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标题: 国产高强螺栓，速度超过390公里就不行，悲哀！ [打印本页]

作者: lhfxshl 时间: 2010-1-27 08:10
标题: 国产高强螺栓，速度超过390公里就不行，悲哀！
今天去北车集团的唐山机车车辆厂，他们正生产告诉列车，已经有多台下线。听厂里的技术人员说列车在试运行时发现了问题：列车的联接高强螺栓在运行速度超过390公里后发现，凡采用国产螺栓的都会松动，而采用德国产的螺栓就没有问题。难道我们中国连螺栓都生产不了吗？是技术原因还是人的原因？或者装备的原因？我想不明白。

作者: 轴研小草 时间: 2010-1-27 08:24
国产螺栓不精密螺纹间隙大易松动

作者: 北京机床维修 时间: 2010-1-27 12:40
这个贴子放在装配调试里更合适！

作者: adei 时间: 2010-1-27 12:42
被你的标题深深的吸引了

作者: dhc999 时间: 2010-1-27 13:24
国产的螺纹不标准，材质也不行

作者: hpky2007 时间: 2010-1-27 13:29
螺纹不标准？不可以用国外的标准吗？

材质不行？不可以用更优质的材料？

高铁难不成差钱？

作者: 单车居士 时间: 2010-1-27 14:23
拧紧后焊死得了，以后就直接扔掉换新的，拉GDP

作者: 扬天测量 时间: 2010-1-27 14:29
没那么简单，详细一点才好说

作者: 过街蛤蟆 时间: 2010-1-27 14:50
非常简单的技术问题，这又有什么好讨论的？
晶粒组织、氧化物水平、气体，都不行，高负荷的疲劳寿命不过关，不能用，就这么个事，
还有类型悬架簧等，都不行，
焊死，有自欺欺人的感觉，断裂以后还是一样翻车的，
关键是这东西谁玩？常见大家讨论这东西，没有意义，
阿拉问各位一句：国家交给你，你玩吗？
还不是一样领了银子就罢手了，谁玩都一样，阿拉现在每天见领了银子的家伙，哪个真玩？

作者: 扬天测量 时间: 2010-1-27 15:04
我不懂，“列车的联接高强螺栓”是什么东西，用在什么地方，承受什么负荷，汽车上螺栓是分好多种的，发动机就分好几种

作者: zht_udb 时间: 2010-1-27 15:23
国产的高强螺栓不行的原因：1.材料本身达不到要求；2.加工的精度不够；3.热处理达不到要求。

作者: leftwall 时间: 2010-1-27 16:28
给你国外螺栓的价格，能做出来国外的水平么？
很可能从设备到人都得改，成本太高

作者: 草原蒙狼 时间: 2010-1-27 16:51
为什么到列车试运行才发现问题？

螺栓设计时要有设计验证的，做出的样品也要做强度实验室检测，拉伸强度、延伸率、剪切强度、金相金属流线、内部组织、表面处理盐雾试验等。

这些没问题了，才装车试验的啊。楼主没问问那家有没有试验报告分析？

作者: 草原蒙狼 时间: 2010-1-27 16:56
列车的联接高强螺栓在运行速度超过390公里后发现，凡采用国产螺栓的都会松动，而采用德国产的螺栓就没有问题。

这句关乎现象的话是有问题的，

老外也在中国办公司，在中国生产螺栓，那算是中国产的还是外国货呢？？

作者: 开心 时间: 2010-1-27 17:11
14# 草原蒙狼

好像算进口件。

作者: 草原蒙狼 时间: 2010-1-27 17:24

14# 草原蒙狼

好像算进口件。
开心发表于 2010-1-27 17:11

没有关税？？

作者: 一只想飞的猫 时间: 2010-1-27 17:24
为什么大家都不真玩？不仅六七十岁“受党教育多年”的不真玩，三四十岁的不真玩，一些平常满嘴“大氛味”的愤青也不真玩？真奇怪？大家怎么啦？

作者: 过街蛤蟆 时间: 2010-1-27 17:32
高祖爷刘邦，与‘项霸王’签署和平协定以后，各自率兵退去，但暗自在路上设伏，灭了霸王，之后经不停劝进，终黄袍加身，哼小曲回到故乡，
酒酣之时，拔长剑当歌一曲，
曰：大风起兮云飞扬，威加海内兮，归故乡，安得猛士兮？靖（守）四方！

左右噤若寒蝉，无人应，
这是2200多年以前的故事了，和今天没有联系，

作者: 扫街 时间: 2010-1-27 17:45
你想真玩,周围一圈想摘桃子的,你怎么办?

