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标题: 什么叫：设计的出来，做不出来。 [打印本页]

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 10:21
标题: 什么叫：设计的出来，做不出来。
我们设计的出来，但做不出来。
这话在很多场合出现，说着话的人很多，上至高官，院士，下至普通百姓，网上小年轻。

渐渐的，就是大骂：中国制造业，尤其是机械制造业，就一狗屎！

什么叫：设计的出来，做不出来？

混在机械行业几年，我对这个看法一点都不认同，感觉这话跟XX差不多。

所谓设计的出来，做不出来。
无非两层意思：
1、现有的设计能力够了，制造能力不够，很多零部件生产不出来，达不到要求。
2、相比洋人，我的设计能力不输他们，他们设计F-16,阿波罗，我们也能设计的出来，我们已经有很多理论模型，设计方案，大飞机的，大推力涡扇，核潜艇，我们和洋人相比，设计方案不亚于他们，甚至更好，就是造不出，看，咱多冤呐！比TM窦娥还冤！真是痛心中国的制造业！装备工业！

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作者: 螺旋线    时间: 2009-9-3 10:28
酒侠不必在意。
NB到处有，网上特别多。

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作者: 渃梨梨    时间: 2009-9-3 10:38
2# 螺旋线
经典

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作者: 扫街    时间: 2009-9-3 10:50
那纯粹叫扯淡,难道设计不考虑工艺吗?天马行空,自由自在,以为自己是毕加索画牛呢
你都不知道这个东西通过什么制造过程加工出来,就敢谈设计,通常只有刚入行的新手才这么想,如果是入行了还这么说,一定另有所图

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 10:50
首先，
这句话对设计的理解就是一个误区。
设计者职责是什么，不是闭门造车，随便画几个图完事，图的后面有很多内容。
分析客户要求，制定设计任务书，
详细设计，实现功能，
同时还要满足经济性要求，要成本低。
还要满足工艺性要求，要造的出来。
弄一个造不出来的设计很光荣？
高明的设计决不是一上要复合材料，长跨距结构，高温合金，强力重型支撑，精密导轨，伺服比例系统。
要是设计一座泥巴太空站，随便搭搭还能正常运行，那才是神人。

高明的设计应该尽量采用普通材料，普通加工成型，热处理手段，尽可能少的加工，装配环节，最后是满足功能要求，成本低，而且对于一些系列产品，还有改进余地和空间。
高明的设计者不仅善于设计，对材料加工，处理等制造工艺环节，现场施工装配环节熟悉，而且很重要一点，能够根据现场情况，做修改，补救。

早年见过一日耳曼洋人，因我方订购的产品出现重大问题，这可是强力重型支撑，精密导轨，伺服比例系统。飞至中国来，洋人高鼻蓝眼，一头黄毛，还是一爵士，姓氏中有"冯"。
黄毛到了现场后，盯着我方一帮人问故障情况，眼光直勾勾的，就向审犯人一般，我等皆左闪右避，目光飘忽。
随即行头一换，黄毛即爬到强力重型支撑上，量来量去，嘴里叨念不停，助手即运笔如飞记下来。
而后黄毛拿起粉笔爬在地上，一串一串公式就出来。
而后，我等将强力重型支撑结构拆下，黄毛自己划线，盯在一边加工，恢复装配液压管路时，黄毛索性赤膊上阵，10个的无缝直接用手扳跟玩似的。最后装配时，黄毛操起撬棍就上，跟其老祖宗条顿骑士一般，最后竟然干弯两根撬棍，黄毛大笑，so luck, i haven't hurt my heel bar!

