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标题:请记住，我们也在努力，我们和你们是一样的人 [打印本页]
作者:鬼魅道长 时间:2009-11-5 09:42
标题:请记住，我们也在努力，我们和你们是一样的人
最近经常听到老人说他们那时候怎么怎么样，还是老话题，无非是曾经废寝忘食地干一件东西，不顾前程不顾后果，最终获得巨大的成功云云。当然，我很佩服他们的精神，但是每次听到这样的话，我都觉得那纯粹是得了便宜卖乖。
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以前很多大师做研究都没有国家支持，当然，做出东西了一定是很伟大的，但是有个前提似乎谁都不愿意提，那就是以前有保障，你是工人也好，工程师也好，有锅吃饭，有房住，还有整个社会煽动起来的热情在支撑着精神力量。所以你专心做自己的活，不必考虑那么多，社会已经提供了当时可以提供的最好的条件在保护你的基本生活，再加上人聪明一点，在没有压力的情况下活就容易做细，大师就炼成了。& ^, C$ k+ R% G* X6 D! ~
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$ l/ p9 [9 R ~现在的情况是怎么样？年轻一代根本没有安全感，食为天，到处是因为腐败造成的监管制度不完善而生产出来的黑心食品，三聚氰胺那会我儿子正喝奶呢，不过还好我从不给他吃国内的工业生产线出来的东西，所以侥幸逃过一劫。吃不好，肚子疼了就得去看病，然后一趟医院被医生干掉千八百，咱不是老板，赚多少钱能经得起这样折腾？在医院憋了一肚子气没地撒，那就回家睡觉吧，可家在哪里？抬头看看四环上的广告牌，到处是“至尊”“绝顶”，看得头都绝顶了，就是买不起。+ a% ?' X# Q8 ?# B% d

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+ [- Z9 Z3 z% b我们就是在这样一个不断变化的环境下长大的，连最起码的安全感都没有，怎么静下心来做学术？可是我们还得生活啊，我们很努力了。社会发展成这个样子我们也不想看到，可是它就是这样了。
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2 P4 w" C0 p' [很多前辈喜欢回忆当年勇，可以，我们也很崇拜你们，但是请不要一看见现状就把矛头指向年轻人。年轻人不容易，我们在努力地生存，努力地工作，我们也梦想有一个干净不被打扰的环境，可以好好地做研究，好好地奋斗，但是没有，没有就没有吧，我们接受现实了，但是请不要再给我们增加额外的负担，我们需要的是帮助，不是指责。) U @' a& ]/ G/ r @. N5 s

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年轻人已经被指责得臭了大街了，我说了这么多，估计也没几个人听得进去，也就是给自己败败火。空谈误国，实干兴邦，到此为止。
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作者:扬天测量 时间:2009-11-5 10:07
兄弟，不用火大，那样对你的人应该是没有自己脑子（洗过脑啦 ）的人
作者:过街蛤蟆 时间:2009-11-5 10:31
上一代的人实际上也不比这一代强很多，只是有些人有些名号罢了，看一看钱氏最后的话，你就了解许多东西。 & o2 p7 _# g3 b' M
钱氏年轻的时候是不会说这些的，
6 S# D' \9 N6 `) k$ H6 m我20多岁的时候，也有这个疑问，总以为上一代的家伙很强，强到未必，但他们许多人比现在敬业，敬业是多方面的原因造成的，有楼主说的原因，也有其它原因，那时的诱惑少，念书的时间长，不念书也没有其它事情可做，现在的诱惑太多，新一代的想法太多，他们见到了太多不应该见的东西，那时也有许多不合理的东西，但你见不到，大家以为没有，所以安心做事，现在都见到了，心乱了，没心思作什么了，这才是根本原因。
作者:海上孤舟 时间:2009-11-5 10:38
一山望着一山高，本质协能又如何？
作者:卓信 时间:2009-11-5 10:55
3#过街蛤蟆
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钱老说啥了？ 8 q: B7 {9 A: l: D0 l+ Q7 V3 G V