作者: yanqi0001 时间: 2010-1-27 20:02
应该说是选材和工艺有问题

作者: tangshuiping123 时间: 2010-1-27 20:59
我看其它的都没问题,是人有问题,这才是根本

作者: minggemen 时间: 2010-1-27 21:11

我看其它的都没问题,是人有问题,这才是根本
tangshuiping123 发表于 2010-1-27 20:59

我很认同你的观点！！！

作者: h235688 时间: 2010-1-28 09:39
这是原材料和基础工艺不过关啊

作者: 扬天测量 时间: 2010-1-28 10:48
我在10楼说的，是认为楼主说的太模糊，到底用在什么地方，都不行还是某些地方不行，根本没法回答。结果，大家对于一个还不知道是什么问题的问题猜着回答直接又回到了“国情”上面

作者: ouyanghai 时间: 2010-1-28 11:05
采用细牙螺纹,紧固性好,强度吗?就不大清楚了

作者: 过街蛤蟆 时间: 2010-1-28 11:08
扬天测量大虾，
太认真了，不必吧，
他说的就是转向架，缓冲器，驱动等位置的螺栓，我同学进口这类东西，还包括进口高速车轮坯，回来加工成车轮，卖给车辆厂，德国的质量确实比我们强许多，阿拉玩冶炼，玩金属材料，知道怎么回事，大家不必上火，

作者: 扬天测量 时间: 2010-1-28 12:27
26# 过街蛤蟆
呵呵呵，是有点认真，倒不是针对楼主，以前也发过帖子说问问题最好讲清楚，可是这样的问题越来越多，有点晕；大侠当然知道是什么地方用的会出什么样的问题了，可是楼主包括给他说问题的该厂技术人员，未必能清楚的说出来，这就有点晕，问题都说不清有点无病呻吟或者跟风呻吟。你说到车轮，顺便也郁闷一下，前年接过四道贩子到我这里的车轮形位公差测量，一看图纸，日本人画的，很郁闷，结构尺寸都不能自己做主么？宽度厚度直径跳动什么的也要日本人？

作者: 过街蛤蟆 时间: 2010-1-28 14:39
大虾，图纸当然要日本家伙和德国家伙画的，因为我们自己没有这种经验啊，自然不敢负责，这东西责任很大，翻车是大事，要死人的，放着你，你敢签设计图纸吗，就是这个问题，
德国人说，拿银子来，爷负责！钱就给人家了，

作者: yanxy 时间: 2010-1-28 15:12

大家可要注意了楼主提的问题是螺栓松动，不是断裂。我想这可能与加工精度有更直接的关系吧。

作者: 冷水黄金 时间: 2010-1-28 16:55
本帖最后由冷水黄金于 2010-1-28 16:59 编辑

非常简单的技术问题，这又有什么好讨论的？
晶粒组织、氧化物水平、气体，都不行，高负荷的疲劳寿命不过关，不能用，就这么个事，
还有类型悬架簧等，都不行，
焊死，有自欺欺人的感觉，断裂以后还是一样翻车的， ...
过街蛤蟆发表于 2010-1-27 14:50

.......
不要说的这么大，黑人。

说点具体的。

强度肯定够了，松是什么原因，得分析后才知道。

上面有人提到螺纹精度不高，这个有可能，我国工人加工螺纹时，全是凭经验，公差根本不起作用。

普通车床内螺纹以螺孔定位、外螺纹以外圆定位，实际自己加工的话99%都不合格，小螺纹差个0.1很正常，大的差xxx?除非开始警告过工人，配专人检查。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2010-1-28 17:11
你有什么经验？你说说看，你大概也是黑人吧？才非洲来？还是才米粥来？哈哈，

玩过材料试验吗？玩过材料试验机吗？玩过的话，想你应当知道的，
把材料挂到机器上，拉伸到规定值，回程，再拉，反复拉一个次数，最后你再分析一下曲线，看一下，
之后，把材料挂到振动试验机上，在一定振幅下拉伸，反复拉，拉一个次数，再看曲线，你看一下，

