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标题: 自行船——这可能吗？这里高手云集，请给点意见吧！ [打印本页]
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 09:37
标题: 自行船——这可能吗？这里高手云集，请给点意见吧！
这可能吗？这里高手云集，请给点意见吧！先谢谢了！
2 k/ G4 K6 M7 v* b7 Z
继海水发电的技术【自调导叶叶轮式波能发电单元】以后，利用海浪波能的专利技术，“直接将海浪能转化为动力的装置”也公开了。
本技术“直接将海浪能转化为动力的装置”是将海洋中海浪往复运动的动能直接转化为垂直方向的动能，可以作为“动力源”输出。是真正的可再生、纯绿色的能源造福于人类。
这个“动力源”可以如果作为直线推进的动力应用于海中船舶等漂浮物的推进动力。那么只要海中有海浪，不管【风向】、【海浪波的传播方向】都与动力方向无关，都就可以转化为一个定向推力来推动船舶航行。这就形成了不要电、不要油真正的“自行船”。
例如：海边的旅游船，在浪大的时候可以自行，浪小的时候，辅以脚踏动力，逆风或提高船速时可以开动备用马达。
原理和“自调导叶叶轮式波能发电单元”相同，在此就不多叙了。
示意图如下：
1、 自行船“从船头方向看”的视图：
(, 下载次数: 44)
2、 自行船“从船侧面看”的视图：
(, 下载次数: 45)
作者: 2266998 时间: 2010-9-1 09:55
你忽略了一个最大的问题，即海浪的方向随机性，当你转换能量的时候，你不可能转换能源最初的方向性，这是问题的根本，这也是古人最初选择帆-舵驱动模式的根本所在，你这个模式可能在一定季节有些效果，但绝不能超过帆-舵模式，
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 10:18
你忽略了一个最大的问题，即海浪的方向随机性，当你转换能量的时候，你不可能转换能源最初的方向性，这是问题的根本，这也是古人最初选择帆-舵驱动模式的根本所在，你这个模式可能在一定季节有些效果，但绝不能超过帆-舵模式，——回复如下：; L) L/ k# v& `
“海浪的方向随机性”——您说对了。但是有不对！7 X$ e6 G& r7 U: f4 ^
因为排除了风、海流的影响——就是涌浪，他是每个质点的是能和动能的相互转变的过程，每个质点间只有位移，而没有“流动——谁给动力呢？”。所以海浪的方向是随机性——这个随机性是“风、海流”等因素影响多变。
* N' l/ O' l% U0 U当你转换能量的时候，你不可能转换能源最初的方向性，这是问题的根本，——回复如下：
# `+ k* [* E+ ?3 ^/ y5 [& ^“你不可能转换能源最初的方向性”——这句话很对，我们把每个质点单独看，那么就会上下的动能会传给“叶片”，那么“无数个质点”作用在叶片上也会产生这个力，当叶片表面越大这个合力就越小（有一些相互抵消了）。举例：当叶片为400*400MM时作用在这个平面上的海水质点的合力还是很大的。
& W- _# h' n" N您的“能源最初的方向性”——这点我感觉表达的有误，是吧！当一个叶片的受力方向确定了以后，那么就直接收一定方向的“分力”——就是本技术的动力。
4 K- G1 S4 U$ ]- f0 c本技术的船也有“舵”——目的就是控制形式的方向——也就是控制叶片就收动力的方向。8 ]" m" x7 R/ u. F1 R* S
欢迎大家讨论！* K$ ]1 A0 j A, m/ F
在此谢谢“中将”的回帖，谢谢了！
作者: 2266998 时间: 2010-9-1 10:38
看来这些问题要有模型才能与你讲明白，你必须先了解海浪的起源，发生，能量的转换，转换同时的反作用点，这些力的最终分解，你仅考虑能量的转换，是，能量是转换了，但转换的能量的推动力与原始海浪的作用力抵消了，船可能没有动，
v1 S( F3 B" K你必须先研究帆-舵系统，把这个搞明白，了解风产生浪，浪是风的副产品，将风与浪区分开来处理是从古至今的最佳选择，当然古人是无意识的，) ~- t/ I6 y& m4 ]! F
研究海洋，东西太多了，先把数学模型建立起来，就都知道了，
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 11:06
这个原理：已作模型了——转动的模型，在以前的帖子里说了。这个模型在空气里和水池里，模拟海浪运动，就是让模型上下、左右动（像风车），结果就像一个方向转动了。如果作为定向，那么在一个漂浮物上固定N排M个叶片，每个叶片就会产生一个定向力——动力源。$ t* F8 Q% ~9 F- G/ |: U4 H
自行船的工作原理：
9 s, h3 ?# G8 o& `6 |. i没有风、海流和地形影响的海浪——涌浪，比较简单，就是水分子的上下交替转变，没有水平方向的流动，只有简单的相互“位移”。% R: U/ M- E& k6 N4 Q# p! X# D
所谓的海浪波，就是海浪传播的方向，是由风源以同心圆的形式线外传播，但是没有海水的流动，就好像舞台的“人浪”表演，人没“流动”，只是上下的活动，就形成了“浪”的移动——错觉。
* U: B- _4 J% h% M那么如下图：上下的海水必定会产生如图的“动力方向”——这就是自行船的动力源啊！
. U: O# T( a! B% j
(, 下载次数: 33)
作者: 2266998 时间: 2010-9-1 11:19
再啰嗦几句，所谓的浪涌，即风作用在海面，产生压力，压力产生浪，风的不定期与不确定，造成浪涌的不确定，
( @4 u; y" q3 [6 l* Y; o' G所谓模拟，是把船放在这个循环系统了去，看一下，原来的自然循环被加入了人工干扰因素以后的新的数学模型，人工因素是要吸收原来那个随机系统的能量，将其改造成定向能量，要看这个循环是否可以成立，
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 11:32
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-1 11:34 编辑
3 T2 {! A3 E8 L6 |# n/ [
8 {8 T# Q& `7 z5 i! F先谢谢回复，在此发帖就是要向您一样的高手，提出意见。谢谢继续讨论！9 O7 S W b) ~& `) L& P
【再啰嗦几句，所谓的浪涌，即风作用在海面，产生压力，压力产生浪，风的不定期与不确定，造成浪涌的不确定】——回复“4 y$ q0 n; j6 ~5 \
您说的是”海浪“，涌浪是排除了风、海流、地形等的影响，较单纯的海浪。其实复杂的也没关系，只要每个叶片“”合力不为零，就会有分力的产生，就会有“动力源”。
2 U) V2 {3 y% |; {我认为：本技术理论上是可以“逆风——当动力大于风的阻力”行驶。8 L/ f! O. N& G0 ]" p" d, g. m
【所谓模拟，是把船放在这个循环系统了去，看一下，原来的自然循环被加入了人工干扰因素以后的新的数学模型，人工因素是要吸收原来那个随机系统的能量，将其改造成定向能量，要看这个循环是否可以成立】——回复如下：
6 P! T) K) E+ `0 c: d数学模型不会做，试验是证明可行的。
( w+ s8 q A( A, [& v$ z# W“利用海浪发电”的帖子在好几个网站（包括本站）都被“认可”。所以利用海浪做定向动力是一个“引深的专利技术”，可用于自行船和动力源带动海上的设备运转。
2 u4 e+ H0 X8 ^我是希望大家给否定它，我就不会“累”了。! _% O7 V8 t) i9 B; m* Q* ^ u
再一次谢谢您！
作者: brister0302 时间: 2010-9-1 12:53
看到两位在此交流，晚辈偷偷学习了
作者: wdn36409 时间: 2010-9-1 13:22
高手辩论不看了。
9 b1 U; {! G" K) k* ?9 ]
要做，还是能做的。1.纯机械式，离不开单向离合器和差动变速器，2.机电混合式，是一整套发电和储能机组。
! e" i! T$ W4 g( \+ [) g4 l: {2 Z8 P为什么很少见呢？防护与否是难点之一，生锈与附贝是难点之二，等等。8 D+ C0 w: o" |( Q4 P. U* ~) V% D
在如今高分子材料和计算机设计虚拟时代，可以一试。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 14:02
这是5月份，为海浪推动叶轮机，再带动发电机发电的试验，无论上下、左右一晃动就可以转。放到水里左右晃、上下动都可以转，那么设想在海浪里是可以吸收能量的。（海中的试验还没有做）
+ g+ {, e0 M# y* g2 F再发出来，说明一下问题。
3 j6 X5 V- m' r) V, _( x* a既然模型可以转，那把它放到船的下面进行单向动力推进就可以了。
' b9 l; q! R& X) ~; B: g*******************************************
% w% v6 x! v. Q& G2 D我手工做了一个模型“叶轮机”，用自行车“辐条”、泡沫板和纸片为材料做的，直径约40CM。我手持在空气中左右晃动，模型就可以向一个方向转起来。) e8 g* S1 g0 H) t
" Y Y- @1 t, Y/ K3 j水的密度约是空气的1/800，所以在水中是毫无怀疑的——这有点像小时候玩的纸风车，向前一跑，就转。只不过现在是站原地不动，以身体为轴心，手臂为半径，反复在空气中往返“画半圆”，模型就转了。
/ T- p5 ~* H" v! ]1 s4 b
7 V Y) W2 }; ?, x, p& q& D* m哈哈！成功了。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 14:20
回复 9# wdn36409
4 K8 w. S& }; _9 g8 b$ Q. r. e$ I! L
- T, I4 ~( d' \/ X! k. H
【高手辩论不看了。 机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化5 }; P9 E! |7 R7 k3 [8 d1 y+ x7 l& J; k: {8 \2 y7 G3 t
要做，还是能做的。1.纯机械式，离不开单向离合器和差动变速器，2.机电混合式，是一整套发电和储能机组。机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化! H' e- Z. Q/ M% L! i E. P% g6 W$ m. m8 x, V5 g6 d
为什么很少见呢？防护与否是难点之一，生锈与附贝是难点之二，等等。6 s6 ^ n( e0 O0 _2 Z1 a
: T0 I+ u, f, ^1 x在如今高分子材料和计算机设计虚拟时代，可以一试。】回复——
: \# M8 R! k; N+ `8 b
T5 P; V; L+ T. L3 _/ _! M【防护与否是难点之一】——有人工（脚踏）辅助和“挂机”的动力配合。叶片在双体船的中间，不用时可以手动将叶片放在“垂直”位置，就不动了。3 N) l/ W. d* v! y& D/ V
【生锈与附贝是难点之二】——双浮筒用玻璃钢包覆防腐，附贝的问题用涂料（舰船的“防贝类附着”涂料）就可以解决了。& o0 A5 {8 l5 H: X5 q: |7 n
谢谢！支持。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 14:30
看来这些问题要有模型才能与你讲明白，你必须先了解海浪的起源，发生，能量的转换，转换同时的反作用点，这 ...
, y4 f2 O: t3 I2266998 发表于 2010-9-1 10:38 
; A( C q o& L+ w- f% c
0 u" f/ c8 t+ |2 s. @
( w( @ [0 Q; W* _4 E 【 转换同时的反作用点，这些力的最终分解，你仅考虑能量的转换，是，能量是转换了，但转换的能量的推动力与原始海浪的作用力抵消了，船可能没有动】——回复如下： y' k3 c# x& I. [
' b+ ], m4 h- J( r V 本技术的“能量转换”如下：海浪能转变的推动力使船前进了，而海浪的部分水被推向相反的方向去了，虽然相互抵消了，但是船和水都动了。
, t9 e G7 D# d9 l# r0 } 您说对吧！
作者: 紫剑狂风 时间: 2010-9-1 15:49
本帖最后由 紫剑狂风 于 2010-9-1 15:53 编辑 0 l- r* @) k1 R! X
. v' z+ z0 _3 a. o3 [8 O# x这个可以假设一个模型，你假设船和包围你的船的周围的海水设为一个整体，你的整个动作其实就是一个内力之间的相互作用，不能推动整体推进，就在原地震动，除非有额外的能量进入！当然随波逐流应该是没问题的。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 16:12
这个可以假设一个模型，你假设船和包围你的船的周围的海水设为一个整体，你的整个动作其实就是一个内力之间 ...