( J( e# J4 v/ I kps:我觉得您应该称一声钱老 而不是钱氏
作者:钨锰合金 时间:2009-11-5 11:13
看到这，斗胆有几个问题：
6 a( n m9 J: H1 y1 i+ J* T中国导弹没有钱老是不是就是不行？ k+ k( s* [$ o2 s, v; t+ B
是钱老成就了中国导弹还是中国导弹成就了钱老？
作者:螺旋线 时间:2009-11-5 11:27
钱学森在美国的时候就是顶级的专家，假如不回国，那他的成就也许比回来大。无论什么顶尖的玩意，一定是有技术强人在支撑，没有，人再多，待遇再好，也白搭。
; B9 G/ ^4 r& d' N1 E, j) I/ ?% Q可现在，钱学森没了，“钱学生”倒很多，有么用？
作者:热带雨 时间:2009-11-5 11:38
这是个人问题，以前有聪明、勤奋、敬业的人现在同样有，以后一定有。若干年后一定也会有人说我们这代人不错！有人对现在代人的不满也应该成为一种前进的动力。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-11-5 11:43
首先应该说，钱老未必希望有人称其为‘钱老’，他本身是非常西化的人物，西方也没有什么老，他也是非常喜欢米国的，只是米国不恰当地触怒了他，他原本是希望加入米国国籍的，这和杨氏又有本质区别，钱氏是才能非常高的人，不是一般的高，世间没有几个， ( w% {6 l: Y( a/ R8 [ ?4 n3 N q
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晚年，他主要提创新的问题，尖锐地指出，中国没有一所大学有创新能力，而另外一个方面，他又研究超能力，和晚年的牛顿有异曲同工之妙，太高的人，其思维往往大家难以理解。
6 s1 R0 W e {0 U4 {: H2 |大家不知道，50年代，中国有完善的‘冯。卡门体系’，可惜，大师不在的时候，地里再也不长这类庄稼了，
: a8 E! J" t# e1 m& h正式的评价说，没有钱氏，中国导弹至少比现在落后20年，米国认为还要多，现在米国的能力是150吨，折算一下就知道，人毕竟有环境问题和老去的问题，令人唏嘘不已，
& g# \3 B; J3 \4 l- u7 H我见过一些强人，我20多岁的时候，希望为他们跑一辈子腿，心甘情愿，但世界不是那样的， n' W. W9 {% q2 Q- D

1 v3 _" Y* p3 R6 h: C7 ~( X# P& z现在，假如有一个玩大飞机的回来，中国立即是航空强国，就这么简单一件事，没有这个家伙，其余的家伙围着漂亮的大会议桌乱侃，侃完，散会，
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看玩芯片的家伙，把东西一层一层磨去，看里面的东西，感叹，
, J# K+ @7 Y( w* M2 O$ B. C看玩航空的家伙，玩不得碳结构，感叹，
作者:卓信 时间:2009-11-5 12:27
看到这，斗胆有几个问题：
2 h, [4 c/ Z+ z+ q/ v/ G中国导弹没有钱老是不是就是不行？
4 m3 x7 P& _3 o }( _是钱老成就了中国导弹还是中国导弹成就了钱老？
& j# E, H6 W+ |3 U; d% u- _$ }" t 钨锰合金 发表于 2009-11-5 11:13

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4 R8 X+ r- {' s/ o$ Z0 z2 h% c呵呵 跑题了 这个不是本帖的讨论主题 只是我引出来说一下 大家都跟着说这个了 ' r. z; O/ M' f3 b

5 D1 c& N/ M3 ~% H至于你的问题 参见后面大侠回复
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% l6 b, k2 y- [( }3 t N' _7 }不是说没有钱老就做不出来 但是要推迟很多年才能出来
作者:卓信 时间:2009-11-5 12:29
首先应该说，钱老未必希望有人称其为‘钱老’，他本身是非常西化的人物，西方也没有什么老，他也是非常喜欢米国的，只是米国不恰当地触怒了他，他原本是希望加入米国国籍的，这和杨氏又有本质区别，钱氏是才能非常高 ... 6 ]5 ?* h6 P& W: G6 }! c/ n& n2 v
过街蛤蟆 发表于 2009-11-5 11:43

