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标题:正在参加一个讨论会，想听听你对发展的看法 [打印本页]
作者:过街蛤蟆 时间:2009-12-14 11:07
标题:正在参加一个讨论会，想听听你对发展的看法
‘世界气候大会’正在开，按现在的估计，会后就是‘碳壁垒’，这东西比‘贸易壁垒’厉害许多倍，以前的‘禁运手册’对‘碳壁垒手册’来说几乎是微不足道的，‘碳壁垒’将深刻影响我们生活的方方面面，特别是对于我们这种出口导向型的国家。

国家现在都着急了，在米国电视台重金播放广告，宣传‘中国创造’，国内也在组织讨论，为什么我们没有‘中国创造？’，原因到底在哪里？什么时候才可能有‘中国创造？’还要等多少年？我们是否还来得及？

现在大家讨论总结有以下的一些东西：

1 历史说，因为中国历史太长的原因，米国200年历史是比较合适的，适合工业的发展。米国建国100年的时候，基本超过英国，成为世界‘首强’，但我们从国父建国，也基本是100年，从他老人家创立新中国，正好60年，比米国的负担还要小，正应该是创造力旺盛的时代。但我们现在却恰恰不是，按历史学家的解释，到200年才能正好发展起来，参照系依然是米国。

2 文化说，主要是‘官本位’的问题，这东西无法改变，因为‘官本位’的东西已经渗透到基因里面了，一时难以解决。

3 历史黄金说，台湾为什么能发展？因为当年的‘蒋介石黄金’，但依据这个东西的解释，当资金充足的时候，技术应该得到充分发展，似乎也说不通。

4 传承说，各工业国家，都有自己的体系，但我们却没有，早年有皇上的时候，我们是‘英系’，30年代进入‘米系’，50年代进入‘俄系’，70年代进入‘德系’，80年代到现在，又回到‘米系’，工业系统的长期变更，导致工业发展体系的混乱，既没有精密，也没有创新。

5 教育说，我们的教育体系，从根本上说是‘非创造性’的教育体系，这种体系下，无法培养有创新能力的家伙。

6 视野说，中国工程师普遍视野很窄，甚至对世界的了解不如某些官员，由于思路的闭塞，不了解世界，所以无法开发新产品。

7 ‘东方体系说’，东方人的创新能力普遍比西方要差，只是模仿能力好，必须在西方受教育，才能成为有创新能力的家伙。

8 社会环境说，现今的社会环境没有提供创新的条件。

9 宗教说，我们的宗教和信仰，对创新的影响非常大，深深桎梏着我们，相反的方面，就是‘盎格鲁--萨格逊’新教系列，当今世界的新技术，基本是那个系列的家伙创造的。

10 外敌说，假如100年前，洋人不入侵，中国的发展应该比现在好，但你弱，一定会被侵略，这仿佛是一个悖论，无解。

11 ‘ 社会分工阴谋’说，‘盎格鲁--萨格逊’新教系列的家伙，对世界进行了详细分工，我们被分配在最底层。但为什么我们愿意领受这些东西，现在还无法解释，因为研究不深刻。

12 ’东方面子‘说，这东西特别妨碍东方的发展，比如论资排辈，比如资力，举一个例子，人到一个岁数，创造能力必然下降，这是谁都无法改变的东西，尤其对于高速发展的社会，人的更新非常快，但’东方面子‘阻碍这种更迭。减慢了创新的速度。

13 高速公路说，米国由于有128号高速公路，两侧聚集了众多军工企业和私人高技术公司，双方互相协作，国家得到高速发展，中国也应当先建’中国128号高速公路‘，公路修好了，有高技术公司了，问题就解决了，但现在好像公路修的不少了，但修的地方不对。

14 垄断说，现在的垄断发展阶段，就不可能有创新，有也是假的，比如韩国，高新技术的外部下的国家垄断是非常脆弱的，内在的东西很少，世界上随便什么风吹草动，都可以击垮国家的经济，因为所谓韩国的高技术，是假的，从历次金融风暴可以见到。

