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标题:相信中国轴承能有一个一流品牌走向世界吗？ [打印本页]
作者:37596647 时间:2010-5-3 10:15
标题:相信中国轴承能有一个一流品牌走向世界吗？
中国轴承的是否有光明的前途？出路在哪里？大家共同讨论一下吧。
" A( M2 z: v- M( |
% Z7 l' Z# O0 L/ W5 a( C相信很多轴承人，心中都有一个伟大的梦想，就是：中国也拥有一个世界一流品牌轴承，走向世界。
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1 d# X: s1 J. j* F; S个人很赞同一位轴承业前辈的看法。认为中国轴承要走向世界，跻身世界一流品牌行列，必定有一个整合的过程。 , f; y; V5 _; r# n# V7 b* _

5 b* Q* F8 N) t& X. G! o% e这个整合期多长？中国轴承什么时候可以出一个世界性一流品牌？我是说如SKF、FAG这类。（个人认为NSK只能是二线品牌） 4 J4 d' s1 N( H5 l$ f) D

" |# o# @ f: k1 ]; |# ~9 f9 [计划体制时代，造成国内大大小小轴承厂家上千家，之间的无序竞争，消耗了太多的企业精力，使大多数轴承沦为制造工厂。研发投入太小、研发力量薄弱，是目前中国的轴承现状。 + v, l6 y' g) G; |2 _! N
3 @, I, t& b6 y5 |! _
个人觉得，像一些成熟的轴承类型，如深沟球、调心滚子、圆柱滚子轴承等，国内轴承厂家经过近十多年来的设备革新，从设备、工艺、材料、技术力量培养上，一些工厂已经拥有了制造一流品质轴承的条件。 2 K( ]% a; `6 @. W0 p

7 E6 e1 S5 C5 |但如何实现品牌化，国际化，一流化，现在中国轴承存有需要解决的问题等，请朋友们发表一下您的观点和看法吧，谢谢！
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思绪有点零乱，但希望可以涌现一些为轴承行业有建设性的意见。
作者:避雨瀑布下 时间:2010-5-3 18:43
大虾看来不是这个行业的,否则不会有这个理想, ) j0 G7 Q! X! C0 F+ [1 y
俺玩全线,包括建中型的轴承厂,全套, ! N/ Q- @6 k& O; X) N6 e/ w
10年,俺没有这个理想,
作者:一两酒 时间:2010-5-3 23:13
相信中国轴承能有一个一流品牌走向世界吗？ : q6 c4 K& Q$ ~+ ?

