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标题:如何设计高速度、高精度和高稳定性的“三高”产品？ [打印本页]
作者:舟航 时间:2010-6-18 18:46
标题:如何设计高速度、高精度和高稳定性的“三高”产品？
最近去看了些欧美同行的一些产品，加之最近北京几个展会，对国产产品设计有很多质疑，也是对自己设计能力有很多质疑。提出这个话题，还希望有大侠指点。 $ {/ n0 S! c/ l2 Z' ~: } j
下面说下俺自己的观点： 4 w7 C+ I# Y% t4 c- C
1、首先来讲，机械设计是根本，是基础，是胚子，胚子坏了，玩什么都那么一回事了。在学校时，老师讲机械结构静动态分析，后来工作了，一老前辈说，动态分析，没那水平，静态估摸估摸就好了。再后来，发现机械设计就是纯粹的建模，通俗点，就是画个样子。CAD，又那么好学。所以很多非机械专业的哥们后来搞机械，画图了。
. {) o1 p7 F" p' q. M看一般国产设备，实心的，刚性够好。可同样国外的，铝合金的，刚性更好。郁闷，研究了几年，也没研究出个道道。最后就直接方管焊接加铝型材，够结实。
' b. `. K. d" j6 H! i3 ]. B" d2、控制系统。只要客户出得起钱，国人一般就统统欧美，次之日系。最后是黄金加钻石堆了个茅屋。完全没有模型的概念，没有理论的基础，一味强调经验。曾经搞了点东西，就是个人物，就是个专家。举个很简单的例子，调PID，大部分人都是试凑，但应该怎么试凑，很少有人清楚，自动控制、信号系统里的那点东东，早就抛之脑后了。
# ~/ c5 i7 N" P. e/ w3、软件系统，上位机，这个俺没什么经验。但经常看同事那玩意，不行了就重启，就断电。 6 }. U) Z1 I, N& \ O2 P' N: A
总的来讲吧，设计产品是有个水桶效应的。但可惜的是，大家都不知道最短的木板是哪块？所以就一直没法“三高”，健康的很。哈哈
作者:jin414760385 时间:2010-6-18 21:55
楼主是玩什么的，自动化检测设备吗，还
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作者:舟航 时间:2010-6-18 22:02
算物流设备吧，公司觉得什么发财俺就做啥，瞎折腾
作者:老鹰 时间:2010-6-19 06:32
回复3#舟航
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兄弟原来做物流设备啊，物流现在很火啊，有时间写篇行业分析吧。
作者:螺旋线 时间:2010-6-19 08:59
哦，楼主原来做物流设备。俺有几个同学是做物流设备的，在昆船。
2 R' ?/ E3 e; ^三高设备，需要的不多，按某侠的话说：人家直接就进口了。 5 f% {" C' k# g1 f6 ] E
主要问题是整合能力太差，说白了就是缺个厉害的总工，兵熊熊一个，将熊熊一窝。底下的人瞎忙活。该花的钱舍不得花，上天上人间倒挺大方。可能国家也是看到其危害性，于是把他抄了。这不，立马就赢球了，到世界杯一看才知道，关系并不大，此高卢鸡队非彼法国队。
作者:哈奇 时间:2010-6-19 09:24
这篇文章太有必要了，有了目标，我们才能去为之奋斗，倘若我们一直是停滞不前，好的就用进口的，将来人家把价格提得老高老高，你也无可奈何，只能是硬着头皮用。 3 l' Z2 z7 n2 e
我们是做瓦楞纸包装机械的，设备都是24小时不停机生产，设备的稳定性就显得十分的重要了。一般我们的客户停机一天，他们需要2个周或者三个周去弥补。高速度就更容易了，人家两条生产线干不过你一条生产线，你心里能不乐吗？高精度，对我们行业来讲（瓦楞纸板的裁切），若客户要求的尺寸是加减1mm，你给客户减1mm，客户认为也是合格的，但是对自己来讲呢，你一个月就能能够节省了，2000人民币。你要是老板，你也不高兴？ 7 U* c% p3 \% ]" L
不过在俺心里，稳定还是最重要的，客户宁愿去买老的，稳定性高的设备，也不想冒险去用新产品。黄毛总工确实有利害的。我们中国13亿的人口，就像选足球运动员似的，一个亿里面宣布出一个来。自己就不反思吗？？
作者:螺旋线 时间:2010-6-19 10:44
哦，瓦楞板，飞剪哦。那对“苞米”的东西熟了，用起来怎么样？
作者:2266998 时间:2010-6-19 12:12
老问题了，也没有什么要说到了， 5 m; l" o/ i" S- N$ C. s

" p. r5 p4 U' a* g1 我国玩结构的，不玩材料，而材料水平又特低，许多人白玩几十年结构，一切归零， . X h$ C. ^1 ~: g" Q1 N