15 其他还有若干说法，比如浮躁说，私心说，都难以解释一个社会得不到充分发展的根本问题。

工业玩不好，人家就要入侵，这是确定无疑的东西，从早年的’八国联军‘，到小鼻子，现在只是换了一个形式，比如‘玉米武器’，‘大豆武器‘，到现在的‘碳大棒’，我们都没有脾气，对内，我们现在只有GDP数字，对外，我们只有‘米国纸钞’，现在大家都着急了，看得出来，一个国家必须有技术创新，才能最终发展起来，可怎么办？大家没有办法，谈谈你的看法！
作者:亮剑 时间:2009-12-14 11:20
过大侠总结的极好，做个记号
作者:扫街 时间:2009-12-14 11:25
光腚总局为什么可以想关就关谁,宫刑部的绿爸爸是干什么,youtube为什么被墙了,焚化部是在发展文化吗?百毒这个流氓怎么发的家,CCAV的大裤X侮辱了谁,想明白了这些就知道原因了
作者:开心 时间:2009-12-14 11:26
有些现象确实让人忧，可无法改变的现实，人们必须面对。
只有能力改变自己。
作者:亮剑 时间:2009-12-14 11:43
我个人观点：以100分值打分，各个说法评分如下：
1 历史说 3
2 文化说 26
3 历史黄金说 1
4 传承说 8
5 教育说 10
6 视野说 1
7 东方体系说 1
8 社会环境说 20
9 宗教说 14
10 外敌说 1
11 ‘ 社会分工阴谋’说 6
12 ‘ 东方面子’说 2
13 高速公路说 0
14 垄断说 2
15 其他还有若干说法 5
作者:过街蛤蟆 时间:2009-12-14 11:48
亮剑大侠，关键是怎么办? 有什么办法？
‘碳大棒’已经举起来了，大家的生计怎么办？
是你亮一下剑的时候了。
作者:房顶 时间:2009-12-14 14:35
这个，基本上很难
作者:蓝梦 时间:2009-12-14 14:54
到底应该是“文化”的东西在作祟，想想中华大地多久没有出大哲学家思想家了，最近的是谁？不知道，好像官方最推崇的孔夫子，已经是春秋的事情了！
现在依然是独尊儒术，套用着几千年前老祖宗的手段，岂有不败之理？
什么时候再出现百家争鸣的现象，再出一批大思想家和大哲学家，引领新的潮流，筑造新的民族价值观，民族振兴才真正有希望。

眼下创造较公平合理的社会规则，调动民族的积极性，竖立新的价值观，方可止痛。
作者:小衲 时间:2009-12-14 15:31
现在政策上表面上是重视创新，鼓励创新，但是实际取得的效果却不明显。
无奈！等着听听各位的高见！
作者:天水蓝 时间:2009-12-14 15:34
本帖最后由 天水蓝 于 2009-12-14 15:43 编辑

这些条，都不是根本，
最关键的那条没说。
作者:见习生小王 时间:2009-12-14 15:38
让我们再次高唱国歌“......中华民族到了最危险的时候, 每个人被迫着发出最后的吼声! ......”
作者:憨老马 时间:2009-12-14 15:40
10#天水蓝
很想听听！
作者:天水蓝 时间:2009-12-14 16:52
本帖最后由 天水蓝 于 2009-12-14 16:55 编辑

12#憨老马

个人觉得，这种必威APP精装版下载就是一群解决了温饱的闲人解闷用的。改个名字叫沙龙比较好吧。

打个比方吧，就好比，慈禧召集众大臣，说，你看，我们这么不发达，总是被外国人欺负， 你们说说，这到底是为什么啊，你们也给朕出出主意。
于是，众大臣脑门冒汗，就列出了10多条（大致与上述条条相当）来解释为什么。慈禧听后甚喜。众大臣如释重负，踏踏实实回家抱小老婆去了。

当然，也有不同意见的，结果呢，就有6个人被推倒菜市口斩首了。
作者:憨老马 时间:2009-12-14 16:56
13#天水蓝
哦！
作者:左旋贝壳 时间:2009-12-14 17:00
一直被人家牵着鼻子走。

就好象这东西本来只值100块，结果人家直接报价1000，我们的人呢，不懂，不知道该买不该买，还价都不知道还多少。
作者:螺旋线 时间:2009-12-14 17:04
其实呢，当家的也希望整个家好起来。可是，当家的也不知道怎么办才好。就象地震救灾，总理当然希望他能大吼一声就把道路打通了，可是他不能够啊不能够。是救灾的不努力不拼命吗？显然不是。
再比如唐英，在他的总管之下瓷器水平是何等辉煌，理由很简单：东家喜欢，做好了大大有赏；掌柜的尽力尽人事，长短工们有能力也卖力。兼大欢喜。
作者:天水蓝 时间:2009-12-14 17:11
本帖最后由 天水蓝 于 2009-12-14 18:06 编辑

