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标题: 我国是哪一年从西德引进RH真空循环脱气设备的？ [打印本页]
作者: 机械神话    时间: 2010-7-23 16:22
标题: 我国是哪一年从西德引进RH真空循环脱气设备的？
问题来源于这个帖子：http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=165473&
2 c+ f0 N" l: \! w, A( [
( ~: V( T- P# E. v" [' G0 \8 ?. V我查了相关资料后认为是1967年，有人认为是1958年，孰是孰非，请业内人士出来解说一下。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-23 16:39
本帖最后由 机械神话 于 2010-7-24 21:11 编辑
* L4 V- ~, K& }4 E" h+ n2 H
( F, w1 f' R/ u5 M  T- |5 L一些参考资料，要不是58年，多少资料都写错了啊？. u1 u1 n* }" l2 k% Q3 r( v+ ^( {
4 P8 l3 P) P7 B) z6 j
一、2 I" J, m( P9 H7 }0 o* I- a
[attach]184599[/attach]
8 \1 v( X  V5 ^- E2 \4 u0 w[attach]184729[/attach]% B. |: D) m% O( T6 a4 g: z
7 t- X- L6 X9 D$ x# u2 t" ?
二、5 a3 B! s2 W; W# B0 `! [
炉外精炼      
4 a; c' F/ d: B/ c; j) W9 Y# B作　　者：  高泽平 ISBN　： 978750243815/ p; D+ l+ Q; ~& Y8 ]9 ?
出版日期： 2005-10-01 页　数： 0
8 y7 D' K3 E3 q' A, _" a& ]
! H. b6 Q  h* m”我国早在20世纪50年代末,60年代中期就在炼钢生产中采用高碱度合成渣在出钢过程中脱硫冶炼轴承钢、钢包静态脱气等初步精炼技术,但没有精炼的装备。60年代中期至70年代有些特钢企业(大冶、武钢等)引进一批真空精炼设备。“; x! m% x) H8 e
- }# c& O9 c' N/ U  ^
三、5 V* T& x' i( e! C5 \& G4 [8 `
[attach]184600[/attach]
( v, Y1 t0 N+ ?[attach]184731[/attach]
& w- {% a' W$ C! T  b
5 [0 |7 }; L; s, ?& W/ c4 g) D四、                              
- E% T* z- c1 q9 O大冶特钢可提供jundui先进武器用钢，Mao。ze。d曾两次视察。8 u5 h1 Z& h8 u2 A- G

: @6 Q7 ^3 ^9 w9 U3 y+ b( i' s+ m+ Y# ?9 _0 O. G- Z
大冶钢厂前身为张之洞创建的汉冶萍煤铁厂矿有限公司。1953年和1958年，Mao。ze。d视察大冶钢厂。1949年，企业改名为“中原临时人府华中钢铁公司”。 1953年，企业改称为“中央人府重工业部钢铁工业管理局华中钢铁公司大冶钢厂”。 1995年，“冶钢集团有限公司”揭牌。大冶钢厂一期工程（1954.6—1958.12）竣工投产。1965年实现“转普为优”即由普通钢厂转为特殊钢厂。1967年建成RH真空脱气装置，增设2.5吨电渣炉，开始生产特殊不锈钢管。1975年钢产量比1965年增长71.87％，平均每年增长5.6％。1973—1975年，连续3年钢产量超过50万吨，合金钢材比达到40.37％，轴承钢年生产能力达到5万吨，能生产飞机大梁、大口径薄壁不锈钢管等产品。1975年钢产量达到51.4万吨，创历史纪录。大冶钢厂的技术改造，不仅增加了钢铁产量，更主要的是特种钢品种的增加直接支援了军工产业的发展，为钢厂利税的稳步增加创造了条件。1970年建成铜录山铜铁矿，1971年正式投产，全年生产矿山铜8513吨，铁精矿13万吨。1965年至1975年先后对冶炼厂主体设备反射炉、转炉和备料设备进行了三次革新改造。第一次改造1964年至1965年进行，通过这次改造，1966年粗铜产量达到3.05万吨，突破设计能力。第二次改造于1972年到1973年进行，经过这次改造，粗铜年生产能力达到3.4万吨。第三次改造于1974年到1983年进行。经过三次革新改造，大冶有色金属公司的粗铜生产能力大大超过设计的水平。1984年达到5万吨，实现产量翻番。从1968年起，大冶有色金属公司有计划地开展资源能源的综合利用，陆续建成了利用炼铜转炉烟气制酸的2个硫酸系列、化肥生产系列、转炉电收尘烟灰综合回收系列和反射炉余热发电系列等大型综合利用设施。. j% \5 S7 ~% H. U+ W' O! m
3 ^" N5 K8 c& g. d) x) f
五、
: n# a* n% I$ ?/ M! V' r2 l北*戴*河*会议 1958.8.17～8.30（17）大冶铁矿地处湖北黄石，是我国近代最早的钢铁联合企业——汉冶萍煤铁厂矿有限公司的一部分。1951年新中国建立不久，就派出地质专家到铁山了解矿床情况，抽调力量成立大治资源勘探队，进行全面勘探工作，以充分开发利用其资源。1955年中共黄石市市委专门成立了铁山工作委员会。1956年1月矿山基建工程全面铺开，1957年底矿区即实现通电、通水、通车。1958年6月，矿山剥离工程进展神速，完成582万立方米，超过技术设计数字。7月1日，东露天采矿厂正式投产，与武钢冶炼投产同步，从而成为我国现代化开采的大型矿山。  D9 X% _/ V1 K# }6 f- U/ z

0 D  F) T! L7 N六、
7 v; b) z2 r0 i& N) ]5 f) [0 A) @2 ^孙德和
, U7 L& n$ D, L& v! M6 G" z; w9 j( `9 r* X* E2 y) q* Z9 J! J

0 z, P! A# j! v5 i  l, b七、( P/ T0 h/ n" [$ I$ x% ~* L" W
李正邦教授的论文，北京钢铁研究总院的教授，亲自参与过RH设备的引进。论文题目是：真空冶金新进展，发表于1998年8月的《特殊钢》杂志上。
* X. `# L3 e% A: E. B% f. l[attach]184727[/attach]8 |+ T# O9 _% X) n
[attach]184728[/attach]
作者: 2266998    时间: 2010-7-23 17:23
俺给补充点资料，找到一个扫描版，西马克关于专利[attach]184612[/attach]的时间的文章已经发过了，也确认是５７年，就不重复，欢迎大家讨论，有进一步详细资料的也请提供，谢谢: s1 Y/ v; P. `
/ A! G+ A; J+ ?
[attach]184612[/attach]
作者: 寂静天花板    时间: 2010-7-23 17:56
人人较真,就不会有现在这样混乱的中国 ; ?/ V! O! i4 s8 g9 @+ f
楼下接球
作者: 螺旋线    时间: 2010-7-23 18:11
俺来接，可惜俺穷，没有万方的帐号。谁有？查查看，要这错了就没理由了。
8 @) Q, s' S  q《大冶钢厂冶金军工史》
作者: 2266998    时间: 2010-7-23 18:14
螺旋大虾，先看看资料属于什么级别？军工的东西，网上说的要适度，有些东西和年代只能说说，
作者: 机械神话    时间: 2010-7-23 20:55
回复 5# 螺旋线
9 U- T4 M+ t( a  Q* c) Y  m& G谢谢螺旋线大侠，我正在想办法搞这本书，我已经关注这本书了，但上面不一定有我需要的信息。
作者: 螺旋线    时间: 2010-7-23 21:15
哎！
6 e/ w% P  V! B, M( s楼主找到后再确认吧，不过俺认为考据和考古是一样的，如有实物证据，那是谁也不能抵赖的。
- l8 d. Y+ H" m9 u# G7 r+ R8 j# B说来多年前俺还在铁山呆过一段时间，那时不知，还纳闷呢：张之洞怎么塑在这个破地方！. i1 m6 B, `, n8 g
天坑也没去看，人家说：有什么看头！
作者: 机械神话    时间: 2010-7-23 23:40
本帖最后由 机械神话 于 2010-7-25 07:53 编辑 / H# s# ?8 f/ A6 C