8 q$ p$ O3 e+ |% H. B- x1 F% d( @2 玩结构的，极少玩动态，也不研究冲击与振动，东西坏了还纳闷，白玩了，
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3 用洋人的低速设备进行‘山寨提速’，最简单的问题，洋人的材料才是那个速度，你提速，一定不可以，白玩了，
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% ]2 u/ V, i4 `0 j6 L/ s4 时代发展了，早不是那个东西了，因为没看到新的，所以一直抱着旧的死玩，玩到死没明白，白玩了， # S$ u1 W9 u+ A
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玩高速度，高精度，高稳定，一个最重要的因素是知道世界上那个新典型东西是什么德行，比如楼主玩的高速货叉这类东西，一定要知道世界上人家怎么玩，人家怎么控制和定位，全看懂了，一玩，就成，起码有世界水平的85%，
作者:哈奇 时间:2010-6-19 12:57
回复7#螺旋线 . q1 w' m+ H0 P6 V1 {
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苞米勒的东西还可以，就是保密太强，连个速比都不能更改，只能是换PLC卡。抗干扰不怎么样，动不动就是干扰的原因。至于深层东西，就更了解不到了阿。哈哈，请问，您是哪个行业的，不过横切机的螺旋线和你的名字很吻合阿！
作者:螺旋线 时间:2010-6-19 14:31
俺做机床的，基本都用成套的系统，没用过PLC做运动控制。以前有个项目想用PLC方案，也问了问“苞米”，感觉太贵了，还不如用成套的系统。 ) Y0 D) x5 A$ l# K( O9 a1 f- L6 G
专门的工艺软件包是应该保密的，不然就满天飞，就会被做烂做死了。 ) i( [" |! p' n# [
“苞米”还给一些行业做OEM，比如纺织用的，一套下来几百套驱动，性能强悍。曾经有家企业刚建的新线，结果进水了，不管能不能修复，德国人上来就是一锤，一下损失了600套驱动和电机，几千万就灰飞烟灭了。有人发过其电路板照片，上面可以看到“苞米”的踪影。 + b/ D, Z0 o3 {8 v$ J/ h/ U
干扰的确要特别注意，俺们吃过多次亏，尤其是欧系的东西，要非常重视才行。
作者:2266998 时间:2010-6-19 15:16
说的通俗一些，就是我们所谓的‘底层技术’非常差，而因为大家心情浮躁，又不了解， ! o. @! n! e. f0 z
举个例子说，为什么我们的‘线轨’不行？可能许多人都不了解，或者说不点子上，只知道不行，不行的原因在于，其在某一个速度以上的时候，各段阻力就不一样了，即驱动力一定的时候，其运动是不稳定的，因为这种不稳定，造成冲击，进一步促使不稳定发生，是一个恶性的循环，这种恶性循环导致在很短的使用期限内，不仅精度丧失，连寿命都快速下降，有多少人懂这个？不多，假如懂这个，就懂更深层次的原因，一直可以追到冶炼环节，
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% _: ~( t6 U; u再说伺服电机，为什么我们的伺服电机有差距？差在哪里了？一般的人也不知道，只知道差！差在硅钢片的质量，铜的质量，假如你用日本的材料，性能就会提高，但其工艺性方面你与日本依然有差距，所有你产品与日本依然有差距，而日本与欧洲有差距，欧洲内部有差距，欧洲与米国有差距，米国为什么厉害？米国的每件东西研究到了材料，研究到了骨子了，谁都追不上，人家涡扇就有7000小时，而俄国涡扇就只有35-50小时， . J4 A- H: |' `' X

* z* U/ b" X3 A* x$ [) \' Y再说控制，我们的专业控制器差在哪里了？一个是差在控制理论，控制思路上，最简单说，两点一线最短，但怎么实现这个最短，有许多思路，你不了解这个思路，控制就玩的差，另外，你知道这个思路了，还有个怎么实现的问题，运动控制，高速的，涉及DSP，就是陈先生玩的那个典型东西，所有院士没有懂的，尤其是底层技术，速度到一个程度，你用PLC来玩，根本就玩不了了，就像赶着马车追火车，完全是两个时代的东西， * |: l% A( s) V4 Y% J3 v+ ]) c

* I2 C; z( U* R: N5 c举个实际的例子，俄罗斯为什么不敢与米国玩巡航导弹，就是控制精度没法玩，无论是惯性系统的精度与修正，还是系统通讯的加密，或者末端制导，完全没法玩，你修整人家干扰，解你的随路码，对你的导弹发米国的指令，哈哈，
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再说玩系统集成，看似简单，我就玩这个，但里面的事情非常深，你用谁的器件，你要真的了解那东西，了解一些那东西的底层控制理论和思路，只有这样，你才知道你控制的那东西是个什么结果，有人玩一个控制，怎么都不行，四处打听，你都没法直接告诉他，说了有伤脸面，只能让其他人从侧面告诉他为啥？ 3 V! m( M3 g; x, L