再找德国的高强度紧固件材料，同样作螺纹，也这么拉，同样次数，你看一下，

都看完了，写个汇报提纲给必威APP精装版下载，把你的结论提出来，大家看看你的数据，你不玩冶炼没关系，阿拉替你分析，怎么样？光侃不解决问题，

另外，黑人也能办大事，奥巴马就是黑人，也一样统治世界，不影响什么，

作者: guxiangjun2008 时间: 2010-1-28 17:16
楼上精辟！！！

作者: 鬼魅道长 时间: 2010-1-28 18:57

你有什么经验？你说说看，你大概也是黑人吧？才非洲来？还是才米粥来？哈哈，

玩过材料试验吗？玩过材料试验机吗？玩过的话，想你应当知道的，
把材料挂到机器上，拉伸到规定值，回程，再拉，反复拉一个次数，最 ...
过街蛤蟆发表于 2010-1-28 17:11

哈哈，过侠误会了，冷水黄金大侠说黑人是重庆方言，吓人的意思。

说起黑人，去年新闻上报道胡大大去非洲视察咱国家帮非洲人盖的小区，那叫一个好啊~那会我真觉得咱大国民还不如黑人。

大学的时候，听过老师说他们拿国产轴和美国轴做扭转实验的故事，差距之大，让人瞠目结舌。

作者: 深海电鳐 时间: 2010-1-28 19:57
鬼魅大虾
阿拉也算半拉'湖泊佬'
'荷人'说成'黑人'的确有误导嫌疑,阿拉拍脑门都想不起'黑人'还以为是法语呢
材料的问题,阿拉特不愿意说,一说,一脑门子气,
你也是玩材料的,应该知道,

作者: lllzp 时间: 2010-1-28 20:09
我感觉国产的东西真的要走高介的路线还有一段过程
首先从我们自己的思想就给我们自己的产品定位为:低端的
我也见过不少外资企业其实他们就管理有水平.
他们的部分产品不也就克难做出来的
但有一点很重要:他们的材料好

所以我们要把材料炼好才是基础

作者: 冷水黄金 时间: 2010-1-28 20:22

鬼魅大虾
阿拉也算半拉'湖泊佬'
'荷人'说成'黑人'的确有误导嫌疑,阿拉拍脑门都想不起'黑人'还以为是法语呢
材料的问题,阿拉特不愿意说,一说,一脑门子气,
你也是玩材料的,应该知道,
深海电鳐发表于 2010-1-28 19:57

既然这是机械必威APP精装版下载，我喜欢实际点的东西。
那种一说一大堆大道理的实在想不出能解决什么技术问题。

搞推销或商业谈判还差不多。

我发觉蛤蟆不是以前的蛤蟆了，是不是被盗号了？

作者: 寂静天花板 时间: 2010-1-28 21:07
主要是必威体育网址里,好几个同志都阿拉阿拉的,应该是原先蛤蟆拍砖,后面有人帮着造砖,现在小组成员都浮出水面了,什么轴研小草,深海电鳐的,避雨瀑布下,统称蛤蟆机关

作者: 深海电鳐 时间: 2010-1-28 21:24
呀,
蛤蟆有这么多的兄弟,那得发多少薪水呀,还不得把蛤蟆发穷了,
蛤蟆在那里,阿拉的薪水呢
油研在山西呀,看IP 就可以知道,

不过,那位水冰凉的大虾,蛤蟆说的到是对也不对呀
不能蛤蟆不在,你就说风凉话,假如蛤蟆说对了,又当如何呢,你应当有实事求是的风度啊,哈哈

作者: 冷水黄金 时间: 2010-1-29 08:35

你有什么经验？你说说看，你大概也是黑人吧？才非洲来？还是才米粥来？哈哈，

玩过材料试验吗？玩过材料试验机吗？玩过的话，想你应当知道的，
把材料挂到机器上，拉伸到规定值，回程，再拉，反复拉一个次数，最 ...
过街蛤蟆发表于 2010-1-28 17:11