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 11:06
再深一层
相比洋人，我的设计能力不输他们？我们的制造能力是瓶颈？

我想还是有必要分析一下。

1、我的设计能力不如洋人。

在制造能力不是瓶颈的场合，我们设计不来，或者设计相比洋人，没有竞争力。尤其在高端场合。
说实话，现在人家也不封锁了，那个33国协议相比巴统差多了，我想买什么零配件，人家都卖，自己的机加工能力也上去了，有几样是自己设计的？
风电牛，3WM以上的风电的设计？风电的制造我们应该没有瓶颈吧，相反：我们能给人家作3WM以上的风电的代工，我们自己却设计不了。
汽车牛，我们可以代工宝马，奥迪，我们自己的设计呢？我们为什么要买小日本的自动变速箱专利呢！我们自己的设计呢！
等等等等，不一而足

实际上我们有很多制造厂，装备精良，对于普通应用场合，材料也过关，正是因为没有一个强有力的设计团队，从而只能给人家做代工！

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作者: 扫街    时间: 2009-9-3 11:09
他是说他很幸运,没伤到对接部分,heel bar在这里是什么意思

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作者: 老鹰    时间: 2009-9-3 11:10
这话我在大学念书的时候就听老师说过。

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作者: 渃梨梨    时间: 2009-9-3 11:13
因此我们要更加支持真正的国产汽车

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作者: 过街蛤蟆    时间: 2009-9-3 11:14
呀！酒虾发怒了？息怒！

前几天，还听人这么说，但那家伙私底下说，这叫‘东方智慧’，米国没有这类东西，能设计的出来，做不出的东西一般在‘迪斯尼’和‘好莱坞’，

说白了，是一种推托，怎么就设计的出来？而作不出来？我不信，

玩涡轮机的，我问过，说设计的出来，作不出来，阿拉问你一下：叶片过音速的时候用什么测量的叶片振动幅度？幅度到多少的时候，寿命是多少？ 马上就吓跑了。
连俄国的家伙这东西都不明白。

玩轴承的也敢说这话，把你的磨损模型拿出来看看。也一样吓跑了。

我国，越到高端的专业人士，越虚，老百姓还懂说：阿拉不晓得！，

阿拉，每天都说不晓得，也生活着，不晓得，不寒碜。

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作者: 憨老马    时间: 2009-9-3 11:17
所以我要求工程人员要多跑车间，尤其是定工艺的，干脆他的位置就在车间办公室。

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作者: 冷水黄金    时间: 2009-9-3 11:22


理解楼主，深有同感，比如说我现在情况吧：
产品工作转速20000-30000r/min
真要做好，至少6级精度齿轮，淬到50HRC左右（或渗氮），表面还得磨齿;

但我考虑到加工问题，给的7级精度，硬度只要36-42HRC，这样只需原料调质(实际情况就是拿去调质，出来的结果就是淬火硬度)后机加工完就可以用。

实际情况是：齿轮硬度只有普通调质硬度，我用牙齿都能咬个窝，采用普通线割，圆周跳动8丝(直径不到10mm)，然后就使用。

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 11:26
实际上，我国很多人对我们的设计能力有极为清醒的认识，东南沿海那么多山寨工厂，代工厂即是证明！不断仿制，山寨。某种程度上反而是我方制造能力强，设计能力弱的证明。

更深一层，我们没有我们核心的设计竞争力。
究竟什么是核心的设计竞争力？

个人一见：
核心的设计竞争力是看得见，摸的着的。
核心的设计竞争力主要体现在：
1\而作为高端设计能力的单独集中：系统整合，设计，探索，创新，测试平台。比如：NASA，纽文，西屋等。还有我们的火箭研究院。
2\而作为通用设计能力的单独集中，通用化体现：各种设计平台。比如：各种CAD系统。

我们在大骂中国的制造能力的时候想想，我们是用什么在设计？画图，计算。是咱们的吗？想过没有？
成飞据说用CATIA,CATIA我记得可是Dassault Aviation（达索）的东西啊！

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作者: 钨锰合金    时间: 2009-9-3 11:27
专业的生产才能支持设计，两边都不专业，这日子只能凑活着过了，

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 11:30
7# 扫街

HEEL BAR： 撬棍，他虽然干废两根撬棍，但是他很幸运，没伤着自己的“撬棍”。

注：黄毛是男士。

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作者: 五民    时间: 2009-9-3 11:41