16#螺旋线
老兄所言极是。

比如，一个大家庭，老奶奶说了算。老奶奶也是为了家里好啊,当然也有可能这一代的老奶奶是有能力有学历有经验的（这几本不存在。一般有文化有见识的老奶奶，早早地就退后享清福去了。往往是没文化没见识的老奶奶，死把着家法不放，一直到死）。问题是你能保证每一代的老奶奶都是领袖么？结果就是最后儿孙不听，四分五裂。

最好的办法，不能因为老奶奶为了这个家好，就一定要当家，而且一直当到死。
大家坐在一起商量事情，或者选一个有能力的儿孙当家就不行么？

悲剧就在这里，别的东西都是瞎扯
作者:过街蛤蟆 时间:2009-12-14 17:13
天水蓝大侠实在是高人啊！ 说的非常对，说沙龙也好，说解闷也罢，你说点东西，人家给你银子，其实，干什么不是一样干，写初步设计也是写，写施工设计也是写，人家找你乱侃也是一样的，有银子挣，大家总得说话，你总得说点什么吧？

你说太后，是的，太后本想立宪的时候，来不及了，怨谁？米国啊，用庚子赔款训练学生，回来修铁路，铁路一修，出事了，
李鸿章在华尔道夫饭店答记者问的时候，说，我国的记者也不知道怎么了? 让他说点实话，他们就是不说，

纽约时报的记者大骇，赞李，说，李真不愧是世界‘三大宰相’之一，连俾斯麦都说，假如李生在普鲁士，绝对超过自己，清国本想雇用伊藤博文为CEO来着，连太后都答应了，但底下大臣不干，觉得有失面子，伊藤说，15年达到日本水平，25年把清国带入列强，可见太后还是开明的，底下的家伙太坏，误国了，
作者:亮剑 时间:2009-12-14 18:01
已经走进了怪圈，就节哀顺变吧
作者:天水蓝 时间:2009-12-14 18:04
19#亮剑
你这家伙吧，太扫兴了，这么早就点题了，多没劲。
作者:渃梨梨 时间:2009-12-14 18:09
能怎么办呢
在这就只能说说
还不如不说呢，说的伤心
河蟹啊
作者:亮剑 时间:2009-12-14 18:17
19# 亮剑
你这家伙吧，太扫兴了，这么早就点题了，多没劲。
天水蓝 发表于 2009-12-14 18:04

是过街大侠让俺亮的
不知道俺能活多少年
作者:iamqius 时间:2009-12-14 18:33
对于炭，中国不是有中庸对策么。
作者:草原蒙狼 时间:2009-12-14 18:49
继续啊
晚上接着看
很关注这个问题
哥本哈根
那里感觉像个讨价还价说不清楚确定不了的乱糟糟的大市场
其结果的厉害大家早就知道
这可不像奥运会
充满太多未知数
作者:四少爷 时间:2009-12-14 19:10
再讨论下去，必威体育网址就会有被和谐的危险吧。
作者:天水蓝 时间:2009-12-14 19:29
这里只方便讨论纯技术性的问题。
从技术/推广/限制等方面上说，这方面，做的确实不怎么样。
节能的一个重要方面，建筑节能，我们跟人家差远了，但是，昨天新闻还说40%的新建筑是在中国。
作者:睿智的狼 时间:2009-12-14 20:10
本帖最后由 睿智的狼 于 2009-12-14 20:27 编辑

1：首先需要全民具有高度的国家意识和民族意识，一个国家和民族才会兴旺。
2：奉献精神，写书立著，把自己的经验和总结拿出来。就比如说铸造在古人就有很好的工艺，但是现在却丧失殆尽。
3：文武并重，没有强大的国防难保经济的顺利的发展，没有良好的经济难支撑坚固的国防。
4：放下凡事向“钱”看的官本位意识。
5：教育工作者和各行各业的工作者发挥大无畏的奉献精神，端正自己的工作态度，从中体现国家意识和民族意识。
6：在网络飞速发展的今天，建立学科健全，资料健全的国家电子图书库，并免费打开国家电子图书库。哈弗大学已经做出知识属于全人类的壮举
7：关系国计民生的行业坚持放在国家统筹发展，禁止投资，比如：自来水等。
作者:贝氏弧线 时间:2009-12-14 20:33
标题:块
希望媒体不要盲目夸大国内形势,不要动辄就达到国内外领先水平.整个舆论导向就是愚众,到最后自己也搞不清形势了.得,一快迷糊得了.郑叟不是说了嘛,难得糊涂!
作者:一剑飘红 时间:2009-12-14 20:44
他们普遍认为“碳革命”是下一次技术革命，中国在这次技术浪潮中的角色应该是规则的强力制定者，不应该仅仅是参与者或者被迫参与者。中国的优势是有钱有市场有民工缘，符合领导革命的条件。但要赢需要策略就是不能离开统一战线，至少是目前。另外，要注意潜伏队伍建设，打入敌人内部，毕竟情报工作是很关键的，这方面中国战术内行但在当今世界格局中战略好像一般。
作者:06张伟 时间:2009-12-14 21:16
其他还有若干说法
作者:冷水黄金 时间:2009-12-15 09:01
这些与我无关。