3 q' }4 q4 h/ T8 R值得鼓励！ 9 X( W. S& B: R* n" c2 [
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不过，建议你再深入了解一下：SKF、FAG这类企业。
作者:37596647 时间:2010-5-4 08:40
避雨瀑布下，你觉得最不可能实现的有哪些呢？ # m+ F, X, d- W& j* S4 h/ f$ M
* e3 w+ k, q# y
可否具体的说一下？
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# w6 Q8 i. k4 A7 M; J7 a % N, R: D) D3 k
发此帖本意是大家多探讨，多提具体的存在的问题我差距，谢谢！
作者:伊凡 时间:2010-5-4 09:15
我觉得万向集团就不错啊？只是品牌效应没有FAG那么大了
作者:扫街 时间:2010-5-4 09:45
材料不行,什么都不行.当然最重要的是教育体制 科研体制.
作者:37596647 时间:2010-5-4 10:40
但在实际工作中，接触到有一些国内的轴承产品，在使用上质量的确有了长足的进步。
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这还是在现有的产品线中，已经定位在国产某档次中的产品质量。 4 f( X6 l0 N# w( u% Y6 O3 i
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我想，如果在材料、工艺、加工精度上提出更高的要求，是否会有可能达到同类的进口产品相当的地质量呢？当然，我们先不考虑成本和市场销售前景的因素。
作者:2266998 时间:2010-5-4 11:01
类似问题在必威APP精装版下载说过无数次了，楼主一定没看过以前的讨论，从材料就不行，往下怎么说，但你会问，为什么不行，这我回答不了，你建一个行的厂子，它一定没有活路，你问为什么没有活路，没人可以解答这类问题，哈哈，
作者:扬天测量 时间:2010-5-4 11:30
有可能，做二流产品的一流品牌，做一流产品的一流品牌短期内不可能。举个不太恰当的例子，双星在国内运动鞋行业算是一流品牌了吧？但是不是一流产品。
作者:37596647 时间:2010-5-4 16:08
类似问题在必威APP精装版下载说过无数次了，楼主一定没看过以前的讨论，从材料就不行，往下怎么说，但你会问，为什么不行 ...
0 Y2 G/ O% K) b" j1 Z; p 2266998 发表于 2010-5-4 11:01
1 g& C9 x$ v3 C7 |! Z# J9 ~8 V
0 r1 V% f- y, K* I5 @0 W, |& |2 v
呵呵，你的意思我明白，做出像SKF质量的产品，价格估计也与SKF、FAG相差不大，市场接受不一个国产的品牌卖这么贵。这就是为什么有在国外注册品牌，在国内生产轴承的营销模式出现。就是利用国人的国外的东西总比中国的强的心理。
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一直没有在轴承生产厂呆过，你说的材料不行，是国内没有能生产出高要求的轴承钢，还是价格太贵？希望回复的朋友举一点实例。别以材料、设备、工艺等就笼统的就毙掉，谢谢！
# W2 y/ e, G' C$ F0 B- G, z * n3 z2 q# J; `2 |, A2 E. s
轴承是以材料学、摩擦学、力学等理论为基本，所以任一一点都可以是否定的原因。我是希望大家可列举具体存在的问题。比如你说材料不行，是钢材纯净度不够、微量元素添加控制难等，或者还有其它方面，国内有没有钢厂可以生产出像SKF品质的轴承钢？大家提出具体的问题，如果刚好又有朋友有解决的方案，那不就解决了吗？信息时代，大家可以充分的利用信息来处理解决问题，这也是我发帖子的初衷。 0 B& O' `( N0 N, m

0 ~ P* X4 h4 R: g) u x7 _+ a; F我做进口轴承销售5年，从一开始跑销售，就努力的向客户推荐用进口轴承，从材料、尺寸精度、热处理工艺、质量稳定可靠性等方面入手介绍，把进口轴承捧上神坛，把客户整晕时，自己也给自己洗了脑，认为进口轴承的品质，是国内做不出来的。直到逐渐开始做一些维修后市场时，才开始真正的了解轴承的一些实际工况、看到一些对轴承的野蛮安装与拆卸、润滑污染造成轴承的失效、轴承游隙选择错误造成轴承烧掉等，可以说轴承60%是因为安装或者维护使用不当，而造成提前损坏的。也接触到一些优秀的国产轴承，在实际使用中往往也能接近进口轴承的寿命。所以来发帖，大家集思广义，都提提自己对了解的，国产轴承与进口轴承之间存在的差距和具体问题，以便有可以解决这些问题大侠们解答。
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% {" ] y2 k# l3 s ]# z" Z目前SKF、FAG、INA、TIMKEN都在国内建有工厂，他们的轴承材料全是进口的吗？有没有了解的朋友，提供一下，谢谢！
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如果价格可以控制在2/3以下，我想在国内还是有可以接受的厂家，大家说呢？ ' d) v( \* W" u0 l