1 a! f! k$ W, v% s j紫剑狂风 发表于 2010-9-1 15:49
+ \2 o" {( o T$ u2 U0 W3 l4 j0 g4 b, s. T) h7 p" ?) a
谢谢！参加讨论。
$ ~4 O% B7 T- G2 {( \# B. }$ h 【这个可以假设一个模型，你假设船和包围你的船的周围的海水设为一个整体】——回复如下：, }3 [. v% i% {6 O* y @
不能作为一个整体啊！那就动不了了。: D0 i: ~% e6 j0 x2 O
【你的整个动作其实就是一个内力之间的相互作用，不能推动整体推进，就在原地震动】——回复如下：/ j2 I# H) B' s' D
海浪能转变的推动力使船前进了，而海浪的部分水被推向相反的方向去了，虽然相互抵消了，但是船和水都动了，一个前进一个后退。
2 K, ^0 m2 S( q' o$ k5 a% ] 【除非有额外的能量进入！当然随波逐流应该是没问题的】——回复如下：: v4 \( ^( ^; A' C7 r: k* |
这个外力就是海浪的上下能量啊！介入了，而且推动了船向前走，也推动了一部分做“功”的海水向后退了。
! G; L! A5 z; g2 z) L6 L2 Q( D对吗？
作者: 寂静天花板 时间: 2010-9-1 16:25
楼主要造永动机,首先过了能量守恒这一关吧,还有蛤蟆大侠守护的第二关
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 17:32
【楼主要造永动机,首先过了能量守恒这一关吧,还有蛤蟆大侠守护的第二关】_____回楼上& _# A6 z. }1 B- ?4 e. p- Q8 Q: {
这可不是“永动机”啊！你搞错了。请问没有“海浪的能量”能自行吗？——不行。" R# G3 z3 g+ \2 y
本技术是把海浪的动能转换——注意这是转换！作为动力源来做功。
; x" ~8 t. @" K2 n7 C6 u. e7 h这是海浪发电专利的引深应用技术。1 U3 B4 K5 ~$ q& L; H0 J
谢谢你的留言。
作者: 紫剑狂风 时间: 2010-9-1 18:13
本帖最后由 紫剑狂风 于 2010-9-1 18:22 编辑
+ S: v5 u$ E- H! E- \/ E4 }5 U
) {* d9 \8 L+ @- J0 S. d再次看了一下，感觉这个有点像海浪滤波器，把海浪的超过的船势能线的重力势能转换成水平方向的推进力，应该能自行走的。 剩下的就是垂直风和逆风能不能行走的问题。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-1 21:29
再次看了一下，感觉这个有点像海浪滤波器，把海浪的超过的船势能线的重力势能转换成水平方向的推进力，应该 ..." ^1 {7 Q5 N- V2 w$ B, o
紫剑狂风 发表于 2010-9-1 18:13
【剩下的就是垂直风和逆风能不能行走的问题】——回复如下：' K2 _6 t5 d$ j6 Z) b
如果是垂直风，还可以，逆风时如果是阻力大于转化的动力，就不能走，但如果是旅游船的话，可以人力脚踏加力或开动发动机助航，当然，这都是理论分析所得，得实践来证实。
7 k, B Y* A: U( f) F2 I$ P" C/ R谢谢你的回复。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-2 08:21
谢谢大侠们的支持！( h+ y' ] N/ \8 F6 L9 g
理论上好像成立，就不知真正在海浪中是否成立？
( Z6 h, R, a. s" D8 k7 N& H我想建造大型渡（排），虽然速度可能慢，但是在像舟山这样群道密布的地方，作为海岛之间的货运应该不错。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-2 13:18
如果这个设想成立——前提。# ^; {2 M, s' s$ D' F
除了“旅游船”的用途以外，还可以用于海岛间的大型渡船（排）。
0 [ B0 \2 U0 ^, t5 q( D考虑用“排”作为货运理由有2。
& P) b& e) s6 J. ?1、 刚性好：第一层是货和人。其下是大口径的钢管构架。再其下的水中是一排排的若干串联的短叶片。
( u& C9 t, _/ L2、 这样面积大：若长40米，宽25米的底面积，就可以有1000平方米。按每平方1KW的海浪能量就是1000KW。扣除：
6 }" r" y. k; N6 I- P A* u- Y' G6 h* 叶片密度为0.4。（有余量）7 t% q9 z6 ~$ C6 g3 o" t! f1 `, E; C
* 能量有效转换率0.4：包括倾角是有效面颊减少；每片叶片有很小一部分因同时受到上和下的推力而抵消和摩擦损失等因素。（有余量）
5 k6 _: ?4 ~' p2 b& k8 L那么，得到的动力就有160KW左右。这个不用油的动力可观啊！
/ p3 a& T/ `( d5 Y: C; \) h- a还有尚未考虑的因素和数值不准确，一修正，结论就有了。
7 \7 l4 [" T" N. V" [4 h4 B& H& B0 O速度慢是一个“硬伤”，暂没办法
作者: taxiangguoke 时间: 2010-9-2 21:42
看到几位的辩论，很是兴奋，在此谈下我的简单看法：: I4 Q6 V) m( O E: l# V6 {
浪分两种：一种是上下波动的浪，就像平静的水中落下一片树叶，荡起阵阵涟漪；另一种是水平涌动的浪，就像钱塘潮一样，从外海一下子涌进内江。
' n0 ` X ], L4 P% P9 \% F" y 对于第一种浪，根据能量守恒的观点看，可以将上下波动的能量收集起来后用于水平移动。
# B# L7 B8 ~7 ?; E" R$ _7 | 而对于第二种浪，我觉得就存在方向性的问题了。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-3 14:29
看到几位的辩论，很是兴奋，在此谈下我的简单看法：+ l5 s8 O- L R9 ^' {
浪分两种：一种是上下波动的浪，就像平静的水中落 ...
* e* z0 o5 e( y. Ptaxiangguoke 发表于 2010-9-2 21:42
4 X! l" q0 [4 Z
谢谢楼上的支持！
) v: [' N7 H3 U9 \! z 【浪分两种：一种是上下波动的浪，就像平静的水中落下一片树叶，荡起阵阵涟漪】——应该这就是涌浪——是风区传归来的浪。
5 `( V* Q/ ~9 A! t$ D另一种是水平涌动的浪，就像钱塘潮一样，从外海一下子涌进内江。机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化& [. L7 O1 H7 c$ b' B
) L# U( ?$ q! G1 {; b% G 【对于第一种浪，根据能量守恒的观点看，可以将上下波动的能量收集起来后用于水平移动。】——您的可行的结论——鼓舞了我，谢谢！1 Q! D2 s& J3 g K) w0 ?$ S' f. z7 M: D& i5 F$ D: g. L
【而对于第二种浪，我觉得就存在方向性的问题了】——对于第二种浪——就存在方向性——实质上是既有上下又有水平方向的动力——那么本设计只利用“上下”的力即可，水平力就“浪费掉”吧！——反正不要钱，也不会船的直线运行。
作者: 至尊仙 时间: 2010-9-3 22:37
哪位是蛤蟆大侠，出来让哥看看，感觉像游戏的隐藏人物似的，哥最喜欢战隐藏人物。, D+ r0 l" W9 ?
至于这个自行船，原理是可行的，只是效率怕是不行。
作者: 螺旋线 时间: 2010-9-3 23:16
楼主老当益壮啊，动脑有益健康。仅此。9 G! b4 j0 k) {( A" v; c' z4 A& [
无动力帆船本来就是楼主所谓的“自行船”可以抢风行船，千百年来还无出其右者，楼主就别费心了。
* V$ F% V4 o o4 l发动机大侠找蛤蟆，呵呵，有意思，如此聪明的人怎么就不认蛤蟆皮呢？！不解。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-4 08:50
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-4 08:56 编辑 . F' C, Z) g2 ]9 `. N
哪位是蛤蟆大侠，出来让哥看看，感觉像游戏的隐藏人物似的，哥最喜欢战隐藏人物。
% ?3 }+ x! g$ s至于这个自行船，原理是 ...' l0 H; z4 B3 [: Z( b( p# E- [+ x) K
至尊仙 发表于 2010-9-3 22:37
! `5 J }# Q7 t% ?& j0 o
谢谢留言！谢谢！回复如下：9 ]- i1 B- Q+ E# w
【至于这个自行船，原理是可行的】——您的肯定，使我“内牛满面”。
. k: ]+ v0 D8 W2 m F0 v) J【只是效率怕是不行。】——至于效率我认为理论上也是不低的，影响效率的因素如下：没有考虑到的地方请各位大侠不上，不胜感激！
+ m% W( f/ I" b. h8 P# Q1、 叶片的布局设计密度约0.5左右为宜。因为山在行进中，就不考虑海浪势能“衰减”的问题了，所以0.5密度不高。对否？0 a, t" Q1 U, T: ~" G& ?
2、 叶片倾角产生分力后，投影面积和产生分力的损失约为0.7*0.8=0.56。可否？
6 e3 O- l' b% ]3 N& P3、 水头损失约为0.2+0.2米——但是这是上下“死点”改变角度的位置——是动能最小的水头。一定要数量化就选0.8吧！认可吗？
8 ?: B& X6 J% P. }( b5 r g4、 叶片在水中的摩擦阻力。因为此船速度不高是“先天不足”——难以改变，故损失0.8应该不低了。
0 ]4 n% L- W" r$ D% g; s5、 串联的每张叶片若轴向宽300MM*颈项宽400MM为例，在这个面积上可能个别时间有同时受到上和下的两个力作用——尽管是处在上下死点附近。再扣0.9应该满意了吧！
7 s$ ]( D+ \3 O4 D# l# [2 G! u0 b我看就没了。4 Z9 o6 P( ^( [# d8 a
那么，如果在波高1米左右的海面行驶，能量密度应该大于1KW/平米，一个12*15的双体船接受的能量可观啊！对不？
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-4 09:12
楼主老当益壮啊，动脑有益健康。仅此。
3 m$ c6 i; w+ ~8 J无动力帆船本来就是楼主所谓的“自行船”可以抢风行船，千百年来还 ...