把饭吃饱就OK！

迟早老百姓是要造反的，这是中国的优良传统。
作者:扬天测量 时间:2009-12-15 09:10
这些条，都不是根本，
最关键的那条没说。
天水蓝 发表于 2009-12-14 15:34

前提就是不说最关键那条，看看有什么办法，那条说了可能会有很多办法，可是办不到。你这个坏人
作者:吟啸徐行 时间:2009-12-15 09:40
世界气候大会’正在开，按现在的估计，会后就是‘碳壁垒’，这东西比‘贸易壁垒’厉害许多倍，以前的‘禁运手册’对‘碳壁垒手册’来说几乎是微不足道的，‘碳壁垒’将深刻影响我们生活的方方面面，特别是对于我们这种出口导向型的国家。



这个是真的,与我们人人都相关的,如果融入全球化,这个一定要搞的,不然就要向俄罗斯一样光荣孤立.
没见新闻就没报道俄罗斯嘛,因为人家说了,气候变暖好啊,我们大部分土地可种小麦了,北冰洋马上可以通航了,又有出海口,又有航线,比走马六甲近多了
作者:吟啸徐行 时间:2009-12-15 10:13
其实这件事情吧,可以这样看

欧洲是老二,是挑头想搞点钱花的.
美国是老大,以前不甩他们的,现在钱有点紧张,也想搞点钱花
俄罗斯和中东是作壁上观的,希望它搞不成,至烂也要拖段时间再施行
非洲和岛国是玩悲情,要援助的
中国是计划中的冤大头,所以中国拉上穷国,绑定发展中国家,眼睛紧定美国

比中国更冤的是印度,工业化都还没有大规模开展,所以看媒体报道,印度一开始不想去的,后来看到中国方案后,就按照中国方案减半
作者:zhangying9903 时间:2009-12-15 10:46
天水蓝说的很在理，。。。
作者:亮剑 时间:2009-12-15 10:52
改革开放这么多年啦，至少老百姓知道了很多道理，爹娘无能，那些远方亲戚们也不是什么好东西。天苍苍野茫茫，我们是风吹草底都见不到的蝼蚁而已。
西方世界通过自身的强大之后的掠夺而富强。对于中国的制造业，俺倒是很支持山寨化创新——用减法做他们高科技产品的终结者。
趋利是人类的本性，举步维艰的制造业在各个方面显然无法抗拒超级暴利的房地产业。而出于自身利益和维持表面的繁荣又非常需要房地产这样的行业。
官本位给政界积聚了大量的人才，或许这些人才将来会有办法吧。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-12-15 11:06
洋人是早年卖大烟，说是‘强身健体’，目的是掠夺清国的银子，
洋人现在卖‘空气’，依然说是‘强身健体’，目的依然是银子，