, d  R2 g8 S) W: {( n八、
* w1 i& A) c) L" x- `% \[attach]184649[/attach]
( e$ X! _7 M# t0 Q$ [+ ]; ~8 `% ^[attach]184648[/attach]
5 w$ d2 g% l, W4 }0 s' e* ~, B书名: 特殊钢炉外精炼
+ h/ _* ], t9 y. m8 {                   作者: 知水等编著
/ L! e+ J8 Q7 E                 出版社: 原子能出版社 : T, p9 `+ q& ~- r( x$ L% N
                    出版日期: 1996年12月第1版
3 H( H' X& q) |; y0 ?7 K2 S                ISBN: 7-5022-1556-5 / Y( M* Y1 d) L4 _6 q0 F
                  出版地: 北京   r4 T# u6 {; b+ k4 I- I8 e. Z  F' I
                     定价: 20
1 H' W& k1 J3 u# ~0 k+ O) y0 a# g* u1 U+ _; O. b
九、徐国群，宝山钢铁股份有限公司技术中心，《RH 精炼技术的应用与发展》，发表于2006年。
& n) ?' h/ p6 {( M6 ~# C9 f+ T: q' u[attach]184742[/attach]8 t7 m$ E- ]9 m, {2 L
[attach]184740[/attach]4 v4 o$ M9 M# g$ i( z* Y8 I* X
[attach]184741[/attach]- A5 p  Q6 J- u
+ G: C8 V. z! q! t
十、
, }, h) E% F  X( Y/ |, y王之玺8 Y+ w% p2 V: l& z1 \2 ^+ c
      1956年9月，冶金部钢铁工业代表团访问苏联、捷克和民主德国，进行了3个月的参观。参观中，在苏联马格尼托哥尔斯克钢铁厂看到高炉风温高达800℃以上，打破了风温600～700C的传统；在红十月特钢厂和土拉试验厂看到建有两套直立式板坯和方坯连铸机；在德聂泊尔特钢厂看到了钢水真空处理和真空浇铸试验。这三项新技术引起了大家的极大重视，认为应该推广。王之玺回国后，在刘彬部长助理的领导下，经冶金部技术司加以推广这三项技术。; k4 ?2 |9 d, Z1 b& n
　　在有关炼铁厂的大力支持下，高炉风温逐步提高，到1960年，鞍钢9号高炉风温竟高达1200C，创当时世界最高水平。连铸技术于1958年在上海冶金研究所试验厂和重钢三厂相继进行试验，重钢坑下式连铸机试验成功。真空浇铸和真空处理于1957年在大连钢厂进行了试验，结果不佳，未能推广。其后，大冶钢厂、抚顺钢厂等先后引进国外真空处理装置，对钢水脱气提纯，改进钢质量取得了显著效果。目前这仍是重点推广的新技术。
' A+ o& d! r7 L% U* Q
' I, G4 ]) P  E请大家注意当时冶金部访问的是哪个德，俺国真正同xide有官方、半官方的交往是在58年一个著名的战争之后的事。如果58年就引进，从接触、谈判年份肯定还要往前推，这就矛盾了，而且还有一个重点是：当时大冶钢厂的某国支援专家还没撤，怎么能当着他们的面引进别国的设备。- F$ Q# c5 L$ @3 A0 V* T- I- L

! a. |- V$ o# G  C2 r十一、这两篇资料由鱼儿米奇社友提供，文章下载在23楼。
3 R! T% d" Y3 l" K论题：炉外精炼方法在我国炼钢系统中的应用（1），作者：虞明全，发表于1997年的《工业加热》。3 n( G: n& v! c" O* Q) I9 l! n) j% r
[attach]184757[/attach]. |0 s. Y0 r1 X
* @# g9 |, F* A
十二、《我国钢水二次精炼技术的发展》，重庆钢铁设计研究总院的李中金撰写。文章下载也在23楼: Q- T3 O1 j; O/ A
[attach]184758[/attach]
作者: 螺旋线    时间: 2010-7-24 20:27
不行，没说服力。
- N0 e2 n) K, ?0 H3 i只有看厂志才可靠，大侠快找啊，呵呵。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-24 20:50
回复 10# 螺旋线 . s4 s8 L9 X4 c- ~2 O
哈哈，照这么说，98大侠就给了一个论文，你说有说服力吗？文字记载总比空口说的说服力要强。真相只有一个，我说过了，要多点求证，一个是资料，还有可能的是作者、还有钢厂本身。慢慢来。
作者: 鱼儿米奇    时间: 2010-7-24 23:07
日本山阳公司1963引进真空脱气法。* Z0 z" c2 S; I2 \# ?- t" j* o
[attach]184738[/attach]
- X5 G, B9 E- z! ]1 E0 Y, e1 F出自
) z. Q# e% Z4 [[attach]184739[/attach]
作者: 机械神话    时间: 2010-7-24 23:14
回复 12# 鱼儿米奇 ' i  ~3 I8 d8 c" S! p6 n
谢谢你的资料，希望大家都来参与。
作者: 鱼儿米奇    时间: 2010-7-24 23:23
本帖最后由 鱼儿米奇 于 2010-7-24 23:28 编辑
4 K( z6 g' w0 s- B2 ^
  h7 G/ C9 H! d9 |7 t6 z( j 。是不是可以这样说，R、H公司1956年前后开发，1959年才确认命名为RH脱气法？？。。。。
* x# c1 a4 |4 S9 P. D; ~[attach]184743[/attach]0 v$ H2 R. [( k4 U$ g
4 j6 M1 d2 R7 |) J; t8 j6 k
[attach]184744[/attach][attach]184745[/attach]
作者: 机械神话    时间: 2010-7-24 23:35
大冶钢厂RH真空循环脱气装置& L  Y1 n7 U7 Z% t$ ~9 v
[attach]184746[/attach]
作者: 鱼儿米奇    时间: 2010-7-24 23:41
再次确认RH为56年投入59年命名。/ A$ z) E' C3 }% ^
来源“炉外精炼——向多品种、高质量钢大生产的挑战”作者:（日）梶冈博幸著；李宏译  页数:256  出版日期:2002  ; k) }* W. F6 v
简介:本书介绍了炉外精练技术的原理、工艺与设备，比较了各种炉外精练方法的特点及其适用钢种，分析了炉外精练技术在高洁净钢高效化生产中所起的重要作用。  , H7 H8 _8 e$ r! q
5 d& a, y& J) A) h, V1 J2 M
[attach]184747[/attach]
作者: 机械神话    时间: 2010-7-24 23:48
回复 16# 鱼儿米奇 % }4 E4 y. s2 t, w9 Y3 V* ]9 P5 |
您有我国何时引进RH设备的相关资料吗？
作者: 鱼儿米奇    时间: 2010-7-25 00:01
本帖最后由 鱼儿米奇 于 2010-7-25 00:13 编辑   ?# G' x& Z1 j. E# F2 ]( A

5 G- e% y3 c, {4 O5 D再次确认日本引进的时间1963年; l( B  @& Q7 n/ I# p* p
出处同上.7 j5 Q3 c7 M3 }& M0 O, o
[attach]184748[/attach][attach]184749[/attach][attach]184750[/attach]
作者: 鱼儿米奇    时间: 2010-7-25 00:03
回复  鱼儿米奇 + z* s2 K: I( M3 P
您有我国何时引进RH设备的相关资料吗？1 _* i" g/ W; [$ F1 t1 `
机械神话 发表于 2010-7-24 23:48
$ Y/ }' K! R/ v! w- e
这个还没找到，俺穷人，螺旋线大侠提供的那本书，万方要几毛钱一页！！
作者: 机械神话    时间: 2010-7-25 00:10
回复 18# 鱼儿米奇
; r7 d$ i, T' P$ l" t$ j1 b
6 E, ~' P( b  T; N) u; Y* k0 P- y借用你18楼的资料，“1963年在广畑制铁所设置了世界上的第2座设备”。
" o( F% U; q% @# T% r4 c& b: e8 z6 u* u1 F; i* j, Y, p
第一座当然在德国，第二座在日本，那么就算中国引进第三座的话，至少要在1963年以后了，有是一个佐证。谢谢！
作者: 鱼儿米奇    时间: 2010-7-25 00:36
回复  鱼儿米奇
9 N- d1 @. C( Y% t' j% E, `3 L! d
8 e" p! E1 U+ K借用你18楼的资料，“1963年在广畑制铁所设置了世界上的第2座设备”。
" D. Q/ G3 y8 M+ P0 v9 i9 B( f! i) g4 g+ |
第一座当然在 ...
7 t1 \8 s6 D& E/ L/ L机械神话 发表于 2010-7-25 00:10
: V* r: F! r* R- m; k% G' ~6 i