中间好些帖子没看，偶然看到这我倒想说两句了。

你说的那些高科技我倒真是一个也不会，咱只会自己熟悉的东西。

高科技都能玩，那农村的板车晓得吧？你自己能不能不做？应该小菜一碟吧？

再说个更简单的，相信多数人都吃过黄鳝吧？那钓黄鳝的钩如何做？

一个星期内能做好图纸，证明你高低通吃，佩服。

作者: 扫街 时间: 2010-1-29 09:04
围观,有人挑战蛤蟆了,难得一见

我作见证人,做好图纸,由冷水负责钓黄鳝

作者: 过街蛤蟆 时间: 2010-1-29 10:09
啊哈！太有趣了，
说螺栓材料，说到一半大家都不说了，40年的材料试验方式，现在大家都愣说是‘高科技’，不玩了，如此，国家怎么进步，呜呼，

怎么会开始玩黄鳝了，还有看热闹，起哄的，高啊！

那位水温低的兄弟，在乡下，没有人是画图做钓钩的，阿拉也乡里人，自然不懂得画图做钩，但你想钓鳝，两种方式可以用，

1 缝衣针方式，穿蚯蚓，直接提着，想必这个你懂，针能在你家边上小铺买到，阿拉不废话了，

2 车条法，取阁下自行车条一根，少一根不耽误骑车，一头磨尖，弯成钩状，另一端拴一段小棍。饵用蚯蚓即可，将饵穿在钩上，慢慢地探入鳝洞，待手上感觉到有鱼咬钩时，迅速翻手，钩会刺人黄鳝下腭，猛地向外抽出车条。

不要忘记，阿拉也在南方生活多年，哈哈，这东西需要画图吗？还要一星期？假如阿拉没念过书，还不吃黄鳝了，必威APP精装版下载许多三维高手想必是从来不吃黄鳝的？哈哈，有趣，书生太多了，他老人家最烦书生，他老人家在的时候，没人敢念书，

作者: 小白菜 时间: 2010-1-29 10:17
有趣，过街大侠变成变成过江黄鳝了

作者: 草原蒙狼 时间: 2010-1-29 10:46

.......
不要说的这么大，黑人。

说点具体的。

强度肯定够了，松是什么原因，得分析后才知道。

上面有人提到螺纹精度不高，这个有可能，我国工人加工螺纹时，全是凭经验，公差根本不起作用。

...
冷水黄金发表于 2010-1-28 16:55

批量生产中，螺纹都是搓丝机或者一次成型的。直接加工的少些。。出来用通止规检测

作者: 草原蒙狼 时间: 2010-1-29 11:03
大家说做黄鳝钩啊

看看这个还是专业和咱小时候做的一模一样

http://www.tsdiaoyu.com/viewthread.php?tid=7560

作者: 冷水黄金 时间: 2010-1-29 12:30
本帖最后由冷水黄金于 2010-1-29 12:36 编辑

啊哈！太有趣了，
说螺栓材料，说到一半大家都不说了，40年的材料试验方式，现在大家都愣说是‘高科技’，不玩了，如此，国家怎么进步，呜呼，

怎么会开始玩黄鳝了，还有看热闹，起哄的，高啊！

那位水温低的 ...
过街蛤蟆发表于 2010-1-29 10:09

本想看看图，你却口述了，不晓得是故意乱说还是怎么的，总感觉有点不对劲。

我认为没实践的事情就不要想当然如此如此简单。

虽说照瓢画葫芦，如果画家那样画，估计全世界都是画家了

一个星期，估计你还得找人了解了解，你觉的自己是高手，也就个把小时吧

作者: wdn36409 时间: 2010-1-29 12:32
楼上都是高手，学习了。
同样一个零件，国产的和进口的价格大不同。但是注入同样的资金也未必达到德国的水平，其中还有一个人的因素。有些人确实光拿银子还出馊主意。

作者: 三脚猫 时间: 2010-1-29 13:34
高速旋转的离心力使材料塑性变形,外加震动,使螺母松动.
做个高速旋转后的试验,测量下长度的前后变化即知
1螺纹的机加工质量
2热处理的性能

作者: 寂静天花板 时间: 2010-1-29 14:27

本想看看图，你却口述了，不晓得是故意乱说还是怎么的，总感觉有点不对劲。

我认为没实践的事情就不要想当然如此如此简单。

虽说照瓢画葫芦，如果画家那样画，估计全世界都是画家了

一个星期，估计你还 ...
冷水黄金发表于 2010-1-29 12:30

因为此人非彼蛤蟆是也,估计是蛤蟆的同事,真正的蛤蟆忙去了,蛤蟆和山寨蛤蟆还有区别的,虽然网络是虚拟的.