5 ^& P+ ?1 N( C' x当然，SKF、FAG是百年企业，要想在短期内达到同样的知名度，我想也是不太可能。但工业是以产品质量取胜，只要能保持产品质量稳定，我想二十年之后，或者五十年之后，会不会有可能立起一个世界一流的轴承品牌？
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8 T+ B# ^+ p! k- S* G# ?+ C% `: m" V大家继续讨论。
作者:2266998 时间:2010-5-4 16:52
国内能达到FAG水平的85%，价格是FAG 的70%，你肯接受吗？
; r* |3 d( ?$ e! t你肯接受，这个行业就可以发展，问题是大家不肯接受，重要设备，设备表里写的非常明白，进口轴承，
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一颗小树，长在山边、路旁，没有养分，地下水在逐步下降，边上是开露天的，是运煤的，昼夜在过200吨的卡车，卡车烧最次的柴油，每当卡车上坡的时候，100分贝的喇叭在响，还有人嫌烦，不明白为什么喇叭响，我到这时，立即让路，假如那车刹一脚车，大家就都别走了，
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/ T9 a( k( I0 K+ `. v那卡车司机，因为刹了一下车，从车上下来了，笑了，只能等他兄弟的返程空卡车，边上是一条大沟，我们找铁锹填沟，试图过去，和司机闲聊，有一个司机凑过来问，怎么不走了？ ( E# ~ v0 V& H2 }* K' ~+ k
没人回答这个问题，大家笑，这就是河津去往乡宁的道路，最近透水的那个地方， " m) ]7 G; w4 N6 Y" n) k4 u2 V

% n' c" D' w% R/ z% J7 W' x中国之大，大到了大家都几乎不了解国情，哈哈，我还问，那颗树怎么总是那么小，什么时候能长大？
作者:zhangying9903 时间:2010-5-4 17:05
楼主，FAG、INA合二为一。
+ L5 I2 {0 m( D Y0 E: ~6 o1、材料：国外的专业轴承材料纯度可以达到0.0015，冶炼技术先进，成份控制精确。
) K6 P% l3 K3 ~# H4 _2、热处理：增经接触过的一个工件的渗碳深度达到8mm。虽然没有必要，但是国内的深度和碳梯度控制不好。 ; e9 L- o7 u: \, j! I
3、磨加工：滚道的多弧面微轮廓国内的目前还做不到。
! C6 S5 E0 p @& y: f7 k n4、研发的投入。 7 [: J! }" v: v$ k6 X' A& ]9 L
5、企业文化。 : j+ P3 X* q6 x4 ~( I
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像SKF、FAG、TIMKEN等一流轴承企业都是上百年发展壮大的企业，国内想要一流的轴承品牌，我觉得首先得在思想上改变，研发是不可少的，经历几十年的积累方可成。 ! C2 X0 F1 p4 P: K

?% d1 W% F: J' }6 ~9 Q4 k# ~: c像
作者:37596647 时间:2010-5-4 17:10
如果只是达到SKF/FAG水平的85%，可能前景不大。
) C' X2 j% a# M/ D 3 V: X) P- A9 f
但只要能相当，或者95%以上，价格只有70%，我想可以做一做人的工作，毕竟设备图纸最终是人定的。更何况有你提到的国情，如果能能长期保持质量，维持价格水平，不否有成功的机会。
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目前不是也有一些轴承企业成功的进入了风电轴承领域么？这些都是中国买国外的图纸和技术，原轴承都是FAG、SKF。 ; ~# ~8 z( T L; @, e