那纯粹叫扯淡,难道设计不考虑工艺吗?天马行空,自由自在,以为自己是毕加索画牛呢
你都不知道这个东西通过什么制造过程加工出来,就敢谈设计,通常只有刚入行的新手才这么想,如果是入行了还这么说,一定另有所图
扫街 发表于 2009-9-3 10:50

其实现实遇到好多做不出来的可笑例子

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 11:49
实际上，设计的出来，做不出来，反映我国人民的一种矛盾心态：

一方面：我们轻视设计，认为设计没有什么东西，或者对自己的设计能力充满信心，认为自己的“器”不如人，其实这个思路还是停留在“洋务运动”的水平。
所以产生很多怪现象：花1亿买套设备可以，但是花1亿买一套图纸可能就要被人说成神经病了！
另一方，我们最知识，知识产权极端不尊重，山寨，仿造什么的满天飞。

另一方面，我们极端轻视人，人材。
我们始终把制造，装备看成瓶颈，国家为了提升装备水平是不遗余力，但对于组建NASA的东西，口号有，实际少。
我们并不把优秀的设计人员看成财富，大机床是财富，竞争力，大锻压设备是财富，竞争力，人才，满地都是。

第三:我们急功近利，没有积累。

我们急于提升装备水平，得到结果，不注重人才，预研，相信车到山前必有路，是临阵磨刀，我们没有看到别人产品背后的东西，我们对于设计者往往理解成设计，没有看到设计背后的支撑。
另外我们大力提倡创新，其实也是急功近利的体现，看着人家一件一件好东西出来，没想到别人的点滴积累，浩如烟海的资料，人才的培养，我们企图以自己的人口优势加创新，能够冒出一两招邪招制敌。

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作者: 憨老马    时间: 2009-9-3 11:50
17# 一两酒

这三点确实如此！

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作者: 草原蒙狼    时间: 2009-9-3 11:55
哈哈  做不出来  貌似画鬼   

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作者: hyczt    时间: 2009-9-3 11:59
所以装备制造也是工业基础呀

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 12:04
中国设计的明天：
漆黑的夜里，小黑孩牵着一头背上落着一只黑乌鸦的黑牛。

很多人要把中国制造变成中国创造，对此，不看好。

1\现有世界巨头已经瓜分，把持了主要市场，而且以合资，合作的方式直接，间接的废掉中国的设计能力。

2\国家无心支持：国家口号喊的震天响，考虑到眼前发展，和解决就业问题，肯定选择见效快的途径。得不到国家的扶持，我们始终只能在中低端，和少数一些行业拥有整体能力。

3\企业不会选择：由于目前的环境，企业不会选择，选择国际巨头作为上家的代工模式已经成了很多企业发展的目标。考虑到国内的竞争环境和气氛，中国企业继续以低价，低质来竞争。

4\设计本身也变味：设计公司逐渐向:总包商务运作公司发展，或者向拆图，画图公司发展，或者是测绘仿制公司发展。就目前来看以上三条是正路。房地产设计除外，中国的建筑设计会大发展，尤其是豪宅设计。
中国的设计和制造，应用会越来越远。

希望我是胡说。

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作者: mjhls    时间: 2009-9-3 12:35
干了很多年了，除了仿制，还真不知道干一样新东西该怎么干。

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作者: 蓝梦    时间: 2009-9-3 12:56
酒侠一来就是“好酒”

当年进大学的时候相信这句话，快毕业时才知那是借口

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作者: 草原蒙狼    时间: 2009-9-3 13:21
中国好像有很多能做出来 但没留些设计图纸的东东 还得现代的人看着那些留下的作品再重新画图重新“设计”

浑天仪没有图纸 立式织布机没有图纸 木结构不用钉的塔式建筑没有图纸 古代农具都没图纸吧 。。。

“图纸”只在师傅的心里 凭的只是经验和智慧

似乎国人不善设计 有点不合一般出东西的步骤 但就是造出来了

估计没设计  现代的东西玩不了了 可还是有那么多农民发明家 玩得不亦乐乎

曾经  外国人看到中国的精品  想仿造  可是没图纸  玩完

而国人 看一眼人家的东西 回来 心里就有数了  呵呵

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作者: 小白菜    时间: 2009-9-3 13:47
漆黑的夜里，小黑孩牵着一头背上落着一只黑乌鸦的黑牛。