& `8 u7 G* P& w+ V; @9 |4 l1 X; C0 ~螺旋线 发表于 2010-9-3 23:16
, u6 L+ u$ d! }3 Y0 b# B! C" L) ?. U+ L- F# T+ Y1 d
【楼主老当益壮啊，动脑有益健康。仅此。】——回复：. J+ q" I4 y2 s- ` K
谢谢鼓励！谢谢！我面前的选择是：下棋；跳舞（不会）；运动（腰椎压缩骨折），怎么“登四”，高高本行，满足于“自由想象”——自得其乐。说不定会捡到一块没开光的石头。足球竞彩投注app哪个好) ]( P; _ W: u3 X6 i. X/ g3 U3 {: `6 H# Z' n
【无动力帆船本来就是楼主所谓的“自行船”可以抢风行船——回复：8 S5 C+ r }) V8 C0 ?) t7 n4 l, D
这是两个概念：风马牛，不相及。7 g0 M% h6 M. g! l$ A: V6 y1 |
1、 所谓抢风船——是不是“逆风行船”？——总之，“风”是动力。; P; u4 F* Z8 h3 r0 {( d
2、 本技术的动力是由“海浪”转换过来的，把海浪的上下动{势}能通过一个个叶片将其转为定向的“动力”，而矣！2 U; e: H, i U: {5 u
【千百年来还无出其右者，楼主就别费心了。】——回复：4 W( F ]# T: b) K
恰恰，乐趣就在这里——感谢“互联网”，认识了大家！
作者: 螺旋线 时间: 2010-9-4 09:50
呵呵，是这样的。
t" o& ~, c j' ^* F) i* N单说利用浪的上下波动来转换为一个方向的运动，是可行的，俺虽然不懂浪，但知识是相通的。比如，在电路领域和液压领域都有整流这个概念。想来，能量流都是可以整流的，浪也不例外。
5 t v3 d$ Z) x: _: |2 N" H大侠说的发电，别忘了，在这里大侠根本就不关心那平台的运动问题，比如是固定在某处，管他风吹浪打，只用上下能量而已，对吧？
4 k; U, R" I& v6 C4 u1 `$ o% F$ Z运动，根本问题是力和参考系的问题。没有受力分析是不能得出结论的。俺当然不懂浪，所以没法做受力分析，但俺觉得大侠要确认一下，以确定的船的模型，收集的上下浪的能量是否足以使船按楼主的方向行驶？关键是是否能抢浪行船。假如是随波逐流，那本来这就是自行，但没什么意义。古人下行靠水，是自行；上行靠纤夫，这就没什么研究的价值了。; e% @$ ]/ n& l% q
大侠说帆船和这个没关系，俺不认可，关系大了。帆船之所以能任意行船，是因为帆能收集足够的能量，同时利用船在水中横，纵向的阻力差异来行船。假如帆船是圆的，那也只能随波逐流了。
) Z4 h1 L* r$ G' a& t( n总之，楼主的想法是好的。但无高深的理论，假如意义重大，在人类几万年的实践长河中理应早有发展，可惜，现在只有楼主在研究该问题。
1 E8 K9 Z3 q/ e& N( M8 _4 M祝楼主身体健康。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-4 12:42
首先，谢谢回复！很中肯！交流如下：
3 B. p7 p) c* ?【单说利用浪的上下波动来转换为一个方向的运动，是可行的】——( l: _/ O) i' U. F
给予肯定了，谢谢！这是本技术的核心。( k; q$ `" c( f) h3 w
【大侠说的发电，别忘了，在这里大侠根本就不关心那平台的运动问题，比如是固定在某处，管他风吹浪打，只用上下能量而已，对吧？】——
2 H& I# R. d6 f& O9 W发电问题请看本必威APP精装版下载中的帖子“高手们评一评这个海水波能发电的专利有用吗？”已经讨论很久了，在此不多叙了。http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=148376
5 d0 ^3 \% A0 S楼主说“在这里大侠根本就不关心那平台的运动问题，比如是固定在某处，管他风吹浪打，只用上下能量而已，对吧”，我理解是“自行船的的平台”是吗？我解释一下：
. r: d8 F! E% R$ H自行船有三层，第一层是观光层，离海面1.5米左右，也就是说1.5米的浪打不到人。
. m3 Z' j3 C8 w% ]& O" P第二层只有两个圆筒状的“浮体”，起浮力作用，承载第一层的重量。& F. f) [; c" V# J2 z
两个浮筒中间有几排串联的叶片，可以上下活动形成角度，而这个角度就是吸收海浪能的关键。
: k6 w6 G+ U% a+ b6 Q那么，双体船的宽度12米，长度15米时，已经大于海浪的波长，所以两个浮体受到的海浪上下的冲击“合力”接近于零。所以船是任凭下面的海浪翻动，但是悬空的“游客的平台”却平稳。水面下的“叶片”就可以在上下的海浪中吸收能量——前进了。能讲通吗？
' d2 L0 \3 B, x, G4 f. a【运动，根本问题是力和参考系的问题。没有受力分析是不能得出结论的。】——
& H J) I. X" u; B& D$ l, {4 c2 Q5 \本必威APP精装版下载里有论述：http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=1483769 [/ P+ X; M! f( o: `' ^& T2 V
【俺当然不懂浪，所以没法做受力分析，但俺觉得大侠要确认一下，以确定的船的模型，收集的上下浪的能量是否足以使船按楼主的方向行驶？关键是是否能抢浪行船。假如是随波逐流，那本来这就是自行，但没什么意义。古人下行靠水，是自行；上行靠纤夫，这就没什么研究的价值了。】——$ o% N) U% q3 k3 c) I
这个已在25楼详述了。) u4 _/ b, o1 y. |) N
【大侠说帆船和这个没关系，俺不认可，关系大了。帆船之所以能任意行船，是因为帆能收集足够的能量，同时利用船在水中横，纵向的阻力差异来行船。假如帆船是圆的，那也只能随波逐流了。】——' B7 J2 j2 d. C- ^9 y
我还是认为这是两个概念：风马牛，不相及。本技术和风没关系。从海浪转化来的“定向动力”是不变的是永远向着船头方向的。即使有不大的“逆风”也不受影响而前进——速度不会快。' y0 N9 X) a% [& F" S+ _
没有浪，就真要“打转转”了。& v7 Q$ f: c! c9 i( c3 g) [
【总之，楼主的想法是好的。但无高深的理论，假如意义重大，在人类几万年的实践长河中理应早有发展，可惜，现在只有楼主在研究该问题。】的确如此没有高深的理论，我只是想利用海浪——这个巨大的能量造福人类。试一试吧！
: H. n: Z8 k5 f( y( r, j! m【祝楼主身体健康。】——
1 ?# R& Y; X* J \谢谢！你的回帖就是我最大的欣慰——很充实——尽管可能是无用功。
作者: 至尊仙 时间: 2010-9-4 13:05
楼主你别争了，流体力学我还是懂点的，你的问题就出在串联叶片上，在你看来1个叶片受力是1，十个串联后就应该是10，没10也5吧，问题就在这。
( K1 o1 Q6 y% i; Q# Y这涉及到流体力学的知识，在低速（对于水来说10米/秒以下）状态下，叶片阻力随串联的数量有一定的增加，但是这都不是成比例增加的，而且还和叶片间距离有关。就你那船，最终获得的速度高不起来，串联在多个也只相当于串联:船长/10 个。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-4 14:10
楼主你别争了，流体力学我还是懂点的，你的问题就出在串联叶片上，在你看来1个叶片受力是1，十个串联后就应 .... h( G& y" Y* t: Z; Q4 D
至尊仙 发表于 2010-9-4 13:05
4 `2 T$ F% r$ M: y1 d! |1 h; ^. X& M
谢谢您的发言！谢谢！
3 o7 o9 f5 q4 D我的看法如下：
* C8 V7 L) j: x% ?; M4 A, G+ \【你的问题就出在串联叶片上，在你看来1个叶片受力是1，十个串联后就应该是10，没10也5吧，问题就在这。】——
, a* V2 T/ g2 p. t: `串联的目的是要解决“同一个较大面积的叶片”上可能会受到上下相反的海浪的冲击力（会相互抵消）的问题。% w2 k, o- C+ F9 x8 e9 d& a& x
道理就像10*15米的“自行船”一样，不管下面浪滔滔，我自“平稳”道理一样，越大越好。若象一片小木板就会随海浪上下。理论上叶片越小越好，越小受力就越单纯。
! Z2 A' O: S) Z$ n+ f; E" W也就是说：双体船要大，是海浪的里互相抵消，相对海平面是不动的。而叶片要小，避免同一个叶片收到不同方向的力。这样叶片就被固定在“平稳”的、相对不动的船体上了，就实现了吸收能量了。对吧！7 F% @8 b; e+ U, t W
【这涉及到流体力学的知识，在低速（对于水来说10米/秒以下）状态下，叶片阻力随串联的数量有一定的增加，但是这都不是成比例增加的，而且还和叶片间距离有关。就你那船，最终获得的速度高不起来，串联在多个也只相当于串联:船长/10 个。】——
7 j( T: y- T6 \* H; f% T( V% i首先说明，叶片是由N排的叶片“并联”组合，每排有X组叶片“串联”组成。形容一下（N*X）个小叶片会随着海浪各自上上下下的调整者自己的位置，各自吸收海浪的能量。, ]3 o9 ?' _ Y
所以，你说“串联在多个也只相当于串联:船长/10 个”的问题我不太理解。
" ]/ }* l8 I% r2 M. |8 w但是应强调：你说【叶片阻力随串联的数量有一定的增加，但是这都不是成比例增加的，而且还和叶片间距离有关。就你那船，最终获得的速度高不起来】——这点你说的非常对，严重支持！因为水的“粘度”大。
1 c- F$ a- v$ J+ q" e% e7 `再一次谢谢发言！
作者: 至尊仙 时间: 2010-9-4 17:31
N排并联，其实在受力的影响上，最多也就是船宽，X组串联，最多也就是 船长/10 个，所以没意义的。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-4 19:23
谢谢回帖！2 y" `% V2 @7 U
【N排并联，其实在受力的影响上，最多也就是船宽，X组串联，最多也就是 船长/10 个，所以没意义的。】——回复如下：( {2 R9 m8 ~$ x% J# V2 x, s5 |
说反了啊！ _$ o4 y" C' C* Y' ~
您说【N排并联，其实在受力的影响上，最多也就是船宽】，您理解错了。* _2 E; N2 I( g" }1 _
并联是指从船头到船尾一排排的并联。船越长越稳，排数越多，吸收能量的叶片个数也越多，当然动力也越大了。是吧！
; r/ N, f, R* s* Q1 X# [) d譬如：15米长船体，叶片轴16根，每根间距0.8米，实际叶片间距0.4米，若每根轴上25个叶片，合计面积64平方米可以吸收海浪能，按1KW/平方的能量密度（取值较低）、综合效率20%计算（余量较大），吸收有效动能12.8KW。
* {( `8 Z: G4 L t0 K+ j2 D, O您又说【X组串联，最多也就是 船长/10 个】，您也理解错了，可能是我表达的不明确吧！
0 b3 x. A) Z4 R+ [; F原意是：16排的每一排上串联上若干叶片。譬如：12米宽船体，叶片轴有效距离10米，叶片若400*400MM，则每根轴上串联上25个叶片，每根轴的叶片合计面积4平方可以吸收海浪能。
1 L: V. z+ c# ]8 x! K8 i您看我的设计取值是否合理，有否余量。如果过大取值了，那么就真是“无意义”了。请审查！谢谢！
作者: 至尊仙 时间: 2010-9-4 23:47
15米长船，最多有效叶片数就15/10,12米宽，最多有效阻力面也就12，懂否，至于到底你如何串并，无关紧要。
作者: 西门 时间: 2010-9-5 13:59
没能理解，! S' t7 d4 S/ Z* V6 I: O
8 x8 D! f2 f# U) h* V9 h【海浪波的传播方向】都与动力方向无关？
; t- V( L3 Z" r4 D. o* E- V9 h) J- Q/ @
怎么做到的？
作者: 西门 时间: 2010-9-5 14:02
这是5月份，为海浪推动叶轮机，再带动发电机发电的试验，无论上下、左右一晃动就可以转。放到水里左右晃、上 ...