4 e- y: {$ B% I! f1 {3 h只是高铁还没有看到有成功替代的案例。毕竟是关系上千的旅客生命，责任太重大。
作者:37596647 时间:2010-5-4 17:22
12楼的回复很好，非常感谢！但那是应用在高端领域吧？ ) T7 d% l+ `& U$ R+ N. R
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普通民用应用领域，如工程机械、重卡、矿山、水泥、钢铁、火电等行业用轴承，如深沟球、圆柱滚子、滚心滚子、角接触球等轴承、从材料上、加工精度、热处理等方面，可否批量造出质量稳定接近SKF或者FAG的轴承？成本可否控制在70%以下？
作者:2266998 时间:2010-5-4 17:35
问题就是，谁去做这个工作，谁去促使这个行业进步？
! o7 z* f$ d) Q9 g* O为什么中国的东西应当便宜？这是理所当然的道理吗？没有解决这个问题，所有的东西都无法进步，这是根本问题，
作者:37596647 时间:2010-5-4 19:50
销售先不讨论好吗？
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1 T' F+ E' _% f8 e* R4 K现在的问题是能不能批量造出，同等或者接近SKF、FAG品质的轴承，价格控制在它们的70%左右。
作者:避雨瀑布下 时间:2010-5-4 20:07
没有任何可能,因为没有谁这么做,做是没有道理的,你到烟店看一下吧,
) w" g/ _5 E: M4 U" v轴承,俺太熟悉了,从电炉一直到轴承包长装线,所有的, ( T) B+ a. u) D# \& w) v
类似问题,大飞机,现给钱,明天要飞,没可能,
作者:aonier520 时间:2010-5-5 11:08
可以的，只是需要不断的穿心，改革。
作者:鹏程万里 时间:2010-5-5 15:39
我想大家到临清的烟店去感受一下，就能知道行不行了？
作者:37596647 时间:2010-5-5 22:28
看来我要到冶金版块去问问了，能不能生产出优质纯净的轴承钢。
作者:避雨瀑布下 时间:2010-5-5 22:38
我就可以直接告诉你,不能
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9 D; {) q% `( e( d0 ?: d标准就很低,连标准都达不到,小厂不说它 5 G$ l* D; T% z# R2 ?/ j) L

6 _1 C5 k& ?& |5 B4 o T大厂的脱气时间也很短,否则,成本无法控制 * m9 I" @% I j# ~; e6 J, e9 }3 w# v
所以参数俺都有，哪国都有,
作者:落星如雨 时间:2010-5-6 07:54
环境决定思想，思想决定高度。要创一流的品牌，首先给他创造相应的环境。暂时中国还没有，以后谁知道？
作者:伊凡 时间:2010-5-7 13:01
37596647 我观察你已经很久了 4 W7 e* i }2 v- O0 y% X& c
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真心的建议你去冶金板块问问，呵呵
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) M/ n& u! o8 L$ e! R7 O我也有作轴承出口3年另外加进口轴承2年的历史了，明确地认为轴承行业先从基础说起，材料。
0 M8 Q) A5 r/ R1 ~' h$ S5 Q然后是人才，然后是团队以及品牌，还有就是一个健康的市场，中国市场还是很次的
作者:一两酒 时间:2010-5-7 19:27
这种类似的话题不知道讨论了多少次了， ) c- N* `/ U1 ^1 S0 \ l
奉劝一句：首先要深入了解SKF， INA-FAG，Timken这些企业，还有中国的国内市场。 - h" V! V" `7 J( W5 G
这些大牌企业当然有弱项，也有些产品和国产相比不过尔尔，但是要深入了解，人家做一个轴承后面是什么？人家也不是轴承那么简单。很多东西这些企业不会向用户，分销代理商说的，人家的沉淀有那么简单？ , ^! H9 `! k7 S% K
中国的国内市场也不是市场两个字，市场下面有很多东西。 p q+ ?7 O) k) L3 o2 h
很多人批头上来就是：材料，热处理不行，能有那么简单吗？
5 M. m; G( B7 s& O哈　瓦　洛里面大牛人很多，有一辈子玩轴承钢的，有一辈子玩热处理的，有一辈子玩超精加工的，你知道的人家不知道，材料？热处理？ , |9 c2 U! T: d( K
所以很多人说中国很浮躁，确实很浮躁，从这个必威APP精装版下载上也可以看出来，提问，回答都是充满了浮躁，一蹴而就的情绪。
0 o4 Z: d2 P9 V; F, Q6 H很多人，自己不认真的去了解一些东西，大而化之的帖子以上来，就是如何如何，仿佛把某个行业，某种设备一下吃定了，了解清楚了。真理已握在手。 . h2 p" l' L6 s0 S G7 c5 v
彻底了解一个行业至少要多少年？如果连基本的知识都不具备，连行业怎么落后，那地方落后都不知道，就像很多教授，专家，学者，满嘴乱喷，实际呢，Ｐ都不懂。专业杂志上的文章有几个能看得？都一个个水的不行！ ) ]! P% Y- N6 R2 O4 Y
杂七杂八写了一些，全是自言自语，不针对任何人。
作者:蓝梦 时间:2010-5-7 20:56
也许时代走到一定时期了可能会出现，也不是几句话的事情，这个命题，说啥都着边，也不着边
作者:伊凡 时间:2010-5-10 14:04
别太当真啊，老大
作者:wfyfg 时间:2010-5-10 20:09
时间问题 不过我不知道是多长 体制 人的因素是关键
作者:hpky2007 时间:2010-5-11 08:17
本帖最后由 hpky2007 于 2010-5-11 08:30 编辑 ; \1 l' X! Y/ m0 m1 |9 a4 Y
0 d7 g* P# l& y# y, M' ]" Y9 _
别讨论到最后是：中国人不行！就可以了。呵呵。 4 Q; H; a8 n. K+ h- }3 }