找不到光明的方向了

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作者: 扫街    时间: 2009-9-3 13:48
这就跟中式快餐打不过洋式快餐的原因差不多,人家洋式快餐有一整套流程,作为员工,你只需按照规定照着做即可,而中式快餐,讲究的是只可意会,不可言传,“图纸”只在师傅的心里 凭的只是经验和智慧,执行时必然什么样都有,效率大大折扣.

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作者: 憨老马    时间: 2009-9-3 13:59

漆黑的夜里，小黑孩牵着一头背上落着一只黑乌鸦的黑牛。

找不到光明的方向了
小白菜 发表于 2009-9-3 13:47

呵呵，我们老广将这种情形比喻为：横睇,死梗;掂睇,梗死。还有：阿驼炒虾米。

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作者: 钨锰合金    时间: 2009-9-3 14:52
都太悲观了啊，好像没明天似的

英国人做设计会用德国的伺服电机，美国的弹簧，日本的导轨，爱尔兰的视觉系统，甚至于澳大利亚的挡圈，中国的磁铁，我们也可以。
世界这么大，能用的东西太多了，我们的设计师能用的资源有多少？难道不值得反思吗？

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作者: 心结    时间: 2009-9-3 14:56
嘿嘿，黄毛也很黄吗……

然后我也无语了。。。。留个记号，每年看看，看看什么时候酒侠的预言能失败……
要不还是每10年看看吧……

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作者: 螺旋线    时间: 2009-9-3 15:05
28# 钨锰合金
技术水平不在一个层次上，完全没主动权，想怎么搞你就怎么搞你。
这样，做系统集成，除了剥削人工，完全没优势，技术就不说了，成本都下不来，如何竞争?
以前，没大压机的时候，一根管卖你30万美金，现在，有大压机了。立马降到15万美金，比你还便宜。如何？以前那凭空多的15万美金可都是真金白银啊。北重都说了，国家不扶持，撑不了多久。
只要依靠低人力成本，技术就谈不上了，进入死循环。

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作者: 钨锰合金    时间: 2009-9-3 16:04
30# 螺旋线

涉及到国家战略层面的东西，咱没招，咱只能先抄袭一些小设备，消化，吸收，再创新。

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作者: 老鹰    时间: 2009-9-3 16:12
31# 钨锰合金

所谓国家战略层面，有时候也是扯淡。好心人总想当然认为，国家的事情都是有条有理地策划和运行的，其实呢，很多外行和傻帽。

卡特是个木匠，从海军退役，不熟悉政治，后来到华盛顿走了一趟，回来说：这帮人就那么回事，我也竞选总统去吧。结果就选上了~

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作者: 心结    时间: 2009-9-3 17:02
老大看来当年也很愤啊……

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作者: 目言    时间: 2009-9-3 17:07
5# 一两酒
要是设计一座泥巴太空站，随便搭搭还能正常运行，那才是神人

堪称经典！！！

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作者: 小白菜    时间: 2009-9-3 17:30
个人目前的理解，最好的设计就是妥协，向工艺、材料、成本、客户需求、公司的期望都妥协了，都满足或基本满足了，就是好的了，如能超出各方期望，那是真正的高手。

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 17:50
漆黑的夜里，小黑孩牵着一头背上落着一只黑乌鸦的黑牛。

漆黑的夜-现在的浮躁环境。
小黑孩－有关部门，屁都不懂。
黑乌鸦－民企，聒躁有余，呼扇呼扇的。
黑牛－国企，傻头笨脑，走路不打弯，慢的要命。

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 17:56
太悲观了，大家都不乐意了。

好，绝地反击，
目前的主要问题：
无论民企，个人以追逐利润为第一要事。
国企以大，光鲜为第一要事。
政府以面子，政绩为第一要事。

没有一个对核心竞争力感兴趣，所以可以预见，在未来的一段时间，我们的制造能力将不断加强，而仿制还会进行下去。
甚至很多人还有这种想法，我们从一穷二白到造低端，造终端，一直到给高端代工，是不断进步，慢慢我们也会进入高端，目前只是时间未到而已。