" z0 V! u  ^+ F* o
  Z, b" k+ [* ?9 R   好像不行！！！' c4 U  C% I+ e0 E% F
我国对真空脱气钢的认识晚于西方而早于日4 X* c0 Y1 J: p
本。日本1964年开始引进效果尚不十分理想的钢6 X. x  K; `" u( u- s% V* {' `: w
包脱气技术, 而我国大冶钢厂于1958年就从西德
& L# ]3 r/ E' J! U+ X8 n8 a引进了效果更好的循环脱气(RH 法) 技术与设2 p9 ]! k5 `% q6 p, S' A2 o
备, 但我们引进后的发展则落后于西方和日本。
& f0 `" |/ M7 K  U+ O[attach]184751[/attach]
作者: 机械神话    时间: 2010-7-25 00:53
本帖最后由 机械神话 于 2010-7-25 00:55 编辑 . Y" c" {- }, Q5 \/ r# O
, ~+ I' X! u" X
回复 21# 鱼儿米奇
4 _: [2 l+ X+ k2 v6 M
5 m! r* C' T& ?: s  J: B1 x4 l) K- p" b, W- [
好的，我知道了。大家列资料证明，各说各的。
作者: 鱼儿米奇    时间: 2010-7-25 01:57
回复  鱼儿米奇 , I! _- F- d$ L: \$ c, |

$ C0 A2 y: c# ?: \0 b' \+ G
5 Y' n; e; H3 U3 G+ d& p好的，我知道了。大家列资料证明，各说各的。9 A" P9 O$ M. U& k. ?/ p, ^2 n" K
机械神话 发表于 2010-7-25 00:53
: i' L5 U) S+ ~2 `  i# N2 i0 p2 ?  ^
貌似是1967年引进第一台RH设备2 Q5 A; b5 I, \; B
[attach]184752[/attach]
/ a0 S" J  k9 r+ G4 H; s[attach]184753[/attach]0 \) V7 }( m# b  K8 K6 `
[attach]184754[/attach]* p6 Z+ a+ U3 [2 D0 J
[attach]184755[/attach]
作者: 机械神话    时间: 2010-7-25 07:41
回复 23# 鱼儿米奇 6 c# A0 l( s/ j
谢谢鱼儿米奇大侠，真是人多力量大。. J) L. r3 C0 x6 z& V6 q

* ]" J  V: U! o+ N: Q+ b4 [  a《RH钢水真空处理技术现状_汪明东 李扬洲 仲剑丽_攀枝花钢铁研究院》这篇文章关于1967大冶引进RH设备的说法来自《RH— KTB及其RH真空精炼方法》，所以这篇就不能算了，作者明确列出了参考引用，还是秉承我”凡事溯源“的原则，找到我能找到和我有资格看的资料的最初版本。说点题外话，我在查找资料时，经常发现几篇资料有数据打架的情形，这其实很正常，当觉得这个数据重要时，多找些资料、文献比对一下就行了。
作者: 螺旋线    时间: 2010-7-25 09:17
这事啊，只有本主才能说清楚。论文也好，资料也罢，出错的可能性是很高的，想想看，为了这个时间，大侠们忙活了几天？就一个时间！论文还写不写？职称还评不评？约的稿还交不交？稿费还挣不挣？
1 F+ V( @1 Q- {* h# c& j( N但俺比较倾向于998，毕竟，自称武汉为“第二故乡”的，又在冶金口摸爬多年的，了解要多点。只是在武汉是不也做冶金，就不知道了，难不成是跑船？3 r5 G7 W& m5 R2 W( q
冶钢引进技术，一定是有详细资料的，引进目的也一定是明白无误的。只是没看见证据。
; S; b/ {1 O. l4 p% J4 g那本书，可以分开看某章，只是万方很烦人。要是维普有，俺早就短信支付下载了。挨。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-25 09:42
回复 25# 螺旋线 4 B  J- ~1 u6 T5 U

3 a4 `* H" O) A: V谢谢螺旋线大侠关注。你说的没错，所有资料都有怀疑的可能。我没有忙活几天，我白天都有其他事，生活不仅仅是为了一个时间考证吧，所以接下来我一般只会在清晨或晚上继续关注这个事。我不需要职称，我从没写过评职称的论文，以后估计也不会的。
5 ?  x+ k0 J9 P* X  E: G$ t% _. ]; S; ~3 e9 C9 W  \
这件事只要在我能力之内，我会继续往下走，不仅仅为一个时间，我前面就说过，这是很重要的学习过程。998大侠也说了，他详细考证过。前辈的路咱们晚辈一定要学习。万方的那篇东西，我下载了一点，但目前没有看到有价值的信息。
1 h( f0 f+ [5 Q  j4 P5 F% i
0 i. i7 k! C+ V( T6 ^2 u, S% T$ i就算是问本人或本尊的话，“话”能当证据吗，让人信服的结论最后只能是以物理形态存在的，大侠不会让我在和洛轴通话时，用录音吧，哈哈。
' I, q% |2 f* {; f
1 r/ {, d5 x1 B5 r* s# S其实我也希望998大侠本人拿出更有说服力的数据，让我信服我国是1958年引进RH设备的，但大侠只提供了一篇论文，还有就是让我去问洛轴，呵呵。所以，从物理层面上，我现在拿出的数据要比998大侠可靠，虽然结果也有可能我认定的1967年时错误的年份。
( z* E+ {* m" y9 F3 K( n    ( a% o8 T, Z2 w4 h
话不再多说了，以事实为依据，通过各种途径去验证吧，享受这个过程吧。
作者: 扬天测量    时间: 2010-7-25 09:49
回复 25# 螺旋线
4 p* a. r. Q: m9 K2 Z( Q/ D对头，还是等有机会的话问问引进厂的人吧
作者: 螺旋线    时间: 2010-7-25 10:09
回复 26# 机械神话 - U' ~. S* \. |( d3 b* X! O% a
大侠误会了，俺只是为了说明各种资料存在出错的可能性的原因而已。并无针对大侠的任何表述。! P4 M! ^' y5 m9 Q
确凿的证据要在冶钢的资料室或那设备的现场才能找到，只是目前尚未有这个条件的大侠露面。
& ?% ?6 O8 z7 t& T% `9 F求证的结果不重要，有意义的是这个过程，让俺等小虾米见识了很多东西。再此表示感谢。
作者: 塞上独行客    时间: 2010-7-25 12:09
本帖最后由 塞上独行客 于 2010-7-25 12:11 编辑 / L/ l( h' |9 u, h# [