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9 {7 H5 o% [5 X j( |至于钱老怎么想的咱就不知道 不过我只是从中国的传统角度出发 觉得应该尊敬这么一位伟大的长者。
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1 c4 {3 E$ q) T咱就不在楼主的帖里继续讨论这个问题了 跑题了
作者:小辉zz 时间:2009-11-5 12:54
以前整天下岗下岗的听多了，给人的感觉就是国企不行，制度、环境不行。现在想想，至少在国企里有一个培养专才如焊工、钳工甚至工程师等的完整的制度体系。经过这个体系出来的是在某一方面独挡一面的人。现在呐？谁会花五年、十年甚至更长时间去培养你？没人的。 ; k0 ^& h: @4 ?( K1 {
所以感觉我们父辈的也是幸福的一代
" S. H' q9 R2 h% e U而我们想有个窝还如看星星般--------太遥远了
作者:自然 时间:2009-11-5 13:04
年轻人被指责得臭了大街了？正常 。我相信在任何时候这都正常，人性使然。除非到共产主义了，也许会被捧着。
作者:鬼魅道长 时间:2009-11-5 13:07
至于钱老怎么想的咱就不知道 不过我只是从中国的传统角度出发 觉得应该尊敬这么一位伟大的长者。 ) Q7 c+ U% f+ m0 v: F0 w

3 @/ N. P( j+ \) M4 Z咱就不在楼主的帖里继续讨论这个问题了 跑题了 + F1 ~- Y; C/ r! f9 ?* d
卓信 发表于 2009-11-5 12:29
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胡侃乱聊方显率性本色，以前开卧谈会的时候常常会这样，从厕所不冲水一直说到火星探测仪，再转到香港电影的兴衰，天马行空，那叫一痛快！ ; [* a( T: @) x) i0 B. d
啊，自己跑题了，咳咳，回主题回主题。
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我不反对指责别人，指出错误没关系，但请不要暗含着“老子当年比你强多了”的意思，居高临下以一个过来人的姿态站在道德制高点上拍打后来人实在有够无聊。有那闲工夫，干点什么不好。在我看来，不负责任的指责和跳着脚骂街没什么区别。
作者:自然 时间:2009-11-5 13:12
联想着自由和民主来看的话，说教和指责就是百分之百与自由民主背道而驰的，以怒骂和暴力进行反抗说教指责的话，也是与自由和民主背道的。需不需要自由和民主的话，咱做不了主。
作者:hpky2007 时间:2009-11-5 13:14
社会复杂了。年轻人的日子不好过啊。
作者:鬼魅道长 时间:2009-11-5 13:18
兄弟，不用火大，那样对你的人应该是没有自己脑子（洗过脑啦 ）的人 4 g' Q' H2 I* c) e" ?& i
扬天测量 发表于 2009-11-5 10:07
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多谢兄弟关心，倒没人对我怎么样，就是最近老在网上看见这些消息，越看越火大，而且小区里的老人们常数落说现在的年轻人不争气，听着让人很不平。
作者:鬼魅道长 时间:2009-11-5 13:22
年轻人被指责得臭了大街了？正常 。我相信在任何时候这都正常，人性使然。除非到共产主义了，也许会被捧着。 & D5 w' [: B% _2 _9 `
自然 发表于 2009-11-5 13:04
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没有谁想要被老辈们像小孩一样捧着，其实这样也很烦人，只是想要一个公平的评价。可有些人要么把你捧上天，要么把你踩到底，就没个人格稍微独立点的用符合逻辑的方式思考下问题么？
作者:自然 时间:2009-11-5 13:32
我看很难，对某一代人的评价是公众造就的，有个把头脑清楚的人也起不了作用，只能被淹没。社会整体就这个素质，你还指望能提这类的要求？？现在的中国你左右看看有几个是头脑清楚的（清楚 和 聪明能挣钱事业有成不是一回事）。这事儿可是当年连鲁迅都没办成的。不管鲁迅到底是真高还是普通，执政党已经把他放在了巨人石像肩膀上了，还是没成。自己弄自己的，吃好穿好心态好，娶个好老婆，其它的去他的。
作者:无独有偶 时间:2009-11-5 13:48
过街，鬼魅，自然兄的看法很有代表性，说出了我们这一干人要说的。
% I8 a/ {, O! v3 R0 j: b& I" G看身边的这市那市风起云涌，先进性代表们建设着有特色的社会主义。俺们就不操那个心了，争当劳动模范，过好自己的小日子，不给社会和国家增加负担，为传承中华文明努力讨个好老婆。
作者:自然 时间:2009-11-5 19:08
我一点都不觉得无独有偶大侠上面说的话有什么问题；相反，我很赞成。管理员说了，卡特当年是个木匠，看到管理美国的一群人未见得比个木匠高明，所以卡特也去当总统了 。如果你去建设社会主义，未必会差。据说季羡林说过世界四个文化是中东穆斯林文化、印度文化、东亚的中国文化、源自古希腊的现统一欧美的西方文化，哪一个文化要求要放弃自己的小家，而去弄“大家”？据我对西方文化的一定点了解，自己的小家对他而言，是世界上最重要的东西，法律好像也确认这点（好像是）。据我对穆斯林文化的一丁点了解，他老婆的脸都不能给邻居看到，如果你一个外国人在那里，也许工作10年，关系很好的同事未必会邀请你去他家一次，你说他的小家对他重不重要？据对印度文化的丁点了解，它就是什么都不教你，如果一定要教，就叫你一门心思信教（无数个教可以候选），搞好自己的小家。因为对东亚的中国文化不是很了解，不知道是不是这个文化要大家放弃小家，去弄“大家”？哪个文化更优，更有生命力，更有生命力是不是一件好事，玛雅文化被西方文化消灭了，是象这样流星一般璀璨之后就消失比较好，还是衰弱之后卧薪尝胆比较好？玛雅文化的后裔通过与西方人基因组合的混血产生了独特开朗的南美民族，好还是不好？从现代开始，当一个文化摧毁另一个文化的时候，还会不会继续大规模用杂交这样的方法来形成基因侵略或基因取代？非洲被统治那么多年，为什么没有形成大规模的混血？假设有，混血之后，是黑皮肤征服了白皮肤还是白的征服了黑的？还是不存在征不征服？
作者:何其 时间:2009-11-5 21:32
同意楼主的观点，但是现在也可以换一种方式。
, W" d. A& `+ v* O/ Y" A那就是，不结婚，一人吃饱全家不饿。
& i K5 a/ w9 t" D那样就可以静下心来干想干的事情了。 & K: ~2 O* {% _