; i: b2 @' B% X- w8 Dswf1945qd 发表于 2010-9-1 14:02
5 `+ e H, _: q( J* o1 A
: S: I N1 W. Z+ F8 z
这么说要是换到在水中，水往下流，船还能往上跑？还不带动力的？
作者: 草原蒙狼 时间: 2010-9-5 15:32
没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。就是这个道理。
作者: 重庆打杂工 时间: 2010-9-5 19:41
我觉着楼主作为老工程师的话，与接找些工程师探讨实践就可以了。
: V! T. e. o" ^1 D必威体育网址里的工程师可有接触的？或交点费成为会员管理员会有交待吧
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-5 20:22
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-5 20:28 编辑 , H$ a9 H4 z( C. @5 j3 F* D
15米长船，最多有效叶片数就15/10,12米宽，最多有效阻力面也就12，懂否，至于到底你如何串并，无关紧要。9 j& g6 w8 {$ T! Y% W
至尊仙 发表于 2010-9-4 23:47
6 j/ N( `0 i# ~
先谢谢讨论发言！回复如下
2 T! U/ G V& [# W- `2 Z$ T5 ]9 M% ]2 ~! e8 t
(, 下载次数: 31)
9 p- P! F) v: w' O) Z# Y, S, K' j. o. x
图中右面说明更正错误：原“转换装置支架，共N排，每排X组叶片串联”——改为【转换装置支架2根，其上设共16排叶片轴，每根叶片轴上有25片叶片串联】
# h* m x' ~$ H1 Z7 D8 O您说：【15米长船，最多有效叶片数就15/10。】不太明白意思。
: t1 {6 O- E; ?' Z先照图说一下本设计，见下图：( X! v5 [2 L; X) s
本设计的“上层游客区”距离海面1.5米左右。水中的叶片轴和叶片一直在水中，转换海浪的上下能量为动能，图中的动力方向就是垂直于“画面”的方向——也就是穿行的方向。! a: _6 K# Q( W: @, o9 B) `( c
本双体船设计举例（和图的数字有一些不尽相同）：暂定为长15米，船头留2米空余防撞，船尾留1米设船舵，中间设16排叶片轴，轴距0.8米。
5 @9 M- d8 {0 w9 f$ Q- k/ q ?; q若叶片0.4*0.4=0.16平方米，16排，每排串联25个叶片（图中左侧说明是7组有误），总面积为64平方米，若海浪有1KW/平方米的功率密度，按20%的综合转换效率计算，那么就可以转换12.8KW的动力。对吧！% U* u/ x, S: `9 y( a& ?
. j$ x, J& w' l/ w' C【12米宽，最多有效阻力面也就12，懂否，至于到底你如何串并，无关紧要。】——回复. [1 w0 d% A; `6 [* @+ ?
12米宽的双体船，最多有效阻力面应该为64平方米叶片表面积和海水的“摩擦力”啊！
$ X! U1 Y# g2 z. h我估计由于我的疏忽给您产生了误解了，抱歉！
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-5 20:49
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-5 21:04 编辑 + w$ j2 [$ x2 o g, T
没能理解，' a) d+ Y& u& b V( `2 J
# j) Y! U' {# a5 B" _
【海浪波的传播方向】都与动力方向无关？
% @ Z! s7 ~9 F4 f+ h6 z) e1 X& Z# b5 ? R
怎么做到的？5 f, @& `4 }; K# C' B
西门 发表于 2010-9-5 13:59
3 Q: s( \9 B3 m( x" Z& T/ z4 k
你说{【海浪波的传播方向】都与动力方向无关？}的说法对了。
" Q1 T& Z8 g: m, X7 J; O因为，【海浪波的传播方向】只和“海中产生海浪的风源有关”；沿海的海浪与沿海的地形有关——一般是与海岸线垂直的方向就是海浪的方向。
* t T+ J9 r5 ~这样，本技术海浪产生的动力方向只和叶片轴轴线有关——垂直于轴线方向，也就是海浪产生分力的方向。
( M/ g1 x, T: X& Q6 [具体的讲自行船产生的动力方向就是前进的方向，不管【海浪波的传播方向】或【沿海的海浪方向】都与动力方向无关。9 `. @! @# i8 M+ g7 }
见下图：
# E/ K* S% g. i4 w& ^3 a
(, 下载次数: 35)
0 }# `( @3 [% e' A5 \
图中叶片1被向上运动的海浪2推到在第一象限的极限位置时海浪的向上动力作用在叶片上产生的分力就是产生的“动力的方向”。" J1 g0 y! A+ L
9 z* j0 N& w/ @( H3 e6 ~6 x8 M; _
当然，（见图中虚线部分）叶片1被向下运动的海浪4推到在第4象限的极限位置时海浪的向下动力作用在叶片上产生的分力“仍然”产生相同的“动力的方向”。
这样不管是向上还是向下的海浪，都会产生相同方向的动力，将其作为“动力源”做功，如发电、船的动力，这是纯绿色的能源啊！
谢谢留言！
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-5 21:11
我觉着楼主作为老工程师的话，与接找些工程师探讨实践就可以了。8 ]2 o, l% W+ @ w7 S
必威体育网址里的工程师可有接触的？或交点费成为 ...
, C; _ [6 {# _: p6 Z重庆打杂工 发表于 2010-9-5 19:41
6 O# M2 `: h1 O( E( ^3 r' N- O在这里发表有三重意义：
6 E5 N7 X, i6 D" v1、 检验本发明是否有误，是否经受得住，评判，避免走弯路或做无用功。 K ^! d( h2 A
2、 借机开发海浪的能源的利用，“抛砖引玉”，使更多的人开发海浪能源。
4 D; a6 }9 U u1 c) Y0 }; q% M3、 自己干不动，可能会吸引一些人去开发，上产、利用，造福人类——知不是空口号啊！
作者: 徐汇 时间: 2010-9-5 22:13
回复 1# swf1945qd 1 M! O; ^5 a- ?+ {( }
+ k. a8 \* x+ z8 g8 B& R
3 P. M# b+ o( @ 利害，这方面的专家！
作者: zhongdong163 时间: 2010-9-5 23:52
虽然看不懂，不过我很喜欢这种讨论的氛围。
% [" g- i' B: r支持一下楼主。不知之前用海浪发电那个项目进行的怎样了
作者: laodongbeiren 时间: 2010-9-6 07:22
海里也有涌流吧？
- ?' v, ^) M. T8 t9 C/ V8 G2 P4 o% ^2 G4 l$ q& |
我觉得这个无法逆流的，顶多在漂流的同时左右晃动下，呵呵。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 09:13
回复 swf1945qd
# o$ c! K( i1 ?4 d& z
f; X/ z" @ A0 Q
' q$ P" }1 `# x 利害，这方面的专家！& L5 g* o* ~$ B6 L+ V+ B- k$ e
徐汇 发表于 2010-9-5 22:13
/ X1 K& t0 o, t' ~; a' D8 M
! g$ \5 c! C1 q. d: q
7 c6 A% I6 Q; l z5 d. E- V0 | 不是啊！冤枉啊！谢谢！
作者: label 时间: 2010-9-6 09:17
有想法有创意，总比碌碌无为好！不论成功与否，我都支持楼主！
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 09:20
虽然看不懂，不过我很喜欢这种讨论的氛围。6 r! d1 Y; N, k. Y" E. ~0 [
支持一下楼主。不知之前用海浪发电那个项目进行的怎样了7 z' H2 [2 \7 w! q) G! k2 l
zhongdong163 发表于 2010-9-5 23:52
8 k+ T: k L* V2 y( B9 T" Z( F& @4 z- Y5 f* t
这个氛围有两个好处：( g3 B1 L3 I; d! {4 ]: }$ J
1、 建立好学术气氛，共同提高。# ~ z7 ]7 P5 M. i# R* X
2、 引进一个新课题，即使此路不通，也是好事。
& N/ W ~! F- q% J( L- Y" s7 A; r! y' c$ H. Y
$ |# J5 X4 M- |3 ^. z
海浪发电的项目，有一家公司在试验遇挫（博客里已经说了，给出了方案），但两个月了“没消息”。
7 D! d/ U4 j3 C1 @! M# u最近一家公司正在开发一个“具体”的产品，设计阶段，还没下海试验。
9 ?& |5 J1 b6 p3 G' T
1 V2 v1 I) s+ C8 Z谢谢关心！
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 09:22
有想法有创意，总比碌碌无为好！不论成功与否，我都支持楼主！ x! D! c$ k7 G
label 发表于 2010-9-6 09:17
4 D1 ]$ d7 x7 x3 E$ X+ x8 W* j
! v" v z+ F1 { n$ O c 谢谢支持！我正式这个想法，只当是在公园“下棋”，时不时还得争得面红耳赤，可乐在其中啊！
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 09:29
海里也有涌流吧？+ S. a0 }! c4 A
, m9 |1 V; ^8 a4 T7 |/ ? h我觉得这个无法逆流的，顶多在漂流的同时左右晃动下，呵呵。
, I' F. B4 x' W8 m% _laodongbeiren 发表于 2010-9-6 07:22
. X5 H6 T7 w6 O3 ]" O7 y! q
. c* v1 T) Q/ o, N 你说的“涌流”是不是“涌浪”啊！或是海流？所谓“逆流”就是逆海流了，一般海流速度不快，只有特定的海峡处潮流大的地方会快。
$ C5 u9 A1 L# V' I: V- L8 p选择运行的条件时就要回避了。本身就是“旅游”，比如：海南海流潮流就小。' ^7 x$ w/ s' z. A" ^' G
至于是不是“在漂流的同时左右晃动下”一下，先理论探讨，真正在海中试一下才得知——路漫漫啊！
作者: 约翰 时间: 2010-9-6 09:32
本帖最后由 约翰 于 2010-9-6 09:34 编辑
/ K1 V: ^& f2 J8 I. l" U. `
/ t8 p* p3 }' Y- |回复 10# swf1945qd , h* U' x, e6 B# _
$ }3 P9 J2 N8 G9 A1 s
3 }- v5 Q/ T" J8 u( K" X b
我感觉在空气中能成功，在海里未必成功。因为，在空气中画半圆，在一定时刻风（空气相对流动形成风）的动力方向总是以比较正确的方向作用在你的叶轮上的。这与你拿着叶轮朝着一个方向跑是一样的，都是你的能量转化为叶轮与空气的相对运动，然后叶轮与空气发生力和反作用力的相互作用的结果。因此，你用叶轮在空气中画半圆并不能说明问题。因为在这个系统中，你本人是动力源。
( o) ~0 W* H& B* l" ?- ?# f1 M9 D 用类似NX一类的软件做一个叶轮的三维模型，然后模拟海浪运动试试。就是说，想办法做一个三维数字模型。 J$ l$ [5 ]5 g
