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标题: 感叹国内的基础材料 [打印本页]

作者: 奥迪 时间: 2010-6-27 12:02
标题: 感叹国内的基础材料
在设备管理、维修过程中，有一种体会，现在我国的材料技术方面过于粗糙，过多的小规模、粗加工和材料种类不细化，与欧美在材料方面的落后，在设备设计、加工、安装和设备后期的使用、维修方面存在较大制约，很多设备寿命周期短，高效利用期短（有些甚至从使用开始即浑身是病），很难做到再生重复使用，不光是金钱的浪费，更是人员与精力的极大浪费。例如公司去年的一个项目中，几千万的托盘设备，在设备安装伊始就出现尺寸定位问题，通过对各点的坐标测量，发现为基础板存在变形，深入了解，德国人的设计没有问题，使用材料是S235JR，可按国内加工公司转化材料后，使用为Q235，各方面性能完全落于下风，直接导致变形；还有国外设计中一些设备使用的铝镁合金，国内不生产，在中国加工转化过程中，所使用的材料其他性能尚可，可重要的耐磨性相比差了很多，导致设备使用很短时间内就磨损严重；希望我国在基础工业上多下些功夫吧！

作者: 雷锋（上海）2008 时间: 2010-6-27 12:24
没有办法呢，我们国内只有挣钱活命，没有深层次的追求。国情呀

作者: 小链机 时间: 2010-6-30 22:03

没有办法呢，我们国内只有挣钱活命，没有深层次的追求。国情呀
雷锋（上海）2008 发表于 2010-6-27 12:24

完全同意。我们国家恐怕还没有发展到那个阶段。只有挣钱活命。

作者: liqichen2004 时间: 2010-6-30 22:06
实情就是这样的，国内只要是和基础有关系的没什么做的好的？

作者: 306587360 时间: 2010-6-30 23:05
老外的好多东西也是中国制造！再发回去贴个标签又卖到中国来！

作者: kingwfwf 时间: 2010-7-1 08:55
价格是关键，成本更重要！

作者: 原来是这样 时间: 2010-7-1 09:20
为什么我们现在连订书机都做不好。买个订书机，用了不到一个月，压钉子的板两边就磨损了，钉子压不到位。要不是卡死在订书机里，要不就是订书机订子变形，不知这到底是谁的错，记得小时候用的订书机不是这种样子呀。是我们的材料不行，还是我们就没想要好好做好一个产品？！

作者: 秋叶枫红 时间: 2010-7-1 10:10
态度+成本，
这些决定了产品的品质

作者: leftwall 时间: 2010-7-1 11:01
说白了还是信用的问题

作者: liaokeng 时间: 2010-7-1 15:13
上回的朋友说了：竞底惹的祸。

作者: jqy 时间: 2010-7-1 15:20
同样的设计，在国内生产跟国外质量完全不同！基础研究跟不上啊！

作者: wisdoms 时间: 2010-7-1 22:42
代加工公司也太不负责了，怎么可以随便替代低性能材料呢。

作者: hj9370 时间: 2010-7-2 10:48
用Q235替代的时候就应该想到这个问题，Q235的材料性能还是可以查到的嘛，可以和德国材料作比较，做一些设计上的改动啊，

作者: 303959411 时间: 2010-7-2 13:01
中国机械就是一句话：一把卡尺走天下！

作者: 见习生小王 时间: 2010-7-2 13:15
这就是所谓的“加工转化”惹的祸，你完全应该找到与原来对应的材料牌号，如果要换材料了就应该改设计。

作者: tangjiajun 时间: 2010-7-2 15:46
没有办法呢，我们国内只有挣钱活命，没有深层次的追求。国情呀

作者: bestway_of_life 时间: 2010-7-3 07:13
挣钱活命？不要自欺欺人了，当年搞两弹一星，条件如何？我倒希望宁愿受苦一些，也要集中精力把核心技术搞起来，否则楼盖得越高垮的越惨。

作者: 胡雷 时间: 2010-7-3 10:05
态度和成本对有些老板来说成本更重要

作者: zhmd1232003 时间: 2010-7-4 10:01
是啊，国内的材料与国外相差甚远！

作者: xiaohuilang 时间: 2010-7-4 13:34
回复 1# 1703CYG

基础工业上多下些功夫谁来买单

作者: 奥迪 时间: 2010-7-5 12:38
回复 20# xiaohuilang

基础工业做不好，连军工也空谈，飞船上天，那是集全国之力，可能惠及全面吗？没有整体思想、规划，现在没有人买单，想想近代历史，最后买单的是我们这一代甚至是以后几代，中国制造代表粗劣产品的帽子无从摘下。