作者: 扬天测量 时间: 2010-1-29 18:05
轴研小草与蛤蟆无关，大家不要太敏感；方向严重跑偏

作者: 王何氏 时间: 2010-1-29 19:43
现在搞机械加工的都说不好找活，提高自己吧。

作者: 一两酒 时间: 2010-1-30 00:10
连黑人都引出来了!

强震动条件下国产螺栓易松动还确实是事实.
原来老外主传动轴,一整圈连接螺栓, 国产的和德国确实区别很大, 老外的,可以撑两年, 国产半年不紧自己心里都没底部.
还有自己搞过高温蒸汽法兰的连接螺栓,是不敢用国产的,因为那玩意泄露会出人命的.
我国标准件的质量高端场合还是有差距的.

作者: 螺旋线 时间: 2010-1-31 19:03
蛤蟆的黄鳝钩极不专业.用针,鱼钩,问题是线容易被咬断.车条太粗,加工费事,俺用砖厂割砖坯的钢丝,这个正好.
一头磨尖,弯钩,一头绕个圈,正好中指穿在里面,感觉灵敏,不会脱落.其实,钓黄鳝是极不专业的做法,专业的做法是晚上用灯照,专用夹子,一夹就可以了.洞里的,直接用手把他轰出来再夹.
说到这夹子,俺想,就算你把它用三维画得再惟妙惟肖也没什么用,俺小时候连字都不认识,做的夹子就是好使.俺邻居大哥,做了把火药枪送我,好看得很,就是打不响,俺自己做,难看得很,就是响得能把牛吓得到处跑,主要是俺的撞针磨得好.
钓青蛙连钩子都不用,用剥了批的蛤蟆栓线上直接钓就好了.看来青蛙只认马甲不认人,可悲啊.

作者: jij007 时间: 2010-1-31 23:42
呵呵，一个螺栓弄了这么多口水，我用个对好螺栓是12.9级的，别的不懂，国产的机械唉不好意思说，我公司有两台同样的机械，一台国产的10W,一台老美的30W,国产的进到公司门口就是废铁一堆，老美的用了五年一点问题都没有。

作者: tsh403 时间: 2010-2-1 00:10
晕死，大家都在谈别人么？
有问题的东西都没人研究了

作者: 弘昊1030 时间: 2010-2-2 08:21

拧紧后焊死得了，以后就直接扔掉换新的，拉GDP
单车居士发表于 2010-1-27 14:23

这个建议太牛了~~~~~~~~

作者: chunzu 时间: 2010-2-3 15:02
高强度螺栓，现在国外进口大陆的也是很多的。我们是螺丝行业的，真正好用的不是这些国营单位，你问问出口到国外的都是什么企业？民营企业！高铁的螺栓你去看看国内的国营厂-济南车辆厂，眉山车辆厂，株洲车辆厂，那个不是买了设备一两年才动呀？民营的杭州东铁技术标准都快出来了，不是国内没有好的，是没买对好的

作者: 孤酒 时间: 2010-2-3 15:33

高强度螺栓，现在国外进口大陆的也是很多的。我们是螺丝行业的，真正好用的不是这些国营单位，你问问出口到国外的都是什么企业？民营企业！高铁的螺栓你去看看国内的国营厂-济南车辆厂，眉山车辆厂，株洲车辆厂，那个 ...
chunzu 发表于 2010-2-3 15:02

比较同意这种说法，不要一棒子全都打死，国企有种认识：要便宜的，买国产的，要质量好的，买国外的，一些质量不高的企业熟知此规律，因此打破了脑袋往国企送。最终国企里的外购件就分为两类：便宜的国产货和昂贵的国外货。
其实也有很多质量不错的国产货，但国企一般不会买这样的东西：价钱有更便宜的，质量有更好的，不选中间的。

作者: gdfs2000 时间: 2010-2-5 21:16
国产螺丝材料成分通常偷工减料，且加工精度也不高，什么高精度，只是比一般的好一点，挂个名骗人。

作者: 上海狐飞 时间: 2010-2-6 22:50
别迷信国企，浆糊太多，我现在就被浆糊厂拖在厂里还没有回家。
买国外技术加大部分零件进口，包括密封纸垫，生产出来的柴油机总有问题。要出厂验收试验通不过，高压喷油泵昨天烧一个，今天烧一个，根本不具备验收的条件，居然要强行验收。

作者: 06张伟 时间: 2010-2-7 09:21
慢慢来嘛，不着急

作者: tchan 时间: 2010-2-15 22:06
提高质量是个全民族问题,产品的质量就是人的质量.