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作者: 心结    时间: 2009-9-3 17:57

漆黑的夜里，小黑孩牵着一头背上落着一只黑乌鸦的黑牛。

漆黑的夜-现在的浮躁环境。
小黑孩－有关部门，屁都不懂。
黑乌鸦－民企，聒躁有余，呼扇呼扇的。
黑牛－国企，傻头笨脑，走路不打弯，慢的要命。
一两酒 发表于 2009-9-3 17:50

很多人心里敞亮敞亮的，明镜似的……

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作者: 一两酒    时间: 2009-9-3 18:34


其实严重的说，现在的发展模式，是一个很被动，死循环的发展模式。
我们依靠低廉的劳动力，以赚取加工费的模式成为世界工厂。
但是如同最近的钢铁谈判一样，显示这种模式的死路。

我们的资源有限，
中国向国际市场上购买什么原材料，什么就涨，美废，铁矿石，这些大宗物资逐渐被国际炒家控制，加上我们一盘散沙，窝里斗的恶习，我们很容易被各个击破。即使象铁道部这样的强力部门，面对国际巨头，还是缺少话语权。
而我们较为丰富的资源，在我们的世界工厂的指导下，被挥霍。
比如，稀土资源，钛资源，钨等。

我们真正成了世界工厂，由于世界工厂的定位，别人一旦和中国谈判资源买卖的话，自然把你当工厂对待。自然被提防，被动，受资源国的集体算计。
由于世界工厂的定位，别人自然找你作代工，但是仅仅是代工。不可能把你当成平等的合作伙伴。
那么当别人买我们的产品，我们能很宰一下吗？当然不能，因为我们的产品是可以替代的，没有排他性。大路货永远是买不上价的，所以我们就会越来越关心成本，杀价！
由于世界工厂的定位以及短期的快速发展效应，我们习惯于当工厂，当代工，原有的研究机制等等也会向世界工厂配套转变，我们就越陷越深，最后你想告研究，自主创新，大家都不会同意。现在都有苗头了。

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作者: 心结    时间: 2009-9-3 19:06


可怜啊……我这个公司也是做外包的，专门给那些大家伙做配套，越来越像一个车间了。。而且像我们这种公司据我了解还很有不少，长三角一带很多都是，看着外面光鲜的厂房，厂里干净的工作环境，可惜没有一点东西稍微有点技术价值，就算是我这边现在引以为荣的一些工艺也是国外很久前就采用的了。。唉……

不过去客户那里解决工艺问题发现他们也是互相抄来抄去，A公司拿B公司的逆向，B公司拿C公司逆向，C公司拿A公司的逆向……呵呵，是不是国外公司进中国就入乡随俗了？

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作者: richard_luo    时间: 2009-9-3 19:25
我自称是做设计的,至于1楼说的我不完全苟同。

为什么这么说呢?

像俄罗斯用2流的技术整合出一流的战机;

是没错，我们中国制造很多很多很多.....要改进;   但是哪一个不是从研发从设计开始？

那我们要问：为什么做不出来?

很多人会说没有好的机器,没有好的材料.........等等;

这个大家都知道，问题是有谁在这方面真正全力推进？大多是有了一点成绩就沾沾自喜了,没有长期持续研究的精神。

如果说某一个设计是好设计，那么，他就应该考虑到制程能力、可实现性，将目前制造能力发挥到极致。

还有就是，确实GJ在机械这块可能关注的不是很多，依赖别人。

大家都应该清醒一下,我们真正落后在哪?