9 {4 q! `+ ^; l# y6 J% K3 O! J来源于武汉钢铁学院，徐曾启编写的一本教材
作者: 雨城茂    时间: 2010-7-25 22:59
http://book.kongfz.com/2682/4152931/
作者: 听竹    时间: 2010-7-26 11:26
封面  
; D4 }2 R) F6 \4 u) L: e大冶钢厂冶金军工史  5 q' b8 ]3 ^9 D2 a- P
大冶钢厂冶金军工史料征集领导小组  : z5 ?5 C7 f; H; T: `! g
图片 ; X! G9 \3 d0 z  `" i
毛泽东同志视察大冶钢厂  
6 n% N6 @6 x( j# M" z大治钢厂全景  % B# u6 S- P- u
1．平炉和电炉混合炼钢法冶炼军工钢  
/ ?, i; D+ ~. Q' V1 _" A8 c6 ~1 O2．电炉生产核能用超低碳不锈钢  
4 K) @# F% R; a% a9 j/ G3．430毫米轧机生产航空用合结钢  $ K+ p+ W5 p0 B. Z: _
1．200公斤真空感应炉生产高温合金  " |9 ?9 t, |' ?4 {4 {# e. v; q# p
2．300毫米轧机控制轧制生产航空用轴承钢  - [# U" o% ~& H/ [$ a
3．四炼钢分厂60吨VAD/VOD精炼炉生产军用轴承钢  
1 [) d0 Y" d8 g1 d" a4．100毫米穿孔机生产军工钢荒管  6 V) j5 q- U+ v7 p0 t! T3 \( r
5．锻钢分厂5吨蒸汽锤锻造高温合金钢材  
6 K% K' ?7 j8 Q% N, Q) G! F# W/ v- `6．热处理分厂滴剂转化氮基保护热处理炉生产航空用轴承冷拉钢材  
2 H& A8 P; [% e3 s7．一轧钢分厂850毫米轧机生产坦克曲轴钢  / ^# r4 o# S3 Z: p( C7 H
8．冶钢自行设计制造的旋压机生产高温合金GH131管  
" o5 d% d1 w: m, I! `: z1．R—H真空循环脱气装置对平炉炮弹钢进行真空脱气  
( c6 x' p0 ]4 r* V! @5 @: i) B2．冶钢自行设计制造的辊底辐射式连续退火炉生产冷拔材  
4 j5 ?! O' K' J3．电渣炉生产航空用无发纹合结钢  % h& `$ u: X7 R
4．无缝分厂冷轧机生产军用钢管  9 |4 q% s) f, J: n2 W+ [
5．二轧钢分厂250毫米轧机生产的航空用不锈钢棒材  7 n+ o8 ?0 m4 k: k1 X$ K2 N( C
1．平炉钢浇注  
0 m7 S* J) u# h# e4 C2．二炼钢分厂电炉车间内景  1 j  L, k- a  b5 a% E7 M( g
3．试验人员分析军工钢的化学成份  
4 U: E9 M1 I7 O5 n2 ]: I4．钢研所用金相显微镜检验军工钢材质量  ; U* r) w: m4 A, k8 R
1．金相热处理控温系统控制军工钢试样热处理温度  
& ~- ~* `5 p' g9 n( i/ }2．质量检查人员在检查军工钢材质量  ) m; G3 R  l8 B  M4 ?" L/ |
3．技术监督处用IBM-TCxt微机对军工钢材进行质量判定  6 v  Q% A1 g: a, @7 f9 ]: Y5 W
4．钢研所从国外引进的INS TRN1186型电子拉力试验机检验军工钢性能  
, T& B5 T5 _# |" t1．钢研所驻四炼钢炉前红外线碳硫测定仪快速分析军工钢碳硫含量  ' C# {/ a& l6 W/ @9 g$ K
2．MS-46电子探针用于军工钢微区成份的定性和定量分析  4 P. A/ L+ n% v. G% y3 R) O
3．钢研所驻-轧钢的十通道超声波探伤设备检验炮弹钢钢坯内部缺陷  ( r3 ?& H8 R/ r% T* U( W
4．钢研所从国外引进的金相自动制样装置  2 ]3 P2 T9 L7 i& j( C  A$ b0 e8 R7 v
1．钢研所驻四炼钢分厂的炉前E983直读光谱仪  2 l7 K  }8 s8 Y4 y/ E4 O- T$ U6 A
2．钢研所引进的LINATRON-400电子驻波直线加速器检验高温合金饼材内部质量  0 E5 s5 R2 V7 u
3．SEM505扫描电子显微镜正在研究军工钢微区成份和微观形貌  " T5 f, \* j2 h' Z5 s
1．高温持久试验机检验高温合金的性能  6 v! Y6 L' L+ g* S9 N
2．用冶钢供应的钢材制造的子弹、炮弹壳  
0 P  k7 F. f# r5 K4 v2 Q3．航空用轴料钢  
- t  y1 ~4 Y2 I1 `4．军工用模具钢和模具  
8 V8 u  G& g1 J$ B3 \) @& d/ ]! P1．航空用轴承钢和轴承  * a: F6 l  N# c" R+ d' b
2．飞机涡轮叶片用高温合金棒材  
) H8 i$ P4 M) v. |  `" q1 E3．“歼六”发动机涡轮盘(GH36)  
& s9 z' L  I' U- g4 {- P4．GH136电渣溶铸851Ⅱ级涡轮盘  
$ R$ i) F' x1 T/ l5．“歼六”发动机涡轮盘用GH36饼材  
! ]3 ]  {; s! q0 b1 T. S' f. j6．航天火箭用大口径特薄壁不锈钢旋压管及波纹管  ' X' t4 V4 l% `* g: h2 M
1．飞机机翼主梁毛坯及轧辊孔型设计者黎辉  
8 }' J8 q8 z  x- D: m2．荣获国家银质奖的越野汽车用55SiMnVB单面双槽弹簧扁钢组装成的汽车弹簧  / V. z/ b4 j/ ^1 z& I* p* ^: \* S
3．电渣溶铸“歼六”用起落架  
6 y. S8 ^: }2 \8 s. p6 _, N: b4．电渣溶铸轰炸机用起落架  4 P5 K4 o% S- x0 f) p* y, B4 X3 ^
5．电渣溶铸707潜望镜中空管坯  
6 U8 w* j/ N/ V) X1．火炮用梯形弹簧  $ U$ R" g' X+ I
2．装于炮管上的缓冲弹簧  
0 O6 ^3 H: H+ D! E5 Z, }' c3．冶钢参加生产、总装的63式107火箭炮  
# g6 z$ U9 e2 N- O& e% L( t1 冶钢生产的坦克曲轴钢(截面)  # @, g* x& F. t0 W* h4 `# U  [
2 精加工后的坦克曲轴  
$ X' \* U& G+ K8 O3 组装完毕的坦克发动机  
+ v8 _' j3 Q  ?. x: W% |; i1．冶钢技术人员获得的发明证书  
- m" N7 V5 k1 }- k2．冶钢获得的国家、部、省部分奖杯奖状  2 J0 y: s+ @8 `0 O- E0 T
3．冶钢获得国家级质量奖  
: l+ e8 |5 f$ C( V0 ]/ z' }; E冶钢军工生产获得的部分奖状与证书  3 e$ g- W* |5 l/ D0 p' G- L- M  A: L
1．军工产品标准及汇编  % [$ Y, |, @  B3 ~0 g/ V. e
2．军工生产管理制度文件  + A- G1 m& ~4 b
3．冶钢编写出版的科技专刊与期刊  1 |$ a8 o6 [( \! i
4．工艺和标准管理制度文件
作者: 听竹    时间: 2010-7-26 11:28
冶钢之夜  4 M4 s: {8 Z  K1 w' D6 F
序言  
$ q, j; p, L. U# U$ L' j1 Y凡例  0 V% _7 c* m' ]) x' M. L0 |1 l
目录  - A7 H) M1 J/ k5 p
史实综述  
5 d) R- o) g# L9 U- [! z( M) g第一篇军工用料的科研试制与生产 1 x0 I3 V5 S7 [0 C" l( G
第一章枪用钢 ) P  b! T# {8 C
第一节“50A钢系”枪钢  
# ]4 Z/ Q; C: r; _2 J第二节“80钢系”枪钢  1 ]# S% `& n& a
第三节枪用冷拔钢管和异型材  
8 D7 e/ t, V1 H8 G% [; Q第二章炮用钢 4 ^% p( J0 ^! S
第一节火炮炮身毛坯及零件用钢  
) s7 i  @/ C9 t& L0 _) m第二节“ 701”火炮用钢  6 x" n" |+ p: u4 r7 Z8 O
第三节电渣熔铸122榴弹炮炮身管坯  " F* m; y$ C: y# z( b, e) ^
第四节电渣熔铸100高炮炮身管坯  
' |( p7 }3 u" r  Z第五节火炮用热轧梯形弹簧钢  + C  E6 M6 }8 F8 F/ s; E# P2 V' ?
第六节“四○”火箭筒用管坯和钢管  
" O- r) D' d. A8 q: T- Y" W第七节地方军工107火箭炮用部件  
/ k2 g' i0 m9 H& f第三章弹用钢 0 T$ a2 B0 f4 r% q# }4 P& G
第一节炮弹弹体用钢  
: B+ g) B/ s: N; s第二节弹用深冲钢  5 l. _, @; Q2 C) F1 G
第三节穿甲弹弹头用冷拉钢  / ]6 [7 l* _/ m' W# I; U$ ?- `
第四节四○火箭筒弹尾用钢管  % C8 |1 y0 E7 S4 W
第四章坦克用钢 : z9 R5 e- G& `
第一节曲轴用钢  0 I% F2 M. e1 q
第二节汽缸套用钢  
4 @2 Y# \+ @* U  G  Q. o8 X' Z0 f第三节高速增压柴油机排气阀用钢  
0 @, c2 ^+ O$ j第四节齿轮用钢  # g/ ~2 @$ y& y9 ]; k
第五节扭力轴用钢  
0 N3 R% }" y. f' v* Q第六节WZ501步兵战车履带板用钢  8 B. [) m. s5 W( {: D8 B. ^% S
第五章舰艇用钢 ; r5 Y2 G1 O* x/ `% J, r4 C6 O
第一节舰艇高速柴油机曲轴用钢  ' ]0 m- O4 m3 q- V1 U/ L0 C# x
第二节电渣熔铸“707”潜望镜管坯  + D" T' F5 u; w
第三节潜艇升降装置大口径管用不锈钢  
" q: G; `" r8 j( D第六章航空用料
  t% Y3 K' F1 M6 D( ?) |第一节发动机用高温合金  ) q7 R, K9 r) o; J: K7 `5 s
第二节发动机轴用钢  ! s+ q  B- m8 r3 e, Q
第三节压气机盘和叶片用钢  / ?( i- w5 o- U
第四节发动机齿轮用钢  " W7 h  {% t+ s. p9 Y
第五节航空轴承用钢  # @; Q/ q7 A. b- _3 d: M4 B0 \
第六节轧制异型断面机翼主梁毛坯  
8 J/ @% U8 J$ l; h第七节起落架用钢及飞机用轧制异型件  3 a* x, C+ c# s1 g
第八节气缸套及零件用钢  
) d7 H* |) g, y3 o  u( ~& X第九节航空用钢管  
# Y6 C# b8 `+ ^; N* O* J3 @2 q2 ]第十节排气阀用钢  
4 B5 p( _+ n; `2 [6 K' J第七章航天用料
0 x7 _% g- ~2 v% x第一节低磁不锈钢  
' r: u, Q2 h) E& {第二节大口径特簿壁不锈钢管  
% y" w3 l7 O, }7 |0 J第三节航天用高温合金  + |7 \) q9 P) i6 @3 \
第四节导弹部件用不锈钢  
2 k' y! _) C8 {# b  X& G# _3 l第八章核能用料 3 ?* A3 }, a1 N
第一节核反应堆用高硼不锈钢  
5 B+ |$ x5 F$ z5 c) z0 I第二节核工业用超低碳不锈钢  ) D. x/ @  n/ z4 b& |
第三节核反应堆高温高压阀门用不锈钢  8 K" F! N/ V: c& k& o! j- c: V& m
第四节核反应堆压力容器用电渣熔铸件  
$ q* w$ x- J# V第五节核反堆用耐酸不锈轴承合金  
7 `8 a) ]- W9 x- E" H第二篇军工专用措施工程 0 Y  x. M* Z# c  A- {3 }6 ?
第一章特种冶炼措施工程
9 |+ P- C% f( K5 F# X9 G- @第一节电渣炉冶炼措施  4 D' n! @, j5 o% M3 H! T; p
第二节感应炉冶炼措施  
  t* c& a$ t& C9 q& l' V第二章冷拔材措施工程
$ k- s! i7 q- m+ a# Q第一节试制冷拔精密轴承钢材措施  
1 \% K% i2 B$ V3 J+ y; J. K- p& r2 w第二节生产冷拔钢材措施  
  S) ^1 x: L/ r+ p; ]5 U4 f, b3 `7 e第三章无缝钢管措施工程
2 p' j; i: j  r1 [' N% Y2 T6 g第一节航空用管措施  5 `- ~7 c. U$ a0 P3 F  y) c
第二节航天用管措施  - U3 w0 `: M% M( b- I! L; Q/ M
第三节常规武器及其他军工用管措施  
( I( C$ v) }! ~6 j3 K第四章检验措施工程
8 U1 {2 @4 D5 \/ @第一节理化检验措施  * E( w& r: I& W) R/ T6 M+ ^$ C
第二节无损探伤措施  " \; d# v! d; ?$ Y
第三篇军工生产与科技管理 ) L) _& }# r, T. q$ f7 M
第一章组织领导
) [( ?1 S+ {& O第一节组织领导的沿革  
6 i; ~8 W, G" w) C' M9 r第二节组织领导的方法  
; }  F5 c+ r/ f8 D# [* K6 b第二章新产品科研试制管理 % g% z8 V& G8 q- m2 R+ _
第一节组织分工的管理  
- c' e2 M2 {* n, o2 V第二节研制过程的管理    D4 Z' I$ H6 ?1 N3 ?# J3 N" g# F
第三节研制后的管理  
7 W# U# x+ R3 L- `5 y第三章生产管理 & ~/ E5 N5 e- G' Q3 S, Z
第一节生产作业计划管理  & O5 |5 q1 J( q
第二节生产合同管理  
2 a$ C+ ]: k3 M& n第三节生产调度工作  % N; {2 O+ w& q5 i8 ^
第四章技术管理 / g/ l" p2 ]' g- U# Y
第一节技术标准管理  ; c( e( h" {( @. Y; I
第二节生产工艺技术管理  ) A6 `( d$ z, ?+ j" V: n) [# t
第三节组织军工钢质量攻关  / e  u& O. l" T3 B' l6 P8 S3 l+ ^
第五章质量管理
# u  I, d& F9 z) \( v第一节质量管理工作的建立与发展  - |7 ~5 U* b' s. }5 G
第二节原材料的质量管理  . p8 j8 l- z6 o2 n
第三节生产过程的质量管理    \2 [7 f! m8 w3 \
第四节理化检验与计控检测  6 a) w. D' ^$ ?) @! t
第五节质量判定与信息管理  
+ b. ]" V0 K+ ~" j& C第六节产品使用过程的质量管理  - _- T/ U: [0 b& d, X
第四篇人物录与回忆录
9 i( p8 ^, y9 l6 q一、人物录  + _# Y, W5 w% }/ o. H. J
二、回忆录 ) P# A, S# t5 A* U
关于冶钢军工生产的回忆 李仲连  
" M. u& \3 k7 h0 a; N+ Q! j争“名”夺“利”穿“黄袍马褂” 江敏  
( q$ j& ?9 |; x+ T7 Q: i. Q' h: G忆冶钢军工生产发展历程 陈振江  
: L! L  x. |( {5 a3 R3 ?坦克曲轴钢生产与攻关的回顾 王安富  : c6 u5 x* j9 O8 U' Z7 k
试制飞机大梁坯的片断 魏元三  , L7 u0 r; q; o" b" j$ w( p
难忘的一段历史 刘明汉  & S. w" r; g  b% j$ s  h; K
为国为厂争光，艰苦奋斗，冶炼“争气钢”——有关试制超低碳不锈钢的回忆 许树庄  
# Q  I) F0 @. I/ S& M! }参加全国第一次钢铁质量会议的前后 夏宗锜  " y5 @: [( {6 p* a' k& `: F
炮弹钢初期生产中奇观异事 陶镇德  + o' d' G" d  d, D
忆130合金管的试制 李觉民  ' C8 O7 g7 ?! P# Q6 D4 \* X/ X
冶钢早期军工钢生产的片断回忆 杨型章  
' M# b( {4 E1 ~回忆电渣钢质量问题上的二三事 苏能四  0 F. U2 [3 A/ S
“歼六”机翼主梁坯试制的日日夜夜 黎辉  
2 C: t3 Q. }8 g5 T5 s! ^9 R“851”涡轮盘的研制与投产 谢维莹  7 j9 v3 i/ U: d# Q' ?( W
回顾“七○七”潜望镜管坯的试制 黄国强  0 m# L3 Y/ }; t5 ]  j
试轧火炮用梯型弹簧钢的艰辛 曾广杰  
' a8 t7 ?; c" c, |' A- r9 j1 D& z炮弹钢漏水处理台末 刘满珍  
- h; h7 `; |6 m8 I/ B为军工排忧解难作贡献 杨凡  
8 d) \) \7 z/ Z! G# ?0 e6 P" f6 V突破封锁保军工 方仲华  $ s1 z2 k3 @0 P% l% C1 S# O' ?
平炉生产枪钢的回忆 王声宣  
! v& J. Z& p: h  M' }+ T0 d关于几个军工钢情况的回忆 宋丕纲  , g/ e, e* @4 u  E; Q6 u3 w$ B3 R
东风号大型火箭燃气导管模拟试验的回忆  
2 C, ?% L0 j* g- s9 f6 z. B第五篇军工生产大事记  
/ F. J% Q: |* F+ G第六篇文献资料与史料选编 ) M+ Y  N3 V( }9 @7 s  g
一、重要文献选编与佐证材料  / C; x. d+ l) n' N; a
二、参考文献选编  2 P% n$ D( @% n. S& A
三、统计表  " N0 @# x4 W1 o, N9 Z: _8 e, S
各章节撰稿人  
( j' G. K) J4 W  F编辑工作人员  % w, z( O5 D% Q2 [
编后  ! j7 L# q+ L5 I( U' K
版权页
作者: 听竹    时间: 2010-7-26 11:32
好多内容需下载。不知最有可能是的那一篇？
9 H1 e' G/ E. y$ T2 R# {/ |  Q[attach]184832[/attach]! E6 l1 I1 V2 x1 q7 p