作者: michaelhcb 时间: 2010-4-6 12:32
不得不承认的差距啊！

作者: 钣金准专家 时间: 2010-5-11 09:30
回复 20# yanqi0001
其实是心态问题；但为什么有这种心态呢，环境问题；为什么现在是这样的环境呢，体制问题~~~~~~~~~~~~

作者: z9166 时间: 2010-5-11 11:52
国内质量管理水平不高呀

作者: BBSYY 时间: 2010-5-12 11:45
这个问题设计的内容太多了，材料问题，加工精度问题，工艺问题，我们公司这边关键部位高强度都是用的进口的

作者: 无独有偶 时间: 2010-5-12 12:56
从头到尾看了一遍，楞是没明白为什么超过390公里就不行。
口水倒是喷了不少
空谈误国啊！

作者: 2266998 时间: 2010-5-12 14:19
不明白就对了，太明白也生气，俺明白，就生气，

作者: maoyao3525372 时间: 2010-5-12 17:28
国产的螺纹不标准，材质也不行。

作者: USACHINA 时间: 2010-5-12 21:11
我同意蛤蟆兄的见解，很愤青啊！努力！！！

作者: 超精密 时间: 2010-6-29 16:58
回复 7# 单车居士

这是个好主意

作者: 春天的鱼 时间: 2010-6-30 10:03
近年来，国外主机行业对螺栓拧紧的方式做了很多的研究，随之标准件行业对螺栓的性能及试验也提出了新的要求，现在已不仅仅是强度指标，提出了许多新的试验方法和试验项目。一些先进发达国家的在的标准件公司也积极跟上。国外这些标准件的变化是否引起国内同行的注意，甚至国内大多数标准件公司对此并不了解，也未建立一套与之相适应的质量标准体系。而主机厂只是使用，甚至出现了问题也不知是什么性能，哪些方面存在差距。楼主的这个例子就很说明问题。不知楼上各位是否有服务于标准件行业的同仁，能否向大家介绍一下这方面的情况，大家再就这些问题开展讨论，集思广益，找到解决问题的办法。这样也算是机械必威体育网址对国内标准件行业做了些技术推动。

作者: 花弄影 时间: 2010-6-30 21:11
提高高强度螺栓的性能绝对没有像有些人认为的那么简单。
就以咱们国产的12.9级螺栓和螺母来说，几乎没有多少是能够符合标准的。这里说的标准还不是什么最新的过外标准。原材料过不了关，热处理过不了关，搓丝过精度不行。而更令人遗憾的，用来测试高强度螺栓的螺栓夹具就更不能满足要求。尤其是12级的螺母拉伸保载夹具。检验的样品可能还没坏，检具就坏了。你说有多少螺栓厂愿意去做检验呢？
高铁上用的螺栓的疲劳强度要求很高，而恰好高强度螺栓是用的合金钢，合金钢的疲劳强度与静载强度相比，要大打折扣。
真正要提高高强度紧固件的水平，还有很长的路要走。

作者: 303959411 时间: 2010-7-2 13:07
了解不少，那就用进口的，毕竟安全第一嘛

作者: tianqilq 时间: 2010-7-2 13:22
我们跟发达国家的差距不是GDP就能说明的世界第一第二都只是假象而已……他们原地不动等我们二十年也不一定跟的上去

作者: 成形极限 时间: 2010-7-3 18:46
主要是主机厂家照葫芦画瓢，根本不知道有些部件的设计要求，无法对供应商提出具体的产品性能和质量要求，因此买来的东西可能合乎一般的要求，但是就是不能满足特殊条件下的要求。基础研究不够导致的，如果真正有具体的要求，又有合适的价格，螺栓厂家肯定会花大价钱去研究这个东西，把它开发出来。
很多东西都是这样，前两天还碰到一个这种情况，汽车上的件，整一个大规模上档次的山寨整车厂，人家说了，大不了加粗、换好材料，没必要研究为什么，干嘛给大家做好事啊