另外，再做系统分析时，不仅要分析叶轮的运动和受力状况，还要看整个系统的状况。在这里，你算系统的一部分。不仅要看整个过程中叶轮的表现，还要看某一时刻叶轮的表现。
+ `* H; B( L- ]7 r7 l 暂时说这么多，供您参考。不知说明白没？
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 09:58
回复 swf1945qd
8 A* n+ h2 M r
_+ S/ k" t. q9 x9 r( D0 U2 d: U
$ A' F# x4 D( } 我感觉在空气中能成功，在海里未必成功。因为，在空气中画半圆，在一定时刻风（ ...* o' S, y9 I! d& `6 V# R
约翰 发表于 2010-9-6 09:32
1 M* p; r, L+ W8 k' h+ T7 r
e8 l" Z4 _$ z; K- |; n
% z7 q1 R3 h7 C 【我感觉在空气中能成功，在海里未必成功。因为，在空气中画半圆，在一定时刻风（空气相对流动形成风）的动力方向总是以比较正确的方向作用在你的叶轮上的。这与你拿着叶轮朝着一个方向跑是一样的，都是你的能量转化为叶轮与空气的相对运动，然后叶轮与空气发生力和反作用力的相互作用的结果。因此，你用叶轮在空气中画半圆并不能说明问题。因为在这个系统中，你本人是动力源。】——
$ Q. o. }4 t+ n) q
% Q% S: L' f* j! _, Y) k$ y V您说的“极是”，很对！
F5 q5 ]) q! E. \+ H8 C6 x! M( W但补充一下，这是相对的看法——虽然模型在空气中和水中不管上下或左右都向【同一个方向转动】（海水发电的试验），只是把动的叶片放到了不动的水中试验目的是对的。$ u$ H/ t" T: O& Z U h
但缺点是：就是把海浪看做是一个整体的上下运动，那么此设计必然会产生一个同一个方向的动力。其实不然，海浪的每一个"相邻分子"的运动方向和大小都不一样。
/ ?) q. A$ B' t e3 ?所以，其一必须到海上实验，方能证实。其二，那么理论上叶片必须做得象分子那样大，才不会在同一个叶片上产生不同大小的力，甚至是同时存在两个“方向”相反的动力（抵消了）。我的设计认为0.4*0.4比较好，太小受力面太小，太大上下浪“尖”的损失又太多。
$ u6 |! x/ Y$ _) G; s0 {% e$ Y9 \$ Q+ W* D2 o/ K+ u
用类似NX一类的软件做一个叶轮的三维模型，然后模拟海量运动试试。——: L4 Y; ]; i1 R9 d$ f: J9 e
呜呜呜！老头不会用啊！老掉牙了。哈哈！
! f" F+ U: r1 ?5 O4 K+ m( r' E0 o, x& M' R: u! U, `0 M
【另外，再做系统分析时，不仅要分析叶轮的运动和受力状况，还要看整个系统的状况。在这里，你算系统的一部分。不仅要看这个过程中叶轮的表现，还要看某一时刻叶轮的表现。机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化+ R, m5 s3 n/ j9 ]( v6 A2 P
7 f+ a6 B& z4 e/ Q m# B2 D0 P 暂时说这么多，供您参考。不知说明白没？】——0 J# u' \% a% @; O4 J2 C) h
太明白了，这就是在此发帖的另一个目的啊！会做的人做一下，证实错了就大骂一口
S7 ~7 ?1 D; T! H% k4 k+ G证实对了，保密，悄悄告诉我，我用专利权的部分比例买你的技术，可以吧！——其实这个题目很大，需要一批高手参与。
# |4 b( T8 S. c2 ` B8 C- _4 n8 I4 V3 E# }$ F
谢谢您的建议，说出我的话！赞一个！
作者: 生而为赢 时间: 2010-9-6 11:00
本帖最后由 drj-416@163.com 于 2010-9-6 11:02 编辑
. p# [5 y0 a! p% l [9 }5 i2 o+ q# V* m5 s4 V" _2 b# b
首先本人不是高手，说的不妥的话请扔砖，我家正好没砖盖房子的！楼主说的意思是：只利用涌浪，或者海浪的上下运动动力做动能转换的能源供给，是吧？
! L/ N" D3 g7 f( n& U8 ~! i 如果是的话，可以参考一款机械表的飞轮原理，不论时什么方向的震动和摆动，飞轮只有正反转动，然后将这种转动的动能转换成电能存储以备他用！
$ p4 A# F& I% X2 m- d: U 如果是的话，那就和海浪的方向，和风向没有任何关系了！5 `' H& s" m, u- N
可是要考虑得问题来了：你的自行船也是随着海浪的上下运动而上下运动，只是利用自行船惯性大，没有海水质点的运动转换快，所以是海水和自行船相对运动产生的动能。这样的话要把自行船质量做大，不大的话不可能产生很大的相对运动，产生较大的动能积累，并且这个转换还有效率高低的问题存在。如果自行船质量做大，行驶和改变方向需要的能量就大，这样产生，转换储存的能量够不够驱动自行？
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 11:28
首先本人不是高手，说的不妥的话请扔砖，我家正好没砖盖房子的！楼主说的意思是：只利用涌浪，或者海浪的上 ...& Q% \# w2 z- r: Z w& H0 z. t b
drj-416@163.com 发表于 2010-9-6 11:00
] K/ Z/ T: u, s' f; d4 D
5 ?$ ^2 }, n! t- S! Y
【楼主说的意思是：只利用涌浪，或者海浪的上下运动动力做动能转换的能源供给，是吧？】——/ K6 r# O7 p C% m0 F0 M* n) |* u8 q
& T, b( Q- m. _$ A; q5 {: h
非也，因为“涌浪”是比较典型的浪，风、海流等复杂因素较少，用来解释工作原理。实际中海浪是多种多样的。但是各种海浪对于本技术的叶片来说只要合力是上下的动能，就可以利用——其实就是利用了“单纯的涌浪的特性”。而复杂的海浪中水平方向的动能呢？本技术只能作为“阻力”来考虑了！太大了就没法办了，只能靠人力或挂机来帮忙了。. N5 b3 S- i, F: @4 K( d1 @& Z6 u
6 Z) a7 s0 |- bbbs.cmiw.cn0 S M: r) T- ]4 P1 \1 [- q
1 `1 m5 u+ P) l: r) a0 g2 z8 b6 L 【如果是的话，可以参考一款机械表的飞轮原理，不论时什么方向的震动和摆动，飞轮只有正反转动，然后将这种转动的动能转换成电能存储以备他用！】就是摆式发电机的原理啊！在本技术上是不可行的。原因是双体船设计的占水面积较大、做的较大的原因是为了“平稳”——就是尽量使船在风浪中相对上下海浪不动是，才能够使叶片相对上下海浪【不动】，这样才能吸收海浪的动能做功。
7 Q$ r; z" m# i }. f$ B/ h$ e9 N3 N5 K2 U" q: v6 ?5 N( c: i
【如果是的话，那就和海浪的方向，和风向没有任何关系了！】——机械设非也，只能作为“阻力”来考虑了！太大了就没法办了，只能靠人力或挂机来帮忙了。
% P- U- [9 i2 C
2 ~% ], U* ^$ L4 v 【可是要考虑得问题来了：你的自行船也是随着海浪的上下运动而上下运动，只是利用自行船惯性大，没有海水质点的运动转换快，所以是海水和自行船相对运动产生的动能。这样的话要把自行船质量做大，不大的话不可能产生很大的相对运动，产生较大的动能积累，并且这个转换还有效率高低的问题存在。如果自行船质量做大，行驶和改变方向需要的能量就大，这样产生，转换储存的能量够不够驱动自行？】——
; g9 O# b6 p$ e 非也！要轻，只要1/2浮筒的浮力等于重力就可，理论上占“水面积”越大就越平稳，因为浮筒和叶片受到的上下海浪动力的“合力为零”。这一点是不好理解的“关键”。譬如一根20米长的木头，在海浪中一般就是较平稳的，时隐时现——海浪翻滚而其漂流。
0 y1 ]& t: c2 W2 m9 `4 _9 g2 ]7 T8 X+ } 谢谢！
作者: 至尊仙 时间: 2010-9-6 12:22
你真是个老顽固，建议你去找个流体力学专家问问，虽然我也懂，但和你说起太累。
作者: 生而为赢 时间: 2010-9-6 12:23
本帖最后由 drj-416@163.com 于 2010-9-6 12:36 编辑 2 Z8 a. z3 U x+ Y! I
1 `+ i' R& ^' O6 c
回复 52# swf1945qd
/ k- e/ r* |- o5 L8 Y7 _/ J本人愚笨，没看懂啊！
# x: ]* W; i3 ~1 O% ` 1.楼主在5#画的图并且说“上下的海水必定会产生如图的“动力方向”——这就是自行船的动力源啊”现在又说
: W8 a; A; \, c J3 [2 S不是用的是摆动发电机原理？7 `7 O! N' x8 C
2.楼主是怎么将万向的叶片动力转换成前后驱动力的？
作者: 鬼魅道长 时间: 2010-9-6 14:12
你真是个老顽固，建议你去找个流体力学专家问问，虽然我也懂，但和你说起太累。2 e" B& P8 S. X- Y* H$ O
至尊仙 发表于 2010-9-6 12:22
& B9 O/ x$ ~0 ~, z/ P6 K
5 i3 N- \! @4 `* @4 a' W, g5 l7 F: d4 C
无论你是否同意楼主的观点，对老人要有起码的尊敬，请自重。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 14:20
你真是个老顽固，建议你去找个流体力学专家问问，虽然我也懂，但和你说起太累。$ {6 Q+ ?8 G) ~# U
至尊仙 发表于 2010-9-6 12:22
; @- R7 P' F' l& C# ^8 s- ^1 J, j3 g- X; @2 [" `3 S& ]& ]9 G1 P2 @' S2 X
+ L5 r9 o6 O& v 可以语音啊！我的QQ是477757063。
3 s" E4 m9 R- _; T# U/ F+ O- w 人老了就固执了，没办法。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 14:23
无论你是否同意楼主的观点，对老人要有起码的尊敬，请自重。! c4 n( y3 u& b7 Q$ M
长驱鬼魅 发表于 2010-9-6 14:12
I7 E8 Z9 O5 S( l8 Z* L5 M" V
_' {: C$ A$ y4 t' F% T 谢谢你的支持，我认为任何话都有好的一面，发帖就需要百家言，等没人说话了，我心里就有底了。. ^& l( L* H# \% L
谢谢你！
作者: mixsky 时间: 2010-9-6 16:37
楼主说的理论很多,很容易绕进去,很难看懂.我想问,你说的包括船能向海浪反的方向行驶吗?如果是,怎么解决产生的动力大于行驶欲到的阻力(我认为永远大不了),虽然海浪可以产生力. 如果不是,和帆船一样,随波逐流没意义
作者: hhgghhhgh 时间: 2010-9-6 17:05
看了这么多高手在这激烈争论了一番，小弟也看出一点小门道，其实楼主说的太深入大家就很难看明白了，其实楼主的意思很简单，就是一个很大的船在海浪里受到的力基本是互相抵消的，但是船体下方的叶片较小，受力总是不均匀的，故会产生摆动，而楼主说的动力即来源于此了吧——将叶片的动能转换成前进动力。楼主看我理解的对否？不过话说回来了，产生的动力能否抵消船体以及叶片前进时受到的海水阻力？此时的受力分析比较复杂，如果可以的话先做的小模型试试看的。在此顶下楼主。支持……
作者: wildwind 时间: 2010-9-6 19:40
“水的密度约是空气的1/800”？？?