' g5 r1 g/ c5 v* Y[attach]184833[/attach]
作者: 听竹    时间: 2010-7-26 11:37
看看有没有
2 Q* u4 [- T& E, L7 ?" C7 J[attach]184834[/attach]
6 a$ ?: x6 ^8 `" [% [9 Z[attach]184835[/attach]
, m" U" a4 `- n" j9 e[attach]184836[/attach]
* i2 L- S  G3 Z" w5 @2 g/ V[attach]184837[/attach]
8 x$ C; z* U  D- }[attach]184838[/attach]* E; ~9 w- F, b' N
[attach]184839[/attach]$ L9 Q% j- X9 V5 w( S: z" S2 }
[attach]184838[/attach]
作者: 听竹    时间: 2010-7-26 11:53
[attach]184845[/attach]
; v* ~% A9 W- T  a
4 n( t- d& |7 J1 `# r- Z8 P这个资料显示为1967年投入生产
作者: 听竹    时间: 2010-7-26 12:59
附上目录。+ h; O" o) `; m9 d
! y6 S6 D2 z0 i7 I- R0 d8 c; s
[attach]184846[/attach]
. n0 Z2 k& ^- {$ c8 n5 E4 r7 W% N; K" y6 E# Y
[attach]184847[/attach]& E2 [$ {  T6 q* Q* |5 c) z$ D5 @
7 M7 d4 R9 ~" D
[attach]184848[/attach]
作者: WWLL13    时间: 2010-7-26 16:47
有看头//希望大侠们以后多有点争论//
作者: 螺旋线    时间: 2010-7-26 18:32
有问题。; o$ J- x) i$ M9 h" a7 p  }
本主的资料说的是1967年投产。这和引进时间不等同，也就是说，引进要早于1967年。! }3 J0 u1 |; @
同样，看轴研所的资料，说的是我们引进早于日本，但发展落后于日本和西方。' A2 V# j/ ^* {0 e7 V4 p5 u% S
综上所诉，技术引进在1958年是完全有可能的。另外，技术的产生和专利年代也并不等同。
' F4 l! ]7 T& [  z% @4 |2 D4 _继续深挖。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-26 21:13
本帖最后由 机械神话 于 2010-7-26 21:20 编辑 2 P: r) J6 k% \5 G2 z2 D