7 S+ K. P" a# t7 K" i1 |- Y 6 D6 O; }2 J+ W) o: v8 b" G
我是做滑动轴承行业的。只知道国内的滑动轴承要走向世界还是有很大距离的。
# e( Y2 e ]# U5 C
; _7 \+ k. L( ?7 T e/ T6 Q材料、热处理、加工技术、设计水平。
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只知道我们现在的任务还很重。
作者:tigerguo1975 时间:2010-5-11 08:29
前面有人提到万向轴承，万向集团是做到了世界500强。它的轴承到底如何？ + ]: L' ~' A8 x, m0 v* R
不过记得有人说过它的轴承都是比较特殊场合的。
+ u' d, \$ s6 @, ~3 R; F行业内的其实应该了解。
作者:飞翔我心 时间:2010-5-12 14:16
这个问题是很难解决的,因为现在采购设备上面用的轴承都是指定要用进口的,机床厂家也是推荐进口的.很垃圾的设备的主轴也是要进口的.
作者:qiuqiu1234 时间:2010-5-31 19:34
可以的，我相信
9 Y S# K6 E, N! j. w不是有很多例子了
作者:darklarry 时间:2010-6-16 22:22
各个方面的差距都很大
( ?/ X! ?0 y6 V我在SKF工作，可以互相交流下。
作者:hooxee 时间:2010-6-17 20:04
50年以后吧，有肯能会出现这样的国际企业，但绝不是国有企业！
作者:hooxee 时间:2010-6-17 20:09
避雨瀑布下 能否留个联系方式，有些问题想请教一下，谢谢！
作者:hooxee 时间:2010-6-17 20:18
虽然说，像国内的瓦轴，西北，哈轴，联合，几家大的轴承厂，服务真是不是很好，特别是售后服务，不出事情，不会来的！
作者:踏步江山 时间:2010-6-21 14:46
看了这么多 9 q7 C; Q) I- L6 S
其实都不知道该怎么接下去说了 " O% T) I, c6 |6 `8 \
国人的确浮躁~ 8 {9 J# B2 K) k$ s
现在也有国内很多的企业抢占了SKF 舍弗勒 TIMKEN的市场份额。一定程度上说明国内轴承行业还是有比较大的进步。
& g, f: |2 u' M" w) B$ s人本轴承是个例子，抢占了很大部分NSK市场，一开始温州2轴（人本）就有着明确的目标：代替NSK 有着合理的市场规划。所以相对比较成功。
作者:756119994 时间:2010-11-12 15:37
瓦轴绝对可以，因为瓦轴的工艺，技术及装备水平都达到了一流水平，唯一欠缺的就是中国的钢材材质，材质弱，自然巧妇也难为无米之炊…
作者:glazheng 时间:2010-11-13 21:54
大的方面我说不了，谈一点 小的理解。 9 y$ Z1 @# F/ N3 \) A+ U" N$ g1 h
材料， 一流的轴承企业要比钢厂还要了解钢材。 : w3 u' }% b/ S3 u j, V4 `1 M6 L
首先即使是从国内采购钢材也是要用自己的钢材规范甚至是对炼钢的流程要求去要求钢厂。 % U! k' M$ p6 q