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作者: 扫街    时间: 2009-9-3 19:29
的确入乡随俗,因为中国的法律漏洞足可以让他们的违法成本相当低,而在跨国公司国内则刚好相反

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作者: 深南大道    时间: 2009-9-3 21:11
现实很清醒也很残酷，我们该怎么做？
闹革命肯定是不行的，这东西毕竟暂时还没关系民族存亡
可我们就像温水里的青蛙，煮着煮着就动不了啦。。。
我们有很多借口不好好搞设计，比如后勤保障不力。。。
现在各方面的改革也在进行了，等生活有保障了
我们能否沉下来搞设计呢，拭目以待吧。。。

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作者: 无能    时间: 2009-9-3 21:39

5# 一两酒  
要是设计一座泥巴太空站，随便搭搭还能正常运行，那才是神人

堪称经典！！！
目言 发表于 2009-9-3 17:07

月球就是一座泥巴太空站，史前人类造的。

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作者: 小车不倒    时间: 2009-9-4 08:35
看高手们论道也是一享受。。

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作者: 一只想飞的猫    时间: 2009-9-4 10:48

看高手们论道也是一享受。。
小车不倒 发表于 2009-9-4 08:35

同感，插不上嘴，但是受教匪浅。

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作者: fbi369    时间: 2009-9-4 13:01
我觉得最主要的原因还是中国人现在太急功近利了
有几个是在做学问的？

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作者: 草原蒙狼    时间: 2009-9-4 16:25
有点华山论剑的意思  还有点春秋时代诸子争鸣的味道  这样的讨论多了  终归是好的  论述明白了 才知道该怎么走下去

也许永远论述不明白 或者现在明白了 发展到一定阶段又迷茫了 所以 争论要持久的论下去  

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作者: leftwall    时间: 2009-9-6 10:33
又想起来一个问题
废了两根撬棍，能不能说明撬棍不合乎要求？？

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作者: huanjunzhao    时间: 2009-9-7 11:14
酒侠也别太在意了。设计这玩意是要根据国情的整体的情况来的。就像飞机的发动机一样，我国到现在还没搞出来，什么原因呢？一是理念问题，一直跟着别人的屁股后面转，国内的材质跟不上，加工的设备又跟不上。二是有时在闭门造车，形成了假大空。三是急功近利，形成了中国是个世界工厂，始终是低端的加工，造成整体素质下降。我认为设计这玩意一定要符合整体的技术素质，参考国外的先进技术，杨长避短。

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作者: hyj_9766    时间: 2009-9-7 12:19
若洒侠在国家的技术战略部门就对了

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作者: 心结    时间: 2009-9-7 13:55
楼上咋和我经理一样的名字缩写？难道……

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作者: 8020    时间: 2009-9-7 20:27
设计要考虑目前的制造水平~~

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作者: 枭龙    时间: 2009-9-7 22:08
都吹着说呗！把责任都推给别人！

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作者: hpky2007    时间: 2009-9-8 10:57
哎。无 语。

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作者: 更进一步    时间: 2009-9-8 20:45
弱弱的说一句哈 我觉得我国工业有很多方面被基本件 通用件所制约
根据一调研文章说中国每年花在油缸 密封件 轴承 液压件等等上消费太高
试问一下  这些最通用的件都做不出来 是不也反应一些问题啊

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作者: 风追云    时间: 2009-9-9 08:03
设计得出来，做不出来（当时的加工水平）的情况，瓦特改进蒸汽机的时候就碰到过。

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作者: 西北风zlh    时间: 2009-11-3 09:46
最简单的说，设计人员没有很好的考虑加工工艺，图纸画很容易，就是没办法加工，如无法走刀等等。

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作者: chntod    时间: 2009-11-3 23:26
学习，受益匪浅

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作者: icedtan    时间: 2009-11-4 16:44
用一句简单的话说，中国人的精力大部分都用在耍嘴皮上了。

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作者: 向宏    时间: 2009-11-4 20:04
6# 一两酒
你好，一两酒，看得出来，你的设计工作干过很多，说的都很入木三分，从你的洋人故事，我的想法是，搞设计的一定得会干活，不会干活的，就谈不上设计，哪怕你干的不好，不熟练，但是你必须知道咋样去干，要是不知道咋样去干，那么，他说设计就是扯淡！！！