作者: 生而为赢 时间: 2010-9-6 20:09
楼主没回答我54#的问题，我也想向楼主学习学习，请楼主不吝赐教啊！
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 21:34
回复 swf1945qd 3 I2 Y5 Y- G! m; z3 t4 X+ c) P0 J% X
本人愚笨，没看懂啊！
; z2 g, Q' G% j" B 1.楼主在5#画的图并且说“上下的海水必定会产生如图的“动力方 ...+ x" Q P$ ~% S
drj-416@163.com 发表于 2010-9-6 12:23
1 Q$ L6 H# P* s9 Z$ I& W# G' n+ [% V5 Z8 _; H8 l9 R' n9 s
【1.楼主在5#画的图并且说“上下的海水必定会产生如图的“动力方向”——这就是自行船的动力源啊”现在又说$ A$ M( S, @$ a1 S
! R0 K& X, D* R, O6 g不是用的是摆动发电机原理？】——% ^2 q/ y9 H" A: m9 A, I
9 U9 V; [" M: ?* r6 H, P0 n( R* V
当船较大时是不会隋浪上下动的，“上下的海水必定会产生如图的角度，海浪也必会作用在叶片上产生如图的“动力方向”，这个结论没错。但是“不是用的是摆动发电机原理？”的结论也没错。
- Y t9 v& n2 x3 {! c! W( ] v( v) P摆动发电机原理是通过海浪的上下，使摆动点击的转子“滚动”，从而产生扭矩而发电。; g% U7 F7 o- F4 I
这个获得动能的原理和本技术是两回事。两个概念。5 G3 I4 Q0 ^+ T& [, [+ B
4 ]0 s- a; Z; @8 g) H; [" [, h; w- w! t0 ?: I" o ?" I# ?- x0 I! n0 i' u
【2.楼主是怎么将万向的叶片动力转换成前后驱动力的？】——; d, ?2 ^3 @. P; ?0 C7 H7 I# C+ U
参考5#的图示来解释：5 W3 l9 a2 Z. d2 c9 R {
首先强调：海浪是分子的上下“势能和动能”相互转换的过程，周围的每个分子的方向、能量都是不同的但近似。
$ ^# v5 i. C: j8 [* v9 C) m那么，作用在叶片1上的力收到叶片轴的束缚，只能上下“偏转固定的角度”，那么海浪产生的推力一定是垂直于“叶片轴的方向”。但是只能产生如图的“动力方向”，不能相反。（完）5 P' C6 Z* U, p4 Q# w
把您的回复“漏掉了”，望谅！
# A) k# e) E, i2 d谢谢回复！欢迎提问，把我问倒了的时候，我更高兴。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 21:50
楼主说的理论很多,很容易绕进去,很难看懂.我想问,你说的包括船能向海浪反的方向行驶吗?如果是,怎么解决产生 ...( B- S9 B9 T( J' _
mixsky 发表于 2010-9-6 16:37
/ t, W3 {9 `/ H6 O- } i- @' O7 T3 d: C. D
& P% G5 ?3 t& C, m( o" u) g$ T9 Y
【楼主说的理论很多,很容易绕进去,很难看懂.我想问,你说的包括船能向海浪反的方向行驶吗?】——* `/ A" M% A+ z$ \
4 O) a" d( `& h0 p) y# q' v- U目前还不能，还必须加一套“调整”装置，就可以使叶片的夹角相反（见5#图），在第三第四象限变化，这样就会产生如图相反的“动力方向”向后方行驶了。当停驶的时候就让他向上，就是在第一、第二象限，这时上下的海浪就不会产生水平方向的动力了，否则，船没拴好就跑了。; M9 A/ B3 F6 v+ G3 ?8 i1 ?
4 ^& k3 ?- u1 p6 m4 v
8 s0 `6 |1 [; }+ d6 ?1 F+ r
【如果是,怎么解决产生的动力大于行驶欲到的阻力(我认为永远大不了),虽然海浪可以产生力. 如果不是,和帆船一样,随波逐流没意义】——
- t; p1 ^5 J& g3 T2 C$ g* B/ ~! k b! @. N N
这个已经回答一次了。) d& E1 b0 x# |4 s J) U
动力的大小取决于“叶片的面积大小”；
- u) ^; U9 `! y/ D6 B组里的大小取决于“船体——包括叶片和水之间的摩擦力”! T* m1 O! h. X! A8 n' B" z
前者可变——就是加叶片。而后者是不变的，只有陈旧以后会摩擦力加大。
4 Z( m- @% _ Y1 ]+ j* a3 ~前者大于后者其实很简单。, G; ?7 n3 s, e: |; i
谢谢回复，欢迎提问！欢迎！ |
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 22:12
看了这么多高手在这激烈争论了一番，小弟也看出一点小门道，其实楼主说的太深入大家就很难看明白了，其实楼 ...3 T' ~3 f& s b* L
hhgghhhgh 发表于 2010-9-6 17:05
' W: L0 o# D" p& k: n7 u5 H! F o0 K9 z
谢谢您的支持！但是有一点不妥，更正一下不会有意见吧！探讨一下，好吧！2 J/ Z8 p% g: h. j) l% Q: d% e
0 w0 N; Y1 U& Y7 Q, I/ E3 A
您说【其实楼主的意思很简单，就是一个很大的船在海浪里受到的力基本是互相抵消的】——4 B! a1 A3 O- Y8 V: C; x. ?
这点对，支持。这个船较大大于海浪的“波长”，即可。目的是使船在海浪里受到的力基本互相抵消，这样传相对海浪是不动的，——关键。9 Y: R7 W% m! s- v
) d2 E9 T/ o4 l, W
您理解【船体下方的叶片较小，受力总是不均匀的，故会产生摆动，而楼主说的动力即来源于此了吧——将叶片的动能转换成前进动力。】——
. U' @# O5 S. Y+ F& B. u您说的对，但完善一下：。. @# `6 ?8 M" _& o
“船体下方的叶片较小，受力总是不均匀的，故会产生摆动”应完善。
0 b; ]% o5 y1 O. f" @应该是“船体下方串联的每片叶片较小，每片受力总是不同的——也就是“叶片受到海浪的向上还是向下力的方向不同”故产生摆动，形成“偏转角度Φ”，但得到的动力方向相同。
' W, m. j4 e1 X0 @" b, O$ Q
+ ~9 z) c' r5 A$ @- @ q g. O9 t P6 T
【楼主看我理解的对否？不过话说回来了，产生的动力能否抵消船体以及叶片前进时受到的海水阻力？此时的受力分析比较复杂，如果可以的话先做的小模型试试看的。在此顶下楼主。支持……】——
1 Y E3 }! a0 G$ I& k7 G) d建议很好，可是没有条件，但是海浪发电的试验有人准备在做。5 ]9 A" }6 q& }9 ]
4 w0 @1 ` J% X3 Y- E# T- g谢谢你！
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-6 22:15
“水的密度约是空气的1/800”？？?! f5 t" J5 q. y, k# I/ M
wildwind 发表于 2010-9-6 19:40
6 W# {: V1 s' Y$ W. W* u$ w0 ~% D9 {# p: {) l7 y4 N' H
写反了——这是第二次了——脑袋瓜木了，大不如前了。2 k3 G- Z1 N, h1 N: }; o
好像是832:1，是吧！
作者: hhgghhhgh 时间: 2010-9-7 10:56
道理估计大家也看懂了，最主要的就是可行性了。理论上可行，但是我还是那个担心：动力估计很难克服阻力的，就是动力能大于阻力前进，估计这个力也不会太大。速度估计会非常慢的。甚至走走停停，迎面再来一阵风没准又刮回去了。呵呵。开个玩笑。
。。另外我有个疑问想问下楼主，您画的图上显示叶片在液面以下很深，这样得到的动力是不是最大的呢？稍微靠近海面是不是更好点呢？晚辈只是有这一问，并一定对，忘高手们不吝赐教……
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-7 14:12
道理估计大家也看懂了，最主要的就是可行性了。理论上可行，但是我还是那个担心：动力估计很难克服阻力的， ...7 F8 F( @6 U' b& y" S$ Z V
hhgghhhgh 发表于 2010-9-7 10:56
; k( v* t0 A% d V* I( {# u- R, C4 @2 ]6 M' O# N% ^" T7 T
9 I0 F6 f l+ u5 ]$ H【但是我还是那个担心：动力估计很难克服阻力的，就是动力能大于阻力前进，估计这个力也不会太大。】——5 O2 f v& k8 O6 g5 s
! e3 ]( z, w8 ~7 t1 ~0 H12*15米的双体船，十几KW的转换动力（前面32#有详述），在此从略。
3 P" B4 E" S: \5 F" @" G+ `! K5 M( c8 v8 ?: F) c
【速度估计会非常慢的。】——3 t0 b; \$ W! k
) a$ w [: |; e: A& `您说对了。但不是动力的问题，是谁的阻力大的原因。
' b: y6 d1 K* s( a% n6 A0 |, ~2 r【甚至走走停停，迎面再来一阵风没准又刮回去了。呵呵。开个玩笑。 】——
" d( k( k$ z4 B ?" V5 h. J& u3 w4 L8 A* u4 A
这也正常啊！遇到浪小时，或风大时逆风就会的。如果顺风就棒了。备用人力脚踏助力和“挂机”的目的就是如此了。1 y; |* q n; S2 L" R
0 V1 M' `* N1 q! o* {& o
【另外我有个疑问想问下楼主，您画的图上显示叶片在液面以下很深，这样得到的动力是不是最大的呢？稍微靠近海面是不是更好点呢？】——, v/ w& j) @+ O# [
: E1 W4 B V0 I5 Q不深啊！两个500MM的浮筒，下面各焊400MM的工字钢即可。就在水面 |
作者: 生而为赢 时间: 2010-9-8 08:49
一直很关注此贴的进展，也看了所有的回帖，我相信楼主应该是胸有成竹了，可以做出来试试看。从大家的讨论来看，只是做了定性的分析，没有定量的计算，恐怕都是空谈。楼主如果已经掌握了相关的数据，可以分享一下，再讨论试验，看是否可行！
作者: 上海开端 时间: 2010-9-8 12:37
看不太懂，不过还是希望楼主做一个小船看看，我相信应该能成功。人家农民兄弟自己造的直升飞机都上了天，还可以很好地操控呢，我想这个也没问题，但肯定不会大规模生产的，否则那么多船厂和那么多发动机厂肯定不干了，要丢饭碗的。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-8 14:25
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-8 15:28 编辑 * m7 \! z) Y8 \5 E' k1 ^1 P; M
一直很关注此贴的进展，也看了所有的回帖，我相信楼主应该是胸有成竹了，可以做出来试试看。从大家的讨论来 ...
M% @8 h( j2 s! e/ q# ddrj-416@163.com 发表于 2010-9-8 08:49
. J! h4 T& m4 `, L3 D% Q7 X% d& S5 ^1 N& e4 V, n. ?9 h
- {1 R' T- k. |" m5 E! m
【一直很关注此贴的进展，也看了所有的回帖，我相信楼主应该是胸有成竹了，可以做出来试试看。】——就是就是，但是本人已无力试验了，只能纸上谈兵。
【从大家的讨论来看，只是做了定性的分析，没有定量的计算，恐怕都是空谈。】——
所谈极是，“数学模型”不会做，但是我可以提供所以的参考数据啊！当然还是“理论数据”，静等高人做出来。先谢谢！
【楼主如果已经掌握了相关的数据，可以分享一下，再讨论试验，看是否可行！】——
下面将设计的理论参数例举如下：
适应1.5米及以下海区环境，设：海浪的波高，波长8米。
基本参数：
1、 船体参数：船头留2米空余防撞，船尾留1米设船舵，中间设16排叶片轴，总重在7吨以下；船速、阻力、可防风速均未知；估计理论动力约12KW（未减去阻力）。
1.1 双体的浮筒直径800MM，厚4MM的螺旋焊管，中间分割为4个密封舱，长15米，头部流线型。
1.2 浮筒中心距10.5米，叶片轴有效距离10.25米。
1.3 上层结构只要强度够，注意空隙率防风即可。
2、 叶片轴：
2.2 共16排，轴长10.25轴距0.8米，直径80MM的厚壁管
2.3 其上同轴设置25套可旋转90°的叶片。
3、 叶片：
3.1 同（叶片）轴串联的叶片每张几何尺寸暂为400MM*400MM*3MM，表面玻璃钢防腐。
3.2 叶片左右长度比例为3:2。
3.3 叶片间聚四氟乙烯减磨垫片10MM厚。
4、 选取的参数：
4.1 保守假设海浪的功率密度1KW/平方米。
4.2 叶片处在上下死点附近是叶片转换的无功高度，约减少0.2的理论势能损失。
) h5 f' f( p$ Z6 A
欢迎讨论！欢迎用数学模型推导！缺少参数共同补充。
谢谢！
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-8 14:27
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-8 14:32 编辑
! _" M9 @) d: L1 U+ W7 P) G- F: O看不太懂，不过还是希望楼主做一个小船看看，我相信应该能成功。人家农民兄弟自己造的直升飞机都上了天，还 ...