作者: zzt412828 时间: 2010-7-5 14:37
态度+成本，
这些决定了产品的品质
楼上说得太好了，，，，

作者: xiaohuilang 时间: 2010-7-5 19:03
回复 21# 奥迪

但是现实是谁会去买单呢当需要的时候国家会买单但是当国家没有一时之需时呢这就是国情

作者: 林123 时间: 2010-7-5 19:54
我们自己制作的机床齿轮，基本都是用2周，材料太不行了。说是45钢，就是高频淬火后没硬度。

作者: 相见恨晚 时间: 2010-7-6 18:37
杯具啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 塞上独行客 时间: 2010-7-6 20:58
如果“德国人的设计没问题”的话，也不见得一定是中国的材料有问题

看来照抄并不是那么简单的

作者: 雪树 时间: 2010-7-7 09:16
积习呀想想也真的郁闷

作者: tauvie 时间: 2010-7-7 09:28
好的材料，投入多，产出少！国家政策也不怎么支持！为什么产出少，是因为用的人相对来说少！这样就会导致企业不能持续经营！根本谈不上发展！天下熙熙皆为利来，没发展肯定没人来掺和！

作者: label 时间: 2010-7-7 10:21
这个事情要政府去引导，眼里只有GDP，太短视了！

作者: yst1982 时间: 2010-7-7 10:56
必须承认国产的钢材和日本,欧美的相比存在很大差距!!!

作者: 冷水黄金 时间: 2010-7-7 11:15
本帖最后由冷水黄金于 2010-7-7 11:23 编辑

Q235估计也没有错，但关键受力件采用热轧材料，在使用前最好进行一次正火或退火、调质。

因为热轧钢容易产生非常粗大的魏氏体。
这是我最近看书上介绍材料缺陷时才知道的。

作为设计人员当然先知道这种情况最好，但目前看，多数责任应该归工艺人员，现在很多工艺人员只晓得加工用什么床子，而不晓得加工中还有很多其它工序。这就是老国企的优势。

作者: 平静 时间: 2010-7-9 09:10
态度+成本，这些决定了产品的品质

作者: 润玉 时间: 2010-8-27 14:10
我们产品装配需要不锈钢螺丝，外购螺丝我们自己没有化验设备，全拿到外面化验成分才敢装配，供货商的成分报告根本不可靠，没谱啊！

作者: 猫猫眼 时间: 2010-8-27 16:55
深有同感，同样的图纸，不一样的工艺和不一样的质量控制。出来完全不一样的产品。

作者: 自学成才DE 时间: 2010-8-29 20:57

为什么我们现在连订书机都做不好。买个订书机，用了不到一个月，压钉子的板两边就磨损了，钉子压不到位。要不是卡死在订书机里，要不就是订书机订子变形，不知这到底是谁的错，记得小时候用的订书机不是这种样子呀。是我们的材料不行，还是我们就没想要好好做好一个产品？！

只要我们大家都不去买便宜货，没有市场自然就没有生存的空间啦。。。。。

作者: kenfly 时间: 2010-9-1 12:10
要能理解这就是我们的现状

作者: lilicom 时间: 2010-9-6 13:31

没有办法呢，我们国内只有挣钱活命，没有深层次的追求。国情呀
雷锋（上海）2008 发表于 2010-6-27 12:24

發展需要一定的過程的，當然國情也是不斷發展的

作者: fanfan416 时间: 2010-9-6 16:11
社会的浮躁决定的基础能挣多少钱不挣钱他们图什么

作者: yangwei19850419 时间: 2010-9-6 16:44
落后不是一两天的事情的，要慢慢来，主要要抓住投机倒把的人

作者: ledzeppelin 时间: 2010-9-17 15:55
我国的机械制造这种情况很普遍，国人在材料方面还是有思想误区的。
不断在追求加工的快，简单。材料对设备和工件的寿命影响不在考虑范围。这是做设计的浮躁表现。
他们在想：虽然材料变差了点，但可以用，价格低，还是可以的。殊不知长时以往中国的产品就被定型：“中国制造”。

作者: xkw123 时间: 2010-9-17 20:57
老外的好多东西也是中国制造！

作者: 延安C 时间: 2010-9-20 10:40
不仅是基础材料，凡是基础的东西，我们又用了多少心？？导向如此

作者: zym1981 时间: 2010-9-20 13:37
这就是差距啊！没办法，只能慢慢来的

作者: qqa007 时间: 2010-9-24 07:46
回复 1# 奥迪

中国国情是这样，政府不加大力量打击翻版，做好东西就没有发展空间，一分钱一分货。比如欧洲产的工具（比如板手），好用耐用，在中国可仿制成形似而材质不同。

作者: seobe2010 时间: 2010-9-24 08:15
人摸够样

作者: zhuwen1215 时间: 2010-9-26 10:49

上回的朋友说了：竞底惹的祸。
liaokeng 发表于 2010-7-1 15:13

统统回炉再造，现在竞底已经害惨了所有人...