还有，一个设备，如果设计得很简单，造价低，又能完成工艺过程，那这样的设计才是高水平的，并不是用上PLC,用上工控机，拉上现场总线的，就是高科技，那都是扯淡，如果要说高科技，那就做出来PLC，咬死西门子，造个电脑CPU，让外国的芯片滚出中国，那才叫厉害，

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作者: 约翰    时间: 2009-11-5 08:14
大家说了半天，俺也看了半天，……
深受启发，获益匪浅！
……
但……但是……
谁能告诉俺，俺该怎么做才能改变这种局面呢？
……
我们自己要怎样做才能改变这种局面呢？我们做了吗？我们怎么做的？
如果我们说了一通，分析一通，甚至骂了一通、愤了一通，到头来，我们只是说：唉，大环境如此，我等有什么办法？那么岂不是浪费了自己的时间，也浪费了别人的时间？
你也是这个环境的一分子，要改变这种局面，从我们自己做起吧！
……
人民，只有人民，才是创造历史的动力！而你，我们大家都是人民的一分子！
……
瓦特的蒸汽机，好像国家没有支持
莱特兄弟的飞机，好像国家也没有支持
……
浑天仪，好像国家也没有支持
地动仪，好像国家也没有支持
火药，好像国家也没有支持
指南针，好像国家也没有支持
造纸术，好像国家也没有支持
活字印刷，好像国家也没有支持
……
比尔。盖茨的操作系统，好像国家也没有支持，微软好像也不是靠国家扶持起来的
……

我对愤青理解是：青是不成熟的颜色；愤青，就是只会愤世嫉俗，但心、智尚不成熟的青年人！

俺等着大家扔臭鸡蛋和西红柿，甚至泼大粪……
……
如果俺连这些都等不来，那我们真的没希望了。……

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作者: noxu2    时间: 2010-5-14 12:30
设计者需要走进加工的过程中，会有好处的。这个从自身水平提高说的。

但是企业的文化，氛围在头顶压着你，大的国家体制更是将你层层包住。

暂时没有看到希望。。。

只能回到提高自身水平上。。。。

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作者: zmy851022    时间: 2010-5-15 15:26
又涨见识了，哎，看来要多走走！

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作者: 骆马湖铁匠    时间: 2010-5-16 13:15
17# 一两酒
大侠说的很深刻啊

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作者: syx    时间: 2010-5-16 17:10
通常情况下，设计者的实践经验不足啊！天马行空！唉！

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作者: 投石学艺    时间: 2010-5-16 17:36
那样的设计也是不符合实际的，没有意义

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作者: 长春熊    时间: 2010-5-16 18:52
就画几张图纸，精度标的很高，就说做不出来？你自己很精通加工工艺吗？很了解装配工艺吗？

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作者: 30778615    时间: 2010-5-17 13:47
设计与工艺不结合么
大学老师说我们以往做设计的学长就是这样，然后到我们便开始注重工艺

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作者: li840202    时间: 2010-7-18 23:21
楼主写的好，支持哈！！！

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作者: song2008    时间: 2010-7-19 11:54


通篇阅读了一遍，讨论的是制造和设计的问题。增加了认识。

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作者: chixianhu    时间: 2010-7-19 12:01
我们的短板十设计而不是制造，是怀不上了，不是生不出来。

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作者: coolboyzsj    时间: 2010-7-19 20:53
这个现状不是一天两天的问题了，也不是一天两天能解决的事情，需要全国人们的支持啊

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作者: 青岛菜鸟    时间: 2010-7-20 11:44
设计不考虑工艺的属于低端设计者。

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作者: jointer800    时间: 2010-7-21 17:36
回复 12# 冷水黄金

严重赞同！
其实就是每一个步骤都偷一点减一点。最终成品就走样了。

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作者: 技术眼镜    时间: 2010-7-22 09:21
其实最根本的问题在于现代中国人的浮躁，急功近利，赚一把就跑，老板，员工都一个德行，有时我很纠结，这样的中国制造究竟会走向何方