其次要做全面的测试和检查，要能做到从钢材的成分变化就可以知道钢厂工艺的调整。（这是真实的实例）
4 ~3 L, c& o6 m7 G极端的例子，要求钢材的特殊成分去配合以后的热处理工艺，试问这个国内哪家轴承厂能做到？
+ }, N. U; j& Q当然对于一般的应用，不用这样。但是对完美的追求和对知识的透彻理解，才是追求一流品牌的动力。 ( W0 R3 j8 j( c. b1 W
只是满足于“我这样也挺好！”， 永远不会有一流品牌。当然国内也没有这样的土壤，没有人会真正欣赏。。。。。 ' K9 f) f- r% l0 Q4 ?
还有轴承其实是个基础的机械行业，搞机械的人都知道，经验的积累是没有办法替代。我并不是说，我们就只能跟在别人屁股后面，没有机会超越；而是说如果你想超越必须有契机。比如轴承的寿命计算，机械手册里寿命计算公式。它是有很大局限性的，即使是这个公式也是无数的实验去验证，去修正的。SKF, FAG 那个不是做个几十年的实验，恐怕现在还在做。 如果能用现在新的理论去搞三维的轴承仿真，去计算寿命，如果搞成了，再通过实验去验证完善，那么大家就在一条起跑线上，还有领先的可能。（我只是举例，未必准确；不过这个方面恐怕我们已经落后了）
* ?0 Z7 s# k: A1 ^其他的就不说了，确实差距太大，可能我处的行业比较特殊吧。 ' F \* [& b: h6 o+ d% G/ e% S
总之，我并不乐观，30年以后也许可能。
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作者:9九酒玖久 时间:2011-11-20 16:35
我一定是没有希望看到了。。。
作者:飞凡人生 时间:2012-1-30 23:17
我知道有的企业的技术和设备能做出相当与SKF的产品,能不能作的出全在人,能做5套轴承为了效益,敢出15套或更多的,产品能有提高吗?
1 O- S7 `; z3 S; {5 R4 e
作者:070606411 时间:2012-2-1 08:30
楼主 我是LYC的 我们也给SKF代工 但是材料SKF直接发给我们的 不是国内能生产的 然后从锻造到车热磨磷化都是我们做的，但就是我们不装配，SKF自己装配。所以从这来看好像就是我们的材料和装配不如SKF吧。
作者:pfizer2001 时间:2012-2-1 10:53
这个行业 国内要在改制的情况下 扶持一些
+ f( z5 V2 V- B5 `# w毕竟战略性行业
2 b0 V% _9 M4 g, z) C$ s0 q还有国内的钢铁厂要避免恶性竞争了
$ |3 s9 @+ [0 E; r* T# Q. x别都去做螺纹的 4 x6 _$ }: n/ i, Z S6 G: B; p( }
作者:轴承必威APP精装版下载 时间:2012-3-9 21:49
全世界任何一个国家，有几个国家像中国这样几十个甚至几百个工厂生产同一个型号的产品，{:soso_e103:}
' R; R- H* m. Q' W' x: M有些东西很难一蹴而就，只我说的一条就难
作者:yuleshi 时间:2020-4-9 14:01
悬，材质是根本问题，这个需要时间的沉淀



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