3 q, M% ], p3 }3 ]' d) Z回复 38# 螺旋线
& C" n& q; v" ?' ~% A% ^% E' F5 T  @4 E) k2 x
有道理，技术从双方接触、谈判、引进、到投产肯定有一个过程。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-26 22:21
从目前来看，所有资料按重要性和可信性划分，可分为大冶钢厂史，著名教授的论文和一般论文。
+ e5 D) v: m4 B* e% w
; A0 N1 i0 r3 u5 D% i: k听竹社友提供的《平炉生产枪钢的回忆》来源于钢厂史，可信性较高，截图如下，由此也可以看出1967年是一个关键年份，但文章仅表明了1967年投产，至于何时引进，没有找到依据，单凭此文的话，有可能是58，也有可能是59、60、61、62、63、64、65等等，不知道设备从引进至厂到开工投产需要花多长时间。$ M3 g4 r5 C2 n  X3 s
[attach]184894[/attach]
作者: 听竹    时间: 2010-7-27 09:47
[attach]184919[/attach]
有问题。5 ^- g/ i5 E8 j; t* S, \. m+ B3 x
本主的资料说的是1967年投产。这和引进时间不等同，也就是说，引进要早于1967年。* h- w3 e6 U0 k, }  J1 K. }8 D, g
同样，看轴研 ...
* u' [0 [2 w+ n. i螺旋线 发表于 2010-7-26 18:32
/ A$ ?3 i: s6 }

; }) f0 c7 {( W% N1 v5 L/ V, f0 Q, Y: p5 x
    那个史书太多资料了，万方又不打包，得一个一个下。不然我就把整本贴上去。1 f8 [% C  r+ ]4 ]5 y, s
大侠看看，那几篇有可能会提到这个设备的，我去下载。找了几篇，都没有提到。* P! w; J! @2 {$ s9 C
下面这篇只有设备图，没有说时间。  ^+ a( s! @: _8 p2 l
[attach]184919[/attach]
作者: 见习生小王    时间: 2010-7-27 10:01
有问题。) w) m& T" Z: U/ N3 e
本主的资料说的是1967年投产。这和引进时间不等同，也就是说，引进要早于1967年。9 O* Z: v6 k" n  R7 u: y: ]9 w
同样，看轴研 ...% _: J3 v2 V- a
螺旋线 发表于 2010-7-26 18:32
5 O' Y& E5 X: U7 f% i, _. n

0 |6 n( |' ~& N6 \, k8 j
5 b' Z' r0 z- |/ A- j9 G9 L7 i4 b   “ 我们引进早于日本，但发展落后于日本和西方。”
/ k7 v% G! w; R: U8 q7 w% o: L- [大家在这句话上可以达成共识。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-27 11:50
“ 我们引进早于日本，但发展落后于日本和西方。”: J5 H" V" V0 x5 R5 `; M; s
大家在这句话上可以达成共识。
- C# z: d- U7 Q3 V7 Z见习生小王 发表于 2010-7-27 10:01

3 [3 M7 e5 l4 K  J2 x7 K+ l( _' D- w8 w+ G5 J
暂时还不能。目前能确定的是日本1963年引进设备的，2楼的“一”中有提到，3楼的论文中也有提到。所以“比日本引进早10年的说法”无论如何也是错误的。下面还有个资料说明日本是何时引进的。* I+ p/ R, P) \/ N3 `/ T
[attach]184935[/attach]9 t, D0 c$ `% \2 Q5 y
译文：日本1963年从德国引进RH设备。0 l. [6 g3 }" H, A0 h9 k
[attach]184936[/attach]第4页左下侧。
作者: samsun185    时间: 2010-7-27 12:50
希望大家认真研究一下史书，而且要跳出技术这个圈。
* ~- |3 x$ n0 d6 p. k  |从外交的角度看，60年代以前，中国和西德根本没有外交关系，
5 B0 ~$ J2 {8 k所以58年的可能性很小很小。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-27 13:21
希望大家认真研究一下史书，而且要跳出技术这个圈。
3 ^' L0 l. ~$ [! I从外交的角度看，60年代以前，中国和西德根本没有外交 ...
# m5 k" H% o% C9 v1 J# Jsamsun185 发表于 2010-7-27 12:50