- f3 j, W+ t& a$ H* N3 p$ \1 y怎么能玩好？我替人家专门组织一些有精度的系统论证，你马上就能看到，懂一点东西的家伙特别少，没有几个能说到点子上的，有些只认日本货，告诉他到一定精度以后，日本货就是个屁，他都不信，得给他把动态精度算出来，他才信，因为他以前没有概念，
作者:舟航 时间:2010-6-19 19:22
说的通俗一些，就是我们所谓的‘底层技术’非常差，而因为大家心情浮躁，又不了解，
/ h" N+ _8 X' @+ V7 U& G& f举个例子说，为什么我 ...
3 W+ W8 c! Z* _+ z! D i 2266998 发表于 2010-6-19 15:16

' y+ W2 e! _, u6 j# d+ \3 }! y受教了！ $ p! V+ K1 H( {
出来玩了些东西，每次总想从根上玩深点，可惜，每次上头的都急着要东西，大家伙都还没明白怎么回事，东西就开始卖了。事后仔细研究下，发现自己做的玩意都不行，跟头说，人家反过来问你，你怎么不行呢？给你发薪水就是叫你行的，哈哈 . [+ h( M. X, r4 {/ ^4 I
还希望22大侠说下，欧美、日系和国产伺服的具体差异，怎么玩是正道。前几天听个海龟说，玩伺服，最好是欧美的控制器，欧美的伺服，次之是国产的伺服，最好不要日系。抛开民族情绪，还希望从原理上得到答案。
作者:舟航 时间:2010-6-19 19:25
回复 舟航
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' [5 E( R" P X0 O, I# U' R兄弟原来做物流设备啊，物流现在很火啊，有时间写篇行业分析吧。
( ~; a% y4 ^& F3 X; [! Q& X 老鹰 发表于 2010-6-19 06:32

3 H6 Y; f# H# j. q7 v哈哈，玩的东西还是有点少啊，写出来怕被砖头拍晕了。
作者:老鹰 时间:2010-6-19 19:35
回复13#舟航 q' e9 B$ V9 U1 q; p
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不怕拍砖才能成事！
作者:湘里狼 时间:2010-6-20 21:06
回复1#舟航
5 h4 J; D7 M5 D1 }6 r3 I+ F( Q0 X在国内，只适合玩山寨，你想玩高科技，人家信不过你，宁愿发钱买进口的
0 j, U& Y; c* ~! _6 S: L5 h( P7 j你做的再好，人家也只肯给你山寨机的价格，有什么办法
作者:tonybrown 时间:2010-6-21 04:36
真是经验之谈，对年轻人应该很有帮助
作者:舟航 时间:2010-6-21 16:04
回复15#湘里狼 - u' w- s1 Z* a

" A1 M* V$ b, N- ~% Q# E哈哈，那就讨论如何做“三高”山寨机吧。
作者:心结 时间:2010-6-25 15:11
有时候想研究深点吧，可惜没有机会啊，交活要紧啊。。。
作者:leftwall 时间:2010-6-25 16:16
对第一条，现在的大型3D cad/cam/cae一体化软件的CAE部分基本都可以解决动静态分析的问题，要求较高的话可以招CAE工程师，而CAE模块一般都有“优化设计”功能，国内外相同（或相似）材料即使材料性能有差距，但做出来的东西刚性之类的参数不会差很多
$ Z" N' x: i( g, H3 @对第二条、第三条，软件我觉得也可归到控制系统。个人认为对于自动化设备，控制系统（加软件）不是水桶的侧板，而是水桶的底板！
! [; Y- Q$ z! F9 I以上。
作者:wujie318 时间:2010-6-30 19:55
中国工业工程师的奋斗目标--------
作者:长桥卧波 时间:2010-7-1 08:29
回复11#2266998 % r* U# n* ~8 p: ^

& U+ s% v6 z4 g大侠讲的很精辟，能否把日系为什么不行的原因分析给大家听听？
作者:fool_b 时间:2011-2-20 00:34
回复哈奇的帖子 ( o/ g+ Q; D- l# p: S( q
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哈哈 哈奇。我也是做瓦楞纸设备的 9 Y4 L, }- @) x0 S3 S6 P
作者:matlabyang 时间:2011-2-20 08:50
好多人在设计时忘记两个重要考数，一个是材料的弹性模量，另一个就是作功时的虚位移，少了这些就会很容易造成先材不合理的现象，当然在选材时还要考虑其很多相关材料性能。 4 ?# z) i* n& ~/ k
作者:哈奇 时间:2011-2-23 17:07
回复fool_b的帖子 . v. {. x# I: ^! ~
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哈哈，你做哪部分呢？ " S) g8 i: r4 |0 c- H
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作者:品茶论剑 时间:2018-6-14 22:43
大侠讲的很精辟



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