2 P0 t Y" ]( r+ _( {' o C- O上海开端 发表于 2010-9-8 12:37
! }/ {; v. b, m5 }! U, p
$ |6 h7 a) ^6 H0 y5 x4 V0 R 谢谢你！说得对，支持一个。
+ h# m: {+ N0 i6 [4 r. j: u. v 但是，呜呜呜！
哈哈哈！
作者: 紫剑狂风 时间: 2010-9-8 15:02
回复 70# swf1945qd ' C% }5 |4 A, e! i
1 E, y; q0 M* P- V' e2 d/ d4 a" ? h( m9 Q) o" Q$ ]7 h5 b
看了一下你的计算
参数
4 H Q7 L, }1 o' C3 x# ~1 ) F# A6 ?' z: I+ n
计算的总重量为7吨偏下，就按6吨算，
; [# T+ m+ h4 p9 h' |* ?, H% l+ k2 S. x7 g0 \
1.1双体浮筒 每个的体积为2943升，按2个算，总体积乘2 也就是全部沉没进海水浮力大概为6吨。
* i& T4 k# t8 c; q& d( C" e
稍微加个东西，你的船就成潜水艇了。
: j- i5 w4 A& `! W我看了你这个设计点 我认为重要的条件就是双浮筒最多只能全部沉没进海水，不能再下降了，要不然就不能起到降海浪滤平转换为水平力的作用了。
这个还是没有计算强度的条件下作的估算。毕竟有10多米长，在海浪中受力也是个问题，体积大受力大，体积小浮力又小，挺矛盾的。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-8 15:58
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-9-8 16:02 编辑 ( O% v& Q1 P+ J- \- B
回复 swf1945qd / e& V. b, ~, G+ ^: V
9 _6 e9 u. P H4 R
8 i- b' |# _) Q! Q' C% | 看了一下你的计算 参数
! C7 J, C; H1 v l& D1 . n- C) ^; M: n6 R
计算的总重量为7吨偏下，就按6吨算，
. X9 o$ J$ m$ c" Y$ s8 Q; ^9 h
1 ]. T+ j8 Y* m* U1 a1.1双体浮 ...
. S* Y% O& ?& H5 n( u) i* a紫剑狂风 发表于 2010-9-8 15:02
9 e$ t6 x! m8 \# D( N
. u$ t2 P+ O2 O% d# A6 R【我看了你这个设计点 我认为重要的条件就是双浮筒最多只能全部沉没进海水，不能再下降了，要不然就不能起到降海浪滤平转换为水平力的作用了。】——
说的极是，我马虎了，致歉！
原来计划500MM的直径，后考虑小了一点，上层强度不够。就加了直径为800MM，当然负重也就加了，但是忘改了。谢谢纠正！
【这个还是没有计算强度的条件下作的估算。】——
这也是改的原因，强度分析如下：
1、 正如您说的“这个还是没有计算强度的条件下作的估算”。现在还在探讨阶段，还在探讨可行性的问题，所以以上均是“估算”，还会有较大的“出入”，但是不会是根本性的误差。谢谢！
2、 最后真正设计时，加强浮筒的壁厚和隔层都是“手段”。
3、 叶轮轴的两个支架也是起加强筋的作用，再加宽加长也是手段。
4、 主要是考虑，上层平台和浮筒间的6个支脚应该改成“箱式结构”——“牛腿”，保证10米跨度上层平台的安全，这是增加“负重”的根本原因。
【毕竟有10多米长，在海浪中受力也是个问题，体积大受力大，体积小浮力又小，挺矛盾的。】——
这里有800MM直径的浮体并加强了“叶片轴支架”。如果计算还不够强度，解决的方法是把叶片轴支架截面形状和浮筒做成反的“水滴形”，这样就减少了海浪的向上的推力了——可是造价太贵了，变成“造船”了——应尽量避免。尽量用型材，小厂都可以造，便宜啊！
谢谢您！
% z! x% I! e1 i# N! z
作者: 上海开端 时间: 2010-9-8 16:30
我越发感觉楼主的这个东西象农民造飞机，CCTV10上介绍过一个农民兄弟真的造了一架直升飞机，并飞上了天，可是空管局的人马上把这个航空器没收了，因为只要离开地面就归空管管了，要飞行必须得到批准，并且有执照等等，总之，一大滩事情呢。
8 {8 R/ ^5 f* D; t+ n$ N, p8 @: U+ g; [
你这个东西当成业余爱好还是可以搞搞的，想产业化，恐怕不靠谱，因为这已经不是一个技术问题了，而是触犯了一些人的既得利益了，肯定要灭了你这个产品才睡得安稳。再说农民兄弟为那个飞机搞的负债累累，老婆都回娘家了，你该不会也这样吧。) J+ m1 K' A- k8 h
- N! Q$ R$ e# ?; |三思而后行吧，孔子曰：生活就象卫生纸，没事尽量少扯。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-8 16:47
我越发感觉楼主的这个东西象农民造飞机，CCTV10上介绍过一个农民兄弟真的造了一架直升飞机，并飞上了天，可 ...' _3 n- Z# p5 E" q$ y% a
上海开端 发表于 2010-9-8 16:30
" a3 z2 H8 D5 k- d9 J: X
精彩！太精彩了！哈哈！5 f4 s G2 w' Z- ?/ o( ~' S
【我越发感觉楼主的这个东西象农民造飞机，CCTV10上介绍过一个农民兄弟真的造了一架直升飞机，并飞上了天，可是空管局的人马上把这个航空器没收了，因为只要离开地面就归空管管了，要飞行必须得到批准，并且有执照等等，总之，一大滩事情呢。】——
& C$ H& J# O# x- i7 `* u d# z2 C9 M7 s: L! d0 ?
这和常又不是呢？所以，作为一个“养天年”的乐子做吧！自当在马路边下棋！ 6 l: F+ P- c0 a3 M) ~* O+ W
( C, w1 |, c. B# m
【你这个东西当成业余爱好还是可以搞搞的，想产业化，恐怕不靠谱，因为这已经不是一个技术问题了，而是触犯了一些人的既得利益了，肯定要灭了你这个产品才睡得安稳。再说农民兄弟为那个飞机搞的负债累累，老婆都回娘家了，你该不会也这样吧。】——+ m6 q) ]4 D2 w; f5 @' s0 o0 E
" v+ E% ^% m$ Z# u1 [2 h这个你又说对了——佩服！
1 k* h% i9 T5 ^% B, ?0 v可我不会，90年代我的一个专利，一个部门出钱出力找场地实验，半路杀一个“工会”，也出车帮忙，但是试验成功的时候，把我和原先的部门的人挤开，独唱一台戏，当天上了电视，然后买地建厂。怎么办——我把图纸要回，电话一拔——谁也不要干——走了——废了他。0 g F9 m) F& e; N
u9 b5 }; |/ `! L6 F0 o' m _7 M# n2 c, A
6 t3 `' H$ _- b% K/ x
【三思而后行吧，孔子曰：生活就象卫生纸，没事尽量少扯。】——0 `, M' t. `% `- c8 _5 {
我说：生活就象卫生纸，有纸就扯，没纸就凑活，都一样。
) v- C* w- k$ _7 M4 m谢谢忠言！
作者: 上海开端 时间: 2010-9-8 16:57
兄弟，有纸要想着没纸时，当你需要卫生纸而又没有的时候，那才难受呢。你怎么凑活，只能晾干了再走了。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-8 19:21
:loveliness: :loveliness:
作者: xtw77wh 时间: 2010-9-9 21:46
先作个记号，再慢慢看，9 f; K; X6 ]1 L8 o; i9 o w2 E
楼主继续努力，也许就让你给搞出个专利来 I+ ~) Z# _ t( ^4 h/ J* t
要是有很多像楼主这样的强人，我们国家的机械呀，什么的 技术 就发达了………………
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-9 21:57
先作个记号，再慢慢看，
2 v$ M. v9 M+ l* e$ c$ X楼主继续努力，也许就让你给搞出个专利来% h' ^5 `) l. Q% ]6 f9 N3 P! a
要是有很多像楼主这样的强人，我们国家 ...& s; ]0 G, S+ Q; t- ?; \
xtw77wh 发表于 2010-9-9 21:46
7 B" O4 ?6 m; d5 ~2 b+ c8 o谢谢！您的鼓励，谢谢！* H) M* J7 y. O6 r2 a+ L4 U6 z) T
专利我已经申请了，但还没批下来呢？抓紧时间理论上进行分析。
0 q4 h$ _! ?, A- |, z0 U! j9 _ ~( M
我也在想：其实原理和技术极简单，怎么没有人应用呢？——这也是我怀疑的地方。
" N( |8 s ^- V8 O 估计在真正的海浪中运行，可能会遇到我们尚未发现的问题。7 V+ G G& j" l8 ]- `* h
可有时一想应该不可能！
% H2 S; a! b9 O6 Q L这是矛盾啊！" m J, k* S6 n; x2 w8 E [
各位高手，帮帮忙吧！我可能钻到了死胡同了，是吗？
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-11 09:38
看来这些问题要有模型才能与你讲明白，你必须先了解海浪的起源，发生，能量的转换，转换同时的反作用点，这 ...
. y! H4 y6 A" T# z2266998 发表于 2010-9-1 10:38
* H3 j/ ~6 d( q8 J! z- }( u3 X
6 Z4 b# r k# `6 l8 a9 r# Z' A( d3 [3 B% h, W
谢谢！您的回复，现在反过来看您的留言，有一些道理，譬如，建立“数学模型”，在没有海上试验之前，这是最好的方法了。7 e- x" I1 m2 P% @
不知您可诶帮个忙吗？有条件也可以啊！1 X% i! {5 F$ H' S
再道一声谢谢！
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-25 05:24
斑竹刚发重了，不好意思！
作者: 张月景 时间: 2010-9-25 16:48
回复 81# swf1945qd
+ v+ k2 N/ s' W' _
8 F; e8 b; d' ` v, k/ `" \- G' Y h1 o1 ~
首先，有想法值得表扬，呵呵。我也看了前面的贴子，不是很仔细，也不太懂。感觉最大的问题，就是从海浪那里得来的动力能否超过船在海浪中的阻力吧。希望楼主继续努力。
作者: lv_oe 时间: 2010-9-25 17:56
偶来偷偷地学习。。。。。。。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-25 19:35
偶来偷偷地学习。。。。。。。
& W$ N2 y8 H' v. s. Y9 `lv_oe 发表于 2010-9-25 17:56
2 n. p S$ j6 z' `5 C( f' e5 W
: `9 N) x: O5 l# }! u4 h2 Q E 有问题吗？在线回答。
作者: swf1945qd 时间: 2010-9-25 20:14
回复 swf1945qd + m+ b1 a" [* H7 A: {( a
, N/ U7 k* _, m: v- ~
! \3 k8 N+ w. m- ?' i* y 首先，有想法值得表扬，呵呵。我也看了前面的贴子，不是很仔细，也不太懂。感觉 ...