欧洲现在有什么可卖？奢侈品，少量设备，最后想明白了，卖中国人空气，

手里举起‘碳大棒’，强行卖空气，道理他们分析多年了，就是我们的生产模式，
作者:怀念昔日熊猫 时间:2009-12-15 11:08
小圈子政治的影响也不小啊
作者:天水蓝 时间:2009-12-15 11:13
34#吟啸徐行
从国家间利益分析，你这个是最有道理的。
除了会场外示威的人们外，其实大多数会场里开会的，可能根本不关心气候问题，关心的仅仅是各自利益的讨价还价。
至于我们的问题，其实与这个会议无关。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-12-15 11:20
我们只关心如何化解‘碳壁垒’，这东西太可怕了，1吨假如100美元，中国东西别卖了，假如没有出口，国内光靠地产，如何维持？
毕竟地产已经耗光了我国大部分家庭的数十年积累的财富，并且透支了未来20年，已经不可能有强劲内需了，
明年7亿多吨钢，20多亿吨煤，几十亿双鞋，如何消化？这都不是闹着玩的，关乎国家安危的问题，
作者:亮剑 时间:2009-12-15 11:30
如果这个壁垒是公平的，那么，紧跟中国的那些发展中国家也同样面临着这些问题，换言之，西方和美国发达国家也就不能享受到“中国制造”。中国不能出口就只好遏制进口啦，使发展速度回归到合理。
那么多资源能不能给子孙后代留下一点点呢？
作者:亮剑 时间:2009-12-15 11:32
总是吃春药是不行的，对身体不好
作者:过街蛤蟆 时间:2009-12-15 12:00
有些东西也比较复杂，比如法国，我们需要它的核电站，别无选择，其他国家不卖，但法国希望尽可能少进口中国东西，还有米国，我们需要它的芯片，黄豆，别无选择，在说飞机，只有两家，或米或欧，别无选择，但我们一旦失去出口，后果不堪想象，就业怎么解决？没有就业，没有社会福利，国家怎么办？
作者:吟啸徐行 时间:2009-12-15 12:02
我们只关心如何化解‘碳壁垒’，这东西太可怕了，1吨假如100美元，中国东西别卖了，假如没有出口，国内光靠地产，如何维持？
毕竟地产已经耗光了我国大部分家庭的数十年积累的财富，并且透支了未来20年，已经不可 ...
过街蛤蟆 发表于 2009-12-15 11:20


反过来想,欧洲赚钱了,就好买鞋子,衬衣之类便宜的东西了嘛,人家的目的就在于此啊,

产业转型,增加高附加值,这个才是正解,
关心化解很难的,人家就是照你量身定做的.

我最近整理客户资料,发现最后做的顶尖的,也就是有资格发单的,都是欧美企业,差距啊!
作者:过街蛤蟆 时间:2009-12-15 12:05
楼上大虾说的对，大家关心的就是这个，怎么把你说的差距弄小了，这是大家讨论的话题，
作者:亮剑 时间:2009-12-15 12:37
“产业转型,增加高附加值,这个才是正解”
貌似无解。好像曾经讨论过高新技术最终化为无形的问题。
没有回报的投入是不可能的，高风险的投入也是很难的。

我说的办法就是山寨他们
作者:吟啸徐行 时间:2009-12-15 12:54
本帖最后由 吟啸徐行 于 2009-12-15 12:55 编辑

国家就这个就一个字:拖!国内现实的就是山寨

拖的意思:门关的可能性比较大,我们就尽量让它关门速度变慢,碳交易国内要先准备,国外要拖时间,至少我们走多一点,把其他国家关在门外.

国家也需要投入研发,特别是关键地方,那怕短时间没效益的
产品正常的就是理论先行,实验一批,销售一批,我们山寨销售这批的同时该实验还是要实验一批的,这个功能感觉大学比较好.可惜中国大学都当产业来搞了
作者:吟啸徐行 时间:2009-12-15 13:03
本帖最后由 吟啸徐行 于 2009-12-15 13:06 编辑
有些东西也比较复杂，比如法国，我们需要它的核电站，别无选择，其他国家不卖，但法国希望尽可能少进口中国东西，还有米国，我们需要它的芯片，黄豆，别无选择，在说飞机，只有两家，或米或欧，别无选择，但我们一旦 ...
过街蛤蟆 发表于 2009-12-15 12:00


高精密的东西谁都不想卖,俄罗斯也不想卖我们高精密的东西,没办法,前些年穷啊.
法国也是的,卖高精密的东西是吃老本的,败家啊

高精度的机器不可能乱卖的,就想关键技术很难拿到必威体育网址大范围讨论一样,
想拿钱买,外交人员利用不同国家之间矛盾的
国外争取的时候,国内还是要花钱实验下,搞一搞的,这个地方花钱,别提经济效益,别提效率了.那些事情都是扯淡.

飞机有钱也只卖一些民用的,黑鹰中国倒是想买.美国民用版的都不卖,更不要想军用版的了

总之,我们过去的模式不可能长期持续,转型是必然,不然就好好研究南美州阿根厅吧,一边卖国一边发国难财!