作者: huangtang 时间: 2010-9-26 23:19
本人在一个机械企业从事材料方面的工作，基础材料方面的落后深有感觉

作者: bull-an 时间: 2010-10-1 17:20

在设备管理、维修过程中，有一种体会，现在我国的材料技术方面过于粗糙，过多的小规模、粗加工和材料种类不 ...
奥迪发表于 2010-6-27 12:02

对于吾国的材料，要套用文革的时候xxx说过的一段话：有成份论，不惟成份论，重在政治表现。
有成份论——材料都有牌号
不惟成份论——在性能上不要迷信牌号
重在政治表现——性能究竟如何，只有机器运行后才知道

作者: lulingfeng 时间: 2010-10-2 19:24
没办法，企业还是以利润为主，有些东西中国也能做好的，只是花的成本比国外多好多，产品和国外的不能竞争。所以只能按中国的一般水平生产，其实差距还是跟国外还是很大的。

作者: applyjuice 时间: 2010-10-7 16:19
这种情况很多啊，看过一个帖子说国外的普钢，我们的特钢都比不上

作者: 前景钱 时间: 2010-10-7 21:46
我个人认为这些情况不能比较，因为我们现在落后人家很多年，要追上人家必须要付出，如果你一味的沉淀那么好的东西的话，可能还要等好多年

作者: 无比疯狂 时间: 2010-10-12 11:48

完全同意。我们国家恐怕还没有发展到那个阶段。只有挣钱活命。
小链机发表于 2010-6-30 22:03

生存第一。。。。。。这是永远不变的基础

作者: luyupei 时间: 2010-10-12 16:37
日本人用铸铝，我们也用铸铝，但防锈性能相差很多，最后用扫描电子显微镜分析比较了一下，成分根本就不一样。

作者: zhouxiaopeng 时间: 2010-10-13 20:32
都是基础惹的祸，看着某些事件，让人心疼。

作者: 九天龙神 时间: 2010-10-24 20:37
都是钱闹的啊……都想着赚钱去了，谁管这些事情。上次厂里新产品实验的时候，让我在那里盯着下料，厂里的下料师傅就给聊，上次从日本弄来的材料就是好，好切，断面很均匀，也切不斜。上次实验剩下的料头在那里扔了几个月，也没见生锈，要是国产材料早锈迹斑斑了。

作者: xwjgzu 时间: 2010-11-4 23:17
GDP=居民储蓄+消费+投资+政府支出，其中消费占很大比重，不这样的的话怎样带动GDP增长呢？

作者: lyu8848 时间: 2010-11-5 16:01
我的亲身体会其实现实工作中也想把产品设计好想做出精品可是老板要速度要利润也不能及时付款给供应商很多时候只好退而求其次东西也就好不起来！

作者: JXG1215 时间: 2010-11-5 16:10
个人觉得这与整个社会的体制有非常大的关系急功近利还有几个老板愿意花时间金钱去投入到这种一时半会看不到效益的项目上去追名逐利整一个功利社会希望能有一天会改变

作者: 石开 时间: 2010-11-5 18:18
现在的设备都是交钥匙设备，老板又是光顾赚钱的。。没嘛希望啊

作者: sjsuzhou 时间: 2010-11-5 23:06
不只是基础材料的问题，感觉所有的行业都一样

作者: liufengh 时间: 2010-11-8 20:44
差距是全方位的问题出现了大家都有责任的大家在找出问题的同时关注一下深层原因

作者: yeshengwen 时间: 2010-11-9 18:46
赞同8楼的说法，老板在满足产品基本功能的情况下都会选择低投入

作者: vippshasee 时间: 2010-11-17 11:36
有些也是没有办法的事情。老板的转钱。等等因素。造成的。最主要的是赚钱这个因素

作者: raptor 时间: 2010-11-17 20:28
不单单是机械行业，包括吃穿住行，各行各业，都存在着相同的问题，这应该是社会发展到一定阶段造成的，人们为了追求利润，不顾产品的质量，就像当年的西方国家差不多，。。等发展到了一定阶段，会好起来的，，，，那个领导人不知道这是个大毛病，关键是现在还很难啊，一点一点来。。。。

作者: xyx72 时间: 2010-11-19 09:44
很怀念以前的英雄牌钢笔，小事情反映大问题。

作者: liu87724260 时间: 2010-11-19 13:12
行业的恶性竞争以及对技术的不重视，现在什么都喜欢山寨。不对基础的重视到头来吃亏的永远是自己

