作者:天中游侠 时间:2010-9-7 15:08
大公司的企业文化也都做到这种地步了。。是什么逼得他们这样做呢？留得住人，留不住心啊！
作者:yangnj 时间:2010-9-7 16:18
被迫加班，只是理由冠冕堂皇，唉！
作者:tracyrichard 时间:2010-9-7 20:52
回复13#憨老马 ! |2 \* F7 z* K* u9 s% Y6 Z3 R/ }

1 a) w& i# U% v3 z
# Y) Z2 q6 f v4 q5 Z想前辈学习，现在我还在读大学， 有时候想法是有，就是会畏惧。。。 哎...
作者:智狼野心 时间:2010-9-8 03:21
我现在已经是“奋斗者”了！@在发帖前5分钟还在下班的路上呢！成为“奋斗者”要牺牲的还有很多很多啊！~
作者:z234154125 时间:2010-9-8 21:27
们公司也经常弄些文字游戏，设些套让我们往里钻，有些时候你钻也得钻，不钻也得钻，除非你辞职。恨死这样 ..." M, W5 D& U% Y- L* k! m+ {
作者:雪绒花 时间:2010-9-9 17:38
回复58#次元碎片 ' R, u9 a* V( c: k \: J; F
" P, ~) e0 i" z3 }7 [

Q, ~3 w9 u, p' ~" @! z# t更惨呀！炒他鱿鱼！
作者:雪绒花 时间:2010-9-9 17:40
回复39#czz
1 d. H0 s8 d. w4 _5 D. i
, X7 j$ l: D" U# J( q- i* U( Y7 @ 8 M1 N" h$ j) l( r ^) o2 c, ?2 \
晕，你弄这么个头像，让我第一感觉是马云在回复呢



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