可怜我们是卖国无门啊
作者:亮剑 时间:2009-12-16 04:16
本帖最后由 亮剑 于 2009-12-16 04:18 编辑

我们离碳排放很远
大气层是全人类的，我们只占那么一点点。我们身边的水我们身边的空气我们身边的粉尘我们头上的酸雨才是我们应该关心的。很明显碳排放离我们很远很远。我们应该关心的是水污染烟气粉尘污染硫污染。我国电力是以火力发电为主的，是应该先投资脱硫的设备，还是先投资碳捕捉设备呢？真的不明白为什么人家一拨弄就上了，真的奇了怪了，那些大国论崛起论的精英们的底气哪里去了呢？为什么就不能拿出大国的风范来——我就是不理你，你咋的啦！！！
我说这个话不是不负责任胡乱说的，据报道：11月28日“真实气候(RealClimate)”网站被黑客入侵，并上传了一张窃取自英国东英吉利大学(University of East Anglia)气候研究所的文件照片。同日，东英吉利大学发表声明，确认在全球气候研究中处于领先地位的该校气候研究所的资料被盗，包括大约1000封邮件和3000份文件，其中有英国和美国科学家在过去13年里通过邮件交流的记录。这些泄露出来的邮件显示，东英吉利大学气候研究所主任菲尔·琼斯与其同事在研究中选择性地使用了支持气候升高的数据，并刻意隐瞒了一些支持反面结论的数据。
过街大侠说的那几个问题，吟啸徐行的解释应该是已经很清楚了。“高精密的东西谁都不想卖,俄罗斯也不想卖我们高精密的东西,没办法,前些年穷啊。……，飞机有钱也只卖一些民用的,黑鹰中国倒是想买.美国民用版的都不卖,更不要想军用版的了”。至于裤子鞋子经济最好是慢慢的放弃的好。

按照常规说法，CO2的减排存在很大的技术难度。目前主要有3种技术方向和选择。一是采取化石能源的替代技术，主要包括清洁能源替代技术、可再生能源技术、新能源技术(核能目前已经被排除在联合履约和CDM机制之外)；二是提高能效，进而通过减少能耗实现削减CO2排放；三是碳埋存、碳捕获及生物碳汇技术。
显然他们是没有办法不得不研究替代能源，而我们决不应该捐弃我们的优势去研发去创新我们的劣势。我们应该做的事情很多很多，为什么围着他们的屁股转呢？
作者:wenyulong234 时间:2009-12-16 08:44
若干年后，后人分析我们现在的历史，就会列出条条杠杠，到时候，什么都清楚了，只是.......我们都不知道了，
作者:李建辉 时间:2009-12-18 15:37
看看春秋战国时诸侯争霸的故事就明白了，争夺资源的故事从来就不缺，实力和智慧都很重要。开明的政府官员会收集到足够多的意见的。
作者:sjgsbgs 时间:2009-12-18 20:02
好像都有一点，我们国家需要改变的太多了。
作者:dafeiJI 时间:2009-12-19 18:04
16#螺旋线
高见
作者:dafeiJI 时间:2009-12-19 18:15
34#吟啸徐行
分析的很到位，看来你经常看新闻，爱思考啊
作者:iamqius 时间:2009-12-19 18:18
减碳对我们机械制造业也用促进作用吧？
作者:吟啸徐行 时间:2009-12-19 23:22
本次会议没有达成一项具有法律约束力的协议
作者:紫剑狂风 时间:2009-12-22 12:36
老马都没想到空气可以算上的原料 现在看来可以算了，老马还是没想到呀，什么不能算钱呢？减排怎么减，国内喜欢用搬，市内搬市外，发达搬偏远，没看到的就是没有的！一边吹牛，一边喊口号，结果自己的矛扎自己！
作者:icedtan 时间:2009-12-23 16:52
这个问题高深了点，本人没那么广的知识面。
我倒觉得国内首先要解决分配不均的问题，公务员待遇不能与老百姓拉开距离（养了一堆寄生虫）。
，防止房地产和非实体经济的暴利。
别在拿所谓的gdp说事，那东西管不饱肚子。

政府不能光顾挣钱，光顾者gdp。 可持续发展是一种态度，不是嘴上说说而已。
现在涸泽而渔的吸引外资出口型的发展方式是死路一条。

搞不懂你要那么多美钞有个鸟用。你想买的东西还照样买不到。
作者:xiaoyetongxu 时间:2010-6-24 13:17
看见youku上挂了五星红旗，想起老师说的二句话。想做第一的就要跟我混，做了第一的你必须跟我混。不然，嘿嘿，我弄死你。
作者:张国耀 时间:2010-8-9 14:51
发展过程 ，发展的不同阶段！
相信中国制造业的发展潜力！
因为有我们！
作者:钣金准专家 时间:2020-1-15 15:37
经过几十年的推到旧的规则，是到了建立新的规则的时候了。去除特权，建立公平。保护人权及私有产权的规则建立起来，人心能定下来才有未来。



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