( v/ k2 F  g: [+ N4 W* \是的，这也是侧面佐证的重要方式，我在9楼的第十点中也提及过。
作者: icedtan    时间: 2010-7-27 14:58
对于一个年代有必要这样追根究底吗？( ^& X% Q8 M3 X  n' ^* F

* [( W" {5 Y9 d& Z" u有时间研究研究技术还不更好。
作者: 塞上独行客    时间: 2010-7-27 21:46
本帖最后由 塞上独行客 于 2010-7-27 21:48 编辑
. I# f  u- u, ^- @3 r, H
2 M9 p0 {9 r4 X9 l/ f) f% V回复 46# icedtan
) ?/ a1 ~$ A0 \+ D8 N
1 P9 E$ O- U: B9 R( u9 p7 E$ G1 a% |- I% Z1 y) s* R! D1 n! X
    工程师难道不该懂点工业发展史吗？知道一项技术发展的来龙去脉，弄清其进步的逻辑，才能更好地继承和发展，不是吗？
& @7 w* N5 N' ~支持机械神话继续此课题！
作者: 愤怒的小鸟    时间: 2010-7-27 22:32
必威体育网址不是有个酒侠也是钢铁口的吗？也出来讨论讨论撒。
作者: 一两酒    时间: 2010-7-28 12:11
必威体育网址不是有个酒侠也是钢铁口的吗？也出来讨论讨论撒。$ i, g/ {# i- [- D7 ^/ j* d
smh911 发表于 2010-7-27 22:32
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7 l' K3 p. R! a" |3 `6 w

* h8 T# x. U. i  Y2 {阿拉手头上资料很少。8 C6 q' b+ h0 g3 C- K
不过阿拉打了个电话给大冶的朋友。他那办公室就在那个退役蒸汽机车的边上，小别墅里，大冶的兄弟们都知道。9 A6 [, W& ?# z2 w
大冶的兄弟说阿拉吃饱了撑的问这个，也不给阿拉查厂史。& p1 k3 [' t; }9 F& M/ j
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照他说，一期项目里（58年前），他们就搞过RH，效果差，一期里应该也是德国设备。
0 q+ h% A: E1 R7 x# L后来也买了德国设备，具体那年，没有精确答案，但规模化生产肯定在文化大革命前。
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但他也说只是印象，厂里那么多设备，记不清。
作者: zhangying9903    时间: 2010-7-28 13:35
酒侠的人缘很广啊。。。。
作者: 见习生小王    时间: 2010-7-28 13:37
本帖最后由 见习生小王 于 2010-7-28 14:19 编辑 + M9 h5 w% q" t6 @+ ?5 J4 _
  \2 L! J! ]6 x; e( B
"吃饱了撑的问这个"，我是彻底的无语了。感到自己已经成了那只虽不漂亮、但仍属无辜的猫咪。
作者: zhangying9903    时间: 2010-7-28 13:37
还是支持998的结论，同时也支持LZ的精神。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-28 14:42
回复 49# 一两酒 ) j) D: q! L7 p* b3 S7 ^* j5 D7 K
酒侠，既然问了，就问问清楚嘛，呵呵。3 p& J% W8 {# _% g7 y
你那朋友说的太对了，我自己都觉得吃饱了。
作者: 秋叶枫红    时间: 2010-7-28 15:51
……问一个弱弱的问题
8 S9 g! X/ x6 e2 q5 f# `无锡也有一家叫大冶特钢的企业，应该不是同一家吧？？？？？？？
作者: 秋叶枫红    时间: 2010-7-28 15:54
这个论题，颇有些刨根问底儿的意味，有意思！* W! W( s; i+ {4 L+ A
支持神话和998！
作者: 一两酒    时间: 2010-7-28 16:39
回复  一两酒
6 r9 {. \4 L( H* o, v酒侠，既然问了，就问问清楚嘛，呵呵。
* g9 Q. G6 t9 h0 ^* B你那朋友说的太对了，我自己都觉得吃饱了。! c- W# ]9 k* {& M# o( h( G
机械神话 发表于 2010-7-28 14:42

, n# @( }# |) Z& |+ e* K& m7 u- z( v$ Z4 z" B7 c
那兄弟把阿拉臭骂了一顿，还以为阿拉是什么大事呢，问阿拉，说你没事问这干吗？! v6 [. n- J, w1 `3 W+ |- w1 `3 l
他对这也不是非常清楚，据他说，一期是根本没有成功，就是试验。
: r5 j" p) n0 D# w+ D& U. [: |0 o到了文革前夕，才差不多。文革的时候，阿拉就不说了，大家都知道了。4 |, w7 C" Q+ j1 }8 ~' L
那兄弟办公室不错，20世纪30年代的小别墅，据说是日本鬼子造的。
作者: 2266998    时间: 2010-7-28 17:01
哈哈，对酒虾的严谨态度致以12万分的敬意，阿拉惭愧啊！哈哈，
* ~9 ?$ X9 P% W& x/ u4 v玩轴承不少年了，阿拉也颇喜欢刨根问底，尤其从老一代那里打听什么东西，看那设备到底怎么回事？
5 [1 n/ L* ~. p' U7 |老一代说，50年代人们认真啊！远不是今天的人们可以比的！今天，大家对个东西，什么态度？另外，50年代也不是大家想的那么落后，许多东西基本与世界是同步的，
) H1 ^/ _) O9 |  h" F- r60年代中期，我国的航空发动机基本还是欧洲水平的，比米国是差，但与欧洲接近（罗-罗例外，特重申），! \1 q  N9 E! }3 ~- F) |  Y2 H
一个家伙斥责俺说：胡扯！没影的事，& U. ^- c/ V% t0 N
说个小鬼子怎么引进大型东西吧，小鼻子引进东西，不要求安装，米国佬大骇！以为回去放到日本被窝里捂着玩，哪里有那事，鬼子买东西，回去全部拆开，举全国技术能力，大家看，看完先做一套，转这个山寨版的设备，不行的地方，回来看‘本尊’，差不多了，装原来的‘本尊’，两个对转，看那个厉害，看小鼻子自己的山寨版的问题到底差在哪里？4 B% J5 b: s1 d8 T
米国佬对俺感慨说：呜呼！
9 h8 h& F/ [. G我对国人说这个，人家说：胡邹！你哪凉快哪歇着去，少胡扯！. {% X8 {& C$ S1 h2 l6 t
哈哈，有趣啊，国人的心态特逗，他不是真正追踪一个真正存在的东西，看到底怎么了，你不知道他想什么？
作者: 见习生小王    时间: 2010-7-28 17:13
“50年代人们认真啊！远不是今天的人们可以比的！”
+ U/ k4 Z, @3 \% e# R/ e1 E“50年代也不是大家想的那么落后，许多东西基本与世界是同步的，”
& [' F4 W2 ?. h面对前辈，除了钦佩，还有惭愧。
作者: 螺旋线    时间: 2010-7-28 19:47
看来此事可以盖棺论定了。都是“引进”二字惹的货啊。
) l8 J# l/ B3 S那些老人厉害，本来就在世界水平的环境里接受教育，满腔热血搞研究，充满信念和对未来美好的憧憬。水平不高都不成！6 i; I, m- \+ J4 N! _- t) M- L5 V! K
现在如何？究竟是世道变了还是人道变了？
作者: 机械神话    时间: 2010-7-28 21:00
可以有定论了吗？呵呵& g2 T- Y  s% v
50年代开始研究，但一直没有成功，到60年代引进，真正投产是67年的事，所以没有58年引进这一说法。
* i& }) o8 K4 w0 c, C3 T* ~
7 b: x$ m4 }. D% p其实也未必就这么回事，慢慢来嘛，说不定还有高人想酒侠一样出来说话，说不定我又找到资料了，说不定我翻到大冶钢厂的历史书了，也说不定人家告诉我了，呵呵。别把这扇门给关上了，高手们一聊、一扯，大家可能又学到东西了。讨论的目的不是结果，是过程。我还是期待有更多的说法。说个故事：
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大数学家希尔伯特曾说自己已经解决了费尔马大定理，不过他本人不想公布自己的证明。别人问他为什么，他说，这是一只下金蛋的鸡，我为何要宰了它？无数人在试图解决费尔马大定理的历程中，发明了新的数学工具，而且又发展了一些数学工具，如椭圆曲线。5 g4 G! l0 f1 R% A, |( p5 k