7 O# v- {; j, w! t7 X没办法，现在社会价值观就这样。
作者:听竹 时间:2009-11-5 21:39
我老了吗？我从不觉得我们这代人差啊？敬业，能力，知识。可能从农村出来的原因吧。
9 a: A# W) p% g2 P个人混的不好，但想想我儿子，以后能混的和我一样，不成为社会的负担，就很满足了。
作者:海山 时间:2009-11-5 22:09
呵呵，也见过不少这样的事。 7 \2 \3 \. r5 E2 Z

+ `0 H- K, r4 L$ z8 ~( j4 @冷暖自知啊
作者:wenyulong234 时间:2009-11-28 16:27
世界百态，变化无常
作者:leftwall 时间:2009-11-28 16:39
有道理，是谁剥夺了我们良好的奋斗环境，这些人终将被定在历史的耻辱柱上（大部分“剥削阶级”都移民了吧）
作者:李建辉 时间:2009-12-6 17:47
敬业当然很重要，有一句话说：除了知识，创新更重要；除了实干，方法更重要；除了技术，表达更重要；除了制度，责任更重要。
作者:风刃 时间:2009-12-6 19:59
温饱线挣扎，清高也得有好环境。
作者:propowerpump 时间:2015-5-30 12:05
真想见识下
作者:yushui2011 时间:2015-5-31 18:22
环境因素太大，各种无奈。。。
作者:程总工程师 时间:2015-6-1 00:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:心学123 时间:2015-6-1 13:49
钱学森之问 1 T& E4 k- d) f; E0 [5 D/ s
“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才？”这就是著名的“钱学森之问”。 2 U! J9 t4 R$ g4 X3 N( O

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( J8 @# U3 e# c# i& [8 L; o举例说国家最高科学技术奖自2000年设立以来，共有20位科学家获奖，其中就有15个是1951年前大学毕业的。
作者:芥子 时间:2015-8-19 11:13
江山代有才人出，各领风骚数百年。



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