% e+ }9 A( K8 A' d: R% m张月景 发表于 2010-9-25 16:48
9 d7 U3 q7 V( ]; K
+ }1 g3 b/ ?8 Q8 E 【感觉最大的问题，就是从海浪那里得来的动力能否超过船在海浪中的阻力吧】——
/ a/ ^7 f# F) `5 d K' R- [分两个问题：' f4 P; ?# p1 P8 V
1、 动力=叶片的总面积*KW/平方米*各种效率的总和（估计至少20%以上）。海浪的波高越大能量越大。" g: ^* L+ d) Z% v- P8 a4 ` ^
2、 船在海浪中的阻力=浸入水中的表面积*摩擦系数。
# X* t4 G. Z9 m; b% ~这样就可以一目了然了，如果浪高一米，动力是没有问题的。不够就要“人力”或“机械动力”邦忙了。
作者: lv_oe 时间: 2010-9-30 22:25
回复 84# swf1945qd
' A w7 i' g) S% a$ q* h2 J6 }. d4 ~2 B+ k6 k
) S" E" g) \# o; Q, @
也没啥问题，只是现在都是多元化的事物了，怎么不考虑将太阳能、风能、波浪能整合？我想用个离合器就行了吧，O(∩_∩)O~ 只是小生的一点愚见。
作者: swf1945qd 时间: 2010-10-1 10:42
回复 swf1945qd
9 C. d1 D& i5 ^: C" i, U
" u6 |8 Y; f9 m: R9 y# a& [1 Y( |9 O- @6 r- p& u v
也没啥问题，只是现在都是多元化的事物了，怎么不考虑将太阳能、风能、波浪能整 ...) t* D* w+ k8 Q7 Y
lv_oe 发表于 2010-9-30 22:25
+ r; z( b; z9 @) t& x
# c7 y+ s: v3 ?% D0 Y9 V* C) s6 V# w( e; c7 x
只有没想到，没有做不到，支持新思路。7 M6 p% ^, Q. d& H
, r' I9 E& ~! r 【怎么不考虑将太阳能、风能、波浪能整合？我想用个离合器就行了吧】——8 \+ l0 Y( U4 [
首先支持楼主的思路！
, Y7 T$ a0 a: ?本技术“自行船”+船顶上的太阳能电池板+风力发电机=很棒啊！/ o9 G! H, Y! |3 H9 j+ y! M* V+ E8 L# B
我的意见是：有一个缺点，就是风力发电机在逆风行驶时起到了“副作用”。
作者: swf1945qd 时间: 2010-10-15 09:52
转帖：4 ` P2 I8 U. W( }; q) a+ h4 R
你忽略了一个最大的问题，即海浪的方向随机性，当你转换能量的时候，你不可能转换能源最初的方向性，这是问题的根本，这也是古人最初选择帆-舵驱动模式的根本所在，你这个模式可能在一定季节有些效果，但绝不能超过帆-舵模式，——回复如下：
( G4 L4 I% F1 L! b' k2 y“海浪的方向随机性”——您说对了。但是有不对！4 z6 |$ ]; ^3 d3 F. J
因为排除了风、海流的影响——就是涌浪，他是每个质点的是能和动能的相互转变的过程，每个质点间只有位移，而没有“流动——谁给动力呢？”。所以海浪的方向是随机性——这个随机性是“风、海流”等因素影响多变。
) q$ B6 { B$ n/ z% Z6 F- Y当你转换能量的时候，你不可能转换能源最初的方向性，这是问题的根本，——回复如下：
, }5 E! @7 a( O! z& V“你不可能转换能源最初的方向性”——这句话很对，我们把每个质点单独看，那么就会上下的动能会传给“叶片”，那么“无数个质点”作用在叶片上也会产生这个力，当叶片表面越大这个合力就越小（有一些相互抵消了）。举例：当叶片为400*400MM时作用在这个平面上的海水质点的合力还是很大的。
5 s# i0 O* E) q, v5 p( b: @您的“能源最初的方向性”——这点我感觉表达的有误，是吧！当一个叶片的受力方向确定了以后，那么就直接收一定方向的“分力”——就是本技术的动力。0 k, h! ?4 Q9 ^, S# \% m
本技术的船也有“舵”——目的就是控制形式的方向——也就是控制叶片就收动力的方向。% S, T- _9 Y* t, G* l; I) f9 v
欢迎大家讨论！
作者: zzwh 时间: 2010-10-15 10:21
回复 5# swf1945qd + r9 w2 k. V+ H) j2 q( j- U) |
* l0 E, e5 q, k
3 P7 ]0 `. L& t: S; ]3 H: a. O 是不是有点像滑翔机
作者: swf1945qd 时间: 2010-10-16 13:54
回复 swf1945qd
9 K+ v) O. u% L9 q8 e. \, u# l1 T2 [
$ O+ A( g9 T, a8 ?
! e+ I$ |% K1 V/ v 是不是有点像滑翔机- g1 [# u5 C, C. r$ n$ R5 |9 \* y; a
zzwh 发表于 2010-10-15 10:21
2 C+ ^ r. n J! v7 x! b
1 Z% S0 e! |3 Y; G+ b- K# ^. y5 _7 h 不是，向一个双体船，两个船体就是两个“密封钢管”，之间是一排排并列的叶片，这一些叶片就可以吸收海浪上下的能量，转变为前进的动力了。
作者: swf1945qd 时间: 2010-10-16 20:53
一个网友，给的资料，说明很早就有实例了。可以参考！
2 ]5 g4 a8 W9 ]5 O5 ]" @ l我想作为“旅游观光船”大有市场。
" }6 u' T1 P G( H; R$ I, }7 p' x1 n! h( V1 L# k
利用海浪动力8 Z3 S3 Q/ h4 L$ h O
18 世纪中叶，有一艘英国捕鲸船在北冰洋发现一头漂浮在海面上的死鲸，捕鲸人员划着小艇赶上去，企图把鲸叉住，然后拖回母船加工利用。可是，他们拼命划桨，却始终追不上随浪漂流的死鲸。* p, @6 _1 a& _! M/ B. C: n7 O
这件事吸引了许多科学家的注意，他们经过研究终于弄清了真相。原来，漂在海面的虽是一条死鲸，但它的鳍却起着一种“动力机”的作用，它把海浪摇动的能变为推动其前进之力。因而死鲸也能随波逐流，竟使小艇望鲸莫及。8 ^# C; X6 t1 E
海浪具有很大的能量，巨大的海浪曾经把一块13 吨重的岩石抛到20 米高处；强烈的波涛，曾围打过35 米高的灯塔，并把它摧毁；苏格兰附近的巨浪，威力达到每平方米29 吨，曾把2600 吨重的防波堤卷入海中。这么大的能量能用于航行吗？( l( r8 _$ S. L+ l
有人曾作过计算，一艘巨轮在海上航行，如果遇到7.5 万马力的海浪，海浪的一部分能量散失，一部分被反射变为较小的海浪，还有一部分不小的能量，使巨轮产生摇摆，估计这部分能量约有1.1 万马力，如果能把它变为船只航行的动力，那就是一举两得，既能得到船只前进的动力，又可减轻船只的摇摆。0 L) |, I8 L! ^5 R; Y" T
1980 年夏，挪威的特隆赫姆船模试验所，成功地进行了用波能推动船舶的试验。这项新的试验是电力工程师埃纳•亚科布森在奥斯陆海湾完成的。7 G ?; p7 F P0 X
波能船有一个特殊装置，该装置是在船体下安装一根轴，轴上有10 个金属活动片，类似鱼鳍。金属片在波浪的推动下，上下运动，驱动船舶前进。试验结果表明，摇动幅度达31 度时，船在发动机停机的情况下，能获得每小时11 海里的航速。波能船在迎浪前进时比顺波而下时的速度更快，因为迎浪前进时，浪涛对金属片的冲击力量更大一些。亚科布森设计的波能船长达50米。
2 u2 ]3 s& ^/ O5 C3 J目前不少国家已成功地试制了海浪动力潜艇。实验表明，一艘装有总翼面191.5 平方米，长达100 米的潜艇，在两米长的海浪冲击下，可以达到常规潜艇的水面巡航速度。4 y1 D5 G3 V7 `$ T! |
波能船以海浪作动力，前景非常广阔。
作者: laosuan 时间: 2010-10-17 11:31
别的先不说，我想说的是这首先别把他和永动机扯上关系。6 i' q+ l% C8 H& o+ W1 v
我对楼主的设想的理解是：把海浪离散的能量整理再定向释放出来，推动船的行走。
作者: swf1945qd 时间: 2010-10-17 17:39
哇塞。。。。。。。。
% R' U) I& E" z' ? w这么好的东西，顶一下' x2 ~8 S+ ~! Z9 O
453921758 发表于 2010-10-17 11:02
5 H$ m ~, @" ?9 `- B' r: Q
) v& X C0 T3 i6 N; `
谢谢！, o2 o1 a* X' t$ C& `" B6 a
作为旅游，观光船，在海上自由自在“漫游”，钓鱼、观光真好！是吧！
' L: V/ n5 I% t" u/ [; s+ s不用油，节能环保，又便宜。
作者: swf1945qd 时间: 2010-10-17 17:42
别的先不说，我想说的是这首先别把他和永动机扯上关系。
/ I9 ^ i1 j/ U: ]! C7 j( H! ?我对楼主的设想的理解是：把海浪离散的能量整理再 ...& u, ]5 l% d3 Y; L7 M/ c! C2 X
laosuan 发表于 2010-10-17 11:31
0 m" }" g# r% w3 C% L" \7 S6 B. f) A* j* ~- i+ u
% }/ N- u7 v! e9 v+ Q Z
【别的先不说，我想说的是这首先别把他和永动机扯上关系。】——; V) U: o8 i+ N. w5 ~5 z7 M5 e
对极了，赞一个！' B* P5 E _$ u
$ l& j4 a. y3 H! u2 ~1 I; q
bbs.cmiw.cn$ A" ~0 H1 r- D1 P) s8 M0 u9 a. A! ^2 U) @. Q" E
【我对楼主的设想的理解是：把海浪离散的能量整理再定向释放出来，推动船的行走。】——' C" }0 t+ T1 W' T/ U0 F
就是，就是，因为海浪总得能量大，但是把每个海浪的能量吸收后，完全可以推动船的自行。! O' k# ]# r* n
0 ~3 w, X; f0 e( v# @! A
谢谢你的关心！
作者: swf1945qd 时间: 2010-10-18 10:04
本帖最后由 swf1945qd 于 2010-10-18 11:01 编辑
: u" c4 H& I* a1 R0 a' w3 N3 w# F3 t; G9 v- t$ m! t
大家看一下这个视频——水鸟。也从另一个侧面说明了本技术。
% t: k P( U, ^9 e/ c在谷歌上艘“水鸟”，就会找到这款水上运动器材。有原理介绍。人在踏板上跳动，划水板就会推动前行。: b, m; t& ]3 [1 z
看了视屏，这种水上器材，既可以驾驶者用力上下运动使其前进，也可以利用海浪的上下动能使其前进，真棒！4 _. x5 T, Y7 _5 S6 l7 J2 d
这也证实了本技术的可行性。
作者: 信风 时间: 2013-10-21 08:01
swf1945qd 发表于 2010-9-1 10:18 
4 ]4 b$ G6 m$ \# {; l! T" X Q
你忽略了一个最大的问题，即海浪的方向随机性，当你转换能量的时候，你不可能转换能源最初的方向性，这是问 ...
有点异想天开的感觉，不过值得提倡" Y( E0 u, b) m" d7 T/ C, r
作者: jian542375525 时间: 2013-11-22 11:38
本人小白，弱弱的问一句，前辈怎么定义浪的波峰波谷间的距离。请教一下
作者: foroou 时间: 2015-1-13 14:52
直接加个帆就欧克
5 n6 L: Q5 X/ ], o. @4 {2 r* @
作者: swf1945qd 时间: 2018-1-15 14:13
: a% y4 F1 }& k/ E
你说：你忽略了一个最大的问题，即海浪的方向随机性，当你转换能量的时候，你不可能转换能源最初的方向性，回答如下：) u" t/ _* i, ?6 H5 g
其实你还不了解海浪，理论上讲海浪是波能，是每个海水分子的上下震动，有传播的方向，而没有海浪的运动的方向。0 S. a/ F0 I) s, L. m& m# A2 J# x. r* A
但是你说海浪有随机性是对的，海浪大小、重叠多少、是无序的，而本技术的优势恰恰是：只吸收海水分子的上下波动能量，产生可变翼叶片的水平运动，众多叶片就可以推动主轴产生旋转力矩。
+ u- W! l3 g) d# X" O$ {
+ ~4 z' C9 U* [
作者: swf1945qd 时间: 2018-1-15 14:21
# J3 e3 c6 S5 [4 j3 J, J0 x波峰波谷间的距离应该就是波高，是个变量。
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