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作者: hpubin    时间: 2010-7-22 09:30
还没毕业，老师就把图纸摔到我脸上过，哈哈

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作者: 逃不出自己的网    时间: 2010-7-23 01:15
我的理念是，只有想不到，没有做不到。设计的出，就肯定也能做得出来。对于中国制造业我没有感觉到一丝一毫的不行，相反的我感觉我们正一不可阻挡的势头迅猛前进着。

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作者: lccc305    时间: 2010-7-23 06:33
现在有些做设计的没有工艺基础，做工艺的没有设计思想，两者不能很好地结合在一起

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作者: 狂之伤    时间: 2010-7-23 21:42
顶一下。。。。。。。。。。。。。

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作者: zb311    时间: 2010-7-23 22:15
悲哀啊！ 中国人虽多，在座的每一个两样的～！
送给大家一句普通的话，在现实中，去做心中那个真正的自己吧！
把自己心中想做的结合现实，做出来吧，无论成功失败，都值啊，

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作者: 非资深工程师    时间: 2010-7-23 22:34
知道对面坐的是个鸡  自己很想嫖  可是口袋里没钱
然后就被愤青了

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作者: fengshun    时间: 2010-7-24 02:10

曾经  外国人看到中国的精品  想仿造  可是没图纸  玩完4 R3 S5 z- C) N
8 Q6 k9 W3 L8 ]+ y
而国人 看一眼人家的东西 回来 心里就有数了  呵呵

这句话实在~~~~中国仿造确实蛮牛的~~~~~~~~

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作者: 313300659    时间: 2010-7-24 18:42
中国机械行业还有待进步啊

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作者: LIU1018    时间: 2010-7-25 17:39
这是一个系统问题，一句两句没法数清楚，问题是要一点一滴的去做！

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作者: zhoujunjie    时间: 2010-8-2 14:57
回复 82# 非资

    真的很含蓄，不过感觉又是事实。

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作者: ecommerceteam    时间: 2010-8-2 15:13
不清楚~                                                  、

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作者: zhangjunying107    时间: 2010-8-2 15:57
什么话吗？设计出来，做不出来，那就说明有问题，问题可能是两个方面的，一方面是自己设计问题，另一方面是制造的问题

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作者: 拼命三郎2010    时间: 2010-8-5 17:54
受益匪浅啊！自己对机械的了解又深了一层。。

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作者: yu_bengui    时间: 2010-8-6 18:46
国外的加工工艺师，是要直接参与到设计中去的，而且设备维护钳工和使用者都可以影响设计，中国的设计师什么时候会（主动积极的）听取工人的意见。

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作者: 雪树    时间: 2010-8-6 20:48
作为一个制造业从业的人员，我很脸红

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作者: Li515414    时间: 2010-8-7 10:27
看高手们论道也是一享受。。

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作者: xubaoqi    时间: 2010-8-10 14:17
不错啊 谢谢 很好的东西

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作者: 环环相扣    时间: 2010-8-10 15:59
基础工业是需要发展，但是不至于是这种状态吧

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作者: 7799555    时间: 2010-8-10 20:49
我也想知到啊！谢谢解答了

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作者: ga_liuz    时间: 2011-7-25 17:01
我们积累的厚度不够厚，沉下去的深度不够深啊！

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作者: bubu_xi    时间: 2011-7-25 22:07
因此我们要更加支持真正的国产汽车

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作者: bjyrh    时间: 2011-7-26 18:11
不是设计的事，也不是制造的事，中国人很聪明，什么都不输给别人，只有市场输给了别人。个人认为是整个市场大环境导致了现状——设计的聪明用在了仿造，制造的聪明用在了降低成本。

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作者: joly888888    时间: 2011-7-26 23:17
又涨见识了，哎，看来要多走走！那样的设计也是不符合实际的，没有意义

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作者: andyany    时间: 2011-7-27 09:25


设计、制造和工艺始终是交织在一起，可以互相促进，也可以互相推托。任何一个要想单兵突进，那都是异想天开。

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