作者: 0703 时间: 2010-7-3 21:56
还是德国厉害，技术是可以学来的，但是人家的那种态度咱们总是刚不上

作者: zy780821 时间: 2010-7-4 23:28
真的吗？正准备我我们新开发的工程车选国产螺栓，震惊中，难道国人连小小螺栓都做不好吗

作者: zhengzhongyuan 时间: 2010-7-5 08:26
，图纸当然要日本家伙和德国家伙画的，因为我们自己没有这种经验啊，自然不敢负责，这东西责任很大，翻车是大事，要死人的，放着你，你敢签设计图纸吗，就是这个问题，足球竞彩投注app哪个好# P$ g8 W0 d6 p. s7 A5 `
德国人说，拿银子来，爷负责！钱就给人家了，

作者: 荷花仙子 时间: 2010-7-6 11:21
基础材料不行,生产工艺也不行,国家标准更差劲,是多种原因造成的.进口的东东也钻中国的这个空子.说到底是国家制度不行,是党没有领导好.

作者: xiaobocai2008 时间: 2010-7-6 15:16
新手来学习，多谢必威APP精装版下载上那么多好东东

作者: douya11 时间: 2011-3-21 21:37
不松动就不坏，螺丝厂要倒闭的。

作者: luoma 时间: 2011-3-22 12:54
聊了一大堆，还没有看到是什么原因，看来空谈误国啊，呵呵

作者: xiazifly8310 时间: 2011-3-23 16:03
被你的标题深深的吸引了

作者: 天空的樱花 时间: 2011-4-18 11:44
好多东西是要算的哦，哈哈

作者: wahoxing 时间: 2011-4-18 19:19
是用的何种钢材，没代号也叫高强度钢啊。乌死吧落死凡易碎的。

作者: yangshuocn 时间: 2011-4-18 21:32
其实，我们也就是在这里发泄一下，在现实生产中，我们并不能按照自己的意愿去做！造成这种问题的原因是多方面的！在机械行业，我们和国外的差距越来越大了，不服不行！

作者: 孤子 时间: 2011-4-20 08:36
我装磁悬浮导轨铣刀的时候，国外一颗M5螺钉02年的时候，都能卖到50元一颗。刀片是200。一片。一把刀下来光螺钉就是好几千。我们的螺钉材质精度都差。不是一点都做不好，关键是大批量了以后就不行。

作者: hu5620001 时间: 2011-4-20 20:36
哎中国还是有很长的路要走啊

作者: 沧狼 时间: 2011-4-23 09:53
回复过街蛤蟆的帖子

哥们，你说的很对。也感觉到了你的无奈，换做是你，你真玩吗？

作者: lh412243059 时间: 2011-5-14 21:29
材质，加工精度，都不够，其实主要的是材质，和工艺不行

作者: gxc926 时间: 2011-5-31 00:50
绝对的是技术原因，

作者: chuchaojie2006 时间: 2011-6-4 11:57
国产的东西，很多很多并不是达不到那个标准，而是认为因素在里面
比如国有企业，21世纪了，仍然使用60年代的陈旧设备
为什么，为什么！！！

作者: tk6627963 时间: 2013-12-10 18:50
现在有一种技术【防松螺栓】堪称是永不松动的螺栓，德国佬肯定是用的这个技术，苏州有一家台资做这个，当然你不可能把所有的螺栓都做成这样的，每个部位要求不一样，

另外要求高的螺栓预紧力都是有精确要求的，不知道在螺栓预紧的时候是否按要求。

作者: liushaobo1989 时间: 2013-12-13 16:16

tchan 发表于 2010-2-15 22:06
提高质量是个全民族问题,产品的质量就是人的质量.

赞同！

作者: 老梁888 时间: 2014-12-15 00:02
我认为:关键是人的因素，不管是德国或是日本机械产品，都是人来加工，都是使用这个地球上同样矿产资源，为什么我国的产品就是不过关？原因深究来太复杂，大家都懂得。现在各行业很多一线干活的人，干活好像是冤家干，能糊弄就糊弄，还讲究什么精细作业，没有一点“质量第一”、“企业以质量求生存”的思想，这个话题很大，说多了就出不来。德国是世界上最讲究“认真”民族，万事认真办，中国人一点都不适应，都说:"太教条、太死板“，哪里会想到这就是处处有标准、处处有规矩，人人习以为常，看到不按规矩办的事情和行为都会感到不理解。还是没绕出来，呵呵。总之，中国的产品不过关，最大的原因是文化和人的意识问题，企业管理也存在严重不足。

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