" X$ Y2 r' k' J; V+ I) L有些东西追求到了，反而索然无味了。
作者: 愤怒的小鸟    时间: 2010-7-28 21:01
我觉得搞技术得要有这刨根问底的精神。向楼主及各位大侠致敬。顺便问问，必威体育网址有铁路非标设备口的没有啊。我一个人真是寂寞。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-28 21:24
现代冶金学（钢铁冶金卷）8 F5 h' A6 ]' v5 A
主编：朱苗勇' R7 V4 W0 i7 B: O. T( I; x- E
副主编：杜钢 阎里懿
; Z/ q( g: r. C2 M, p6 g冶金工业出版社 2005.9
  ?# E/ P5 \' I/ C3 B4 N, Q; Q0 o& @( I4 k4 B9 o; s$ Y
第297页。. p2 K0 [7 y1 f+ |- q* L$ p" F
[attach]185168[/attach]
作者: 一两酒    时间: 2010-7-28 21:44
可以有定论了吗？呵呵
- v# p" r+ {1 B50年代开始研究，但一直没有成功，到60年代引进，真正投产是67年的事，所以没有58年 ...
7 k( E% X1 I  {2 I3 a% v, D+ a2 \: o机械神话 发表于 2010-7-28 21:00
( o! [+ O0 c% G' R
0 a+ [& j5 `" q) M
那个RH也是随口一问，事实如何，“阿拉”真不清楚。& d& y4 F# J( i; x8 D6 B
如果“阿拉”那天出差到大冶，可以再多问几个人。2 I0 h& A0 X1 V& [; i" \  F
“阿拉”认识一个上钢五厂，搞特钢的，据说“长征”系列的捆扎带是他搞得，他老人家已经过60了，还在干，什么炉外精炼方式都熟的要死，“阿拉”那天再问问他。
! S% u! {7 o) e( d& V6 [$ @神化大侠，“阿拉”是个混事之徒，可不是啥高人。
+ g/ U& X" y  s! W“阿拉”特佩服象“侬”这种认真严肃、年青有为的后生，“阿拉”在“侬”这个年纪，是天天拎着22磅大锤在下面干活，下了班，就眼珠里有点白色，真的，不骗“侬”。' o- M) S1 f9 y& H( G6 w! ]
“阿拉”当时的领导（现在在牢里）跟“阿拉”讲：“侬”一年弄清爽一样“技术”，十年下来，“侬”就不得了。
9 i* u0 Y9 e+ u3 G“阿拉”当时东耳朵进，西耳朵出，现在后悔也晚了。
7 |3 x- ^9 |. w“侬”让“阿拉”相信现在的年轻人一定远远超过“阿拉”。世界是“侬”们的。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-28 22:04
那个RH也是随口一问，事实如何，“阿拉”真不清楚。/ s! [( W3 D1 e# v$ l2 m4 e2 ^4 Q
如果“阿拉”那天出差到大冶，可以再多问几个人。 ...
& v& V1 @& Y5 _5 x: j一两酒 发表于 2010-7-28 21:44

/ k1 m5 ?! J! x" @0 a7 L1 C% V" R不管如何，还是要谢谢酒侠提供的信息。要是您有进一步的信息，还望你大方提供，呵呵。
* ?: Z. q7 l# d: K5 t% o" J/ @% Z' D0 _- t' y
我只是一个打杂的小混混，千万别入了你的法眼，我虽然去过很多下面，但从来只看不动手，想动手人家不让，看的话人家也一副凶相骂我，还好我知道有的看已经不错了，骂我也觉得蛮舒服的，还能长进呢。+ a. }0 }- ^6 ?4 d9 }
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你说的阿拉和浓相当有趣，望坚持。哈哈。世界是会终究属于相对你们的下一代，但我是旁观者。
作者: 见习生小王    时间: 2010-7-29 10:52
“侬”和“阿拉”都是源自宁波的上海话，分别代指“你”和“咱”。! E5 Y  g6 X9 @* r7 R% x7 d
表示“你们”的上海话，发音为“拿”。% B1 c# A) M7 \. \) x5 P8 X# W( E
“侬”们的说法，纯属山寨。
作者: money    时间: 2010-7-29 11:19
没耐心看，这个问题讨论下来应该比方舟子厉害。有人在学术上做假！且做了论文！
作者: 机械神话    时间: 2010-7-29 11:54
没耐心看，这个问题讨论下来应该比方舟子厉害。有人在学术上做假！且做了论文！3 g# T( T5 t" P" L3 P6 }
money 发表于 2010-7-29 11:19
) ~* b; N" o  v! d# R- k% x+ G! m; t
楼上，这话可不能乱说。人家论文写的对与错，关我们什么事啊，不要跑题了。我们要了解的是RH的发展历史，不要淡化重点。9 j1 y$ j3 i# H. d' ?
6 W$ |4 J& Z7 H; X( o
再说了，要真打假是学术内容，不会是什么年份，这要让人笑掉大牙的。
作者: lrj19781225    时间: 2010-7-29 12:58
支持楼主考据！~
作者: 机械神话    时间: 2010-7-29 22:34
楼上，这不是考证啊，是个再学习过程，至少知道了些基本概念，白点，含氧量，我们的含氧量，日本的含氧量，SKF的含氧量，还有S的含量，轴承钢，GCr15系列，轴承钢产量，几大轴承钢厂，兴澄，五钢，大冶，发现轴承钢的国标中明确规定要真空脱气处理。
; V6 F; ~4 I) b" ^欢迎给位共同学些。
作者: 机械神话    时间: 2010-7-29 22:44
大冶厂自家人写的文章，不知道大家认为可信度有多高？我的结论还是1967年引进，不是1958年引进，58年在研究中。3 Z7 A. B2 Y) r& ~4 R" R9 a

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作者: 机械神话    时间: 2010-8-8 11:04
大家来看看下面的图片，也许心中就有定论了。
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冶钢拥有的RH真空循环脱气装置，是我国从西德引进的当时国内第一台钢水脱气处理装置。1965年6月签订合同，1966年12月设备运抵冶钢。1967年4月28日正式投产。从安装到调试只用了三个月时间。该装置一次可处理60至100吨钢水，真空度达1至0.5托，需时25至30分钟。% X4 F0 {8 u1 Q! n* O
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作者: 一两酒    时间: 2010-8-10 16:42
大家来看看下面的图片，也许心中就有定论了。8 i3 i; P8 u0 f/ y

, z! A2 Y- ]7 I8 ~6 {+ o冶钢拥有的RH真空循环脱气装置，是我国从西德引进的当时国 ...
- R! h/ e4 m$ j* M机械神话 发表于 2010-8-8 11:04

* Y" w% w( x$ h/ o: p- ^5 u+ p' A  Y
大侠的考据精神可嘉，回头骂骂TM的大冶的兄弟！
作者: 无能    时间: 2010-8-17 21:42
可以有定论了吗？呵呵4 H; j; @6 A# A  `' ^; x6 x
50年代开始研究，但一直没有成功，到60年代引进，真正投产是67年的事，所以没有58年 ...
7 S( _8 W  z* e/ K) i机械神话 发表于 2010-7-28 21:00

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    “讨论的目的不是结果，是过程。”
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佩服大侠！！！



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