作者: zhangtao8689 时间: 2010-11-19 22:00
我国企业的悲哀呢只重眼前~~~~~

作者: 寻觅天空2008 时间: 2010-11-20 22:34
个人觉得企业生产低劣产品和国民消费意识也有很大关系。老百姓都喜欢便宜、免费的东西。比如免费或者破解的软件、盗版书刊影像和山寨货等等。花费很大精力把产品做精后成本也提高了，到最后销路也不一定好。正是因为这些低劣产品在中国有销路，所以企业也就得过且过了。

作者: tyx2000 时间: 2010-11-22 09:20

原来是这样发表于 2010-7-1 09:20
为什么我们现在连订书机都做不好。买个订书机，用了不到一个月，压钉子的板两边就磨损了，钉子压不到位。要 ...

旧的不去，新的不来。国人的消费习惯不好，一个订书机就要用一辈子，一辈子都不换，如果大家都不换，订书机厂岂不要关门？所以只有做歪货，让它寿命减短。

作者: yanan-11016 时间: 2010-11-27 17:49
现在国家技术、经济都更不上，注视度也不足啊

作者: GB1986 时间: 2010-11-29 19:14
这应该是一个阶段吧，企业的盲目追求高利润和恶性竞争导致基础材料和技术的重视度缺失，再者基础投资的投资额大使得部分企业不得不选择牺牲质量来换取生存空间。

作者: 624482747 时间: 2010-12-9 17:45
别人都是吃肉，我们只能喝汤，这就是中国的工业，应该向人德国学学！

作者: 老郑bj 时间: 2010-12-9 22:44
这个和很多都有关系，比如知识产权，现在国内以模仿，盗版为荣的风气非常，不讲信用的公司和个人多如牛毛。这么恶劣的环境，谁有心思搞基础研究啊。再说，材料行业大多都是国有企业，国有企业不缺钱，不差利润，没有动力去搞这些研究。

作者: 张鼎 时间: 2010-12-14 19:38
Q235是可以替代啊。

作者: 机械一人 时间: 2010-12-14 21:10
文化背景也有很大关系，中国几千沉淀下来的文化中精华多糟粕也不少

作者: 你是谁我是谁 时间: 2010-12-14 21:57
不是做不好，而是买东西的砍价太厉害，贵一点点就不买你的。

作者: 郭华男 时间: 2010-12-18 22:47
说的没错，确实是国情啊！
当你处于一个环境，大家都在违背规则，即所谓的潜规则，你是很难去规矩的按规则做事。就像中国现在，很少有人，有企业会专心下来去做研究，做学问。上次看书，讲到德国有一家企业生产螺丝钉，一个很小的家族企业，他们用了四代去研究生产螺丝钉，为了是自己生产出来的比别人的质量，精度好。
中国却很多东西，但从不缺浮躁，也不缺浮躁带来的恶果！！可能任何行业的发展都要经历一些阶段，希望我国能有越来越多的人能不以钱为中心！！

作者: thensmile 时间: 2010-12-28 13:47
回复奥迪的帖子

我们的工业追求快速发展而忽视了根基，改变现状这将是个长期的规范过程，需要意识提升

作者: linqingshan 时间: 2011-1-7 20:25
深有同感
您的帖子长度不符合要求。当前长度: 8 字节系统限制: 20 到 10000 字节

作者: 十玖漏 时间: 2011-1-8 16:41
老外的好多东西也是中国制造！再发回去贴个标签又卖到中国来！
这个说法没错的，但是老外设计产品，在中国加工也是有原则的，也就是质量控制是按老外的方法操作的，人家质量方面抓的很紧的

作者: wcyxy 时间: 2011-1-14 09:18
好的材料就得进口，就得有高价钱，现在好多公司为了股东能多挣钱，基本上是能用就行，成本最低，最好是刚刚过了保质期你就去报废，那才好呢，人家产品就又能多卖点了。钱为第一~中国国情。

作者: sandyjinxing 时间: 2011-4-7 20:06
中国货都是价格优势，那品质谁管呢。

作者: 季春桦 时间: 2011-4-7 22:35
中国的宗旨是廉价其他就

作者: PZ_eG 时间: 2011-5-31 17:17
事实真的是这样，我现在做的美国螺母和螺丝用的材料都是4140！质量相当好，跟国产的差天共地！我是广东的

作者: lijianrong2010 时间: 2011-6-1 21:08
谁来为高投入买单呢，很多老板只顾眼前利益。

作者: quanzhu 时间: 2011-6-30 20:24
中国人有一种凑合理论，不深究不严谨

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