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标题: 中国为什么造不出高精度机床？---讨论 [打印本页]

作者: 冷水黄金 时间: 2009-8-28 13:36
标题: 中国为什么造不出高精度机床？---讨论
他们哪个说的对？

中国为什么造不出高精度机床？

中国造不了高精度机床的原因是多方面的。但主要原因是缺乏工人和等不起。首先是工人培养不起。

据个简单的例子，大家现在热衷的MBA学费有多少，我不清楚，咱们算上有30万吧（觉得算少了告诉我一下），培养八级钳工耗资就不止这个数，而且时间也相对要长的多。8级钳工就算完事了么？时不时得还得去进修，另外还要经常给他一下高难度的工作（小工厂根本培养不起），不然手会生疏的（在这方面不比外科医生省心），受益见效慢，你培养出一个高水平工人，每个5-8年根本办不到，再说，你把它培养起来，他又会怎么样呢？会不会安安心心在你这里呆下去，这也都很难说，这是的很多工厂不愿意化资金去培养工人。

其次是没有这个精力去造机床

在距个简单的例子，以卧式铣床的刀具轨为例，就是一根圆柱形的空心棒子，然而，想把他造出来的工艺有哪些呢？先是原材料选材，，探伤，应力试验... （国内为了节约成本，很多都将这一步省了），这一步就得将近两个月，还不一定能用。接下来，粗加工，半精工，这些简单，大约20天左右就行了（国内一般只加工外表面，内表面只粗加工，德国一般都要加工，为了保持应力形变相同）。然后热处理，再次半精工，这就比较麻烦，大约要一个月。然后扔到户外存放，消除内应力（国内一班将这一部省去，用热处理来消除）。大约放一年。接下来就是工作的重心了，我们还以德国为例，这是加工一根圆柱梁需要的工人数为一名工程师，两名技师，3-5名高级工人（国内大约是刚拿到8级钳工证的人），这一段也非常耗时间，大约要半年（包括精加工和表面处理，以及修配）。这样，一台机器造下来至少要两年多的时间（整机装配完后要在外场放置一年，消除装配应力，这个和国内是一样的）。

这样下来，除非是大规模企业，小企业根本负担不起这样的开支和时间。我们国家也不愿意花这样多的时间在这方面，所以高精度的机床一直没有太大的进展（当时他还不是最大的制约因素）。不过现在机械工业作为国家工业的基石已经成为最薄弱的一环，各方面已经开始不断重视机械工业的发展。估计不久应该能有较大的进展。

后面一位回帖的朋友，我觉得比我专业的多，特贴出来供大家学习

我到过长春机床厂，常州机床厂，上海第一，第二机床厂。还有你所说的去应力方法早就过时了，而且去应力的方法有好多种，热处理是一种，还有电磁波处理和震荡处理，而主轴象磨床的要经过表面游离子氮化处理可以到 75HRC，中国的上海机床厂已经生产出了3级精度的磨床，还有什么说的？？？？说中国机床差主要是在质量和数控伺服系统，一个是员工的责任感决定的，我看到的很多就是这样配合不到就用锤子敲进去，不使用浮动镗来保证孔的型位误差。2数控伺服系统是硬伤中国主要使用西门子和日本法兰克系统，自己就是华中3 型差的多了，对高速刀具和高速切削才开始不就，刀具材料无法在6000转以上的环境工作，电主轴主要是在常机现在可以到50000转但是国外已经到了 150000转还有主要在伺服电机上的差距不是你所说的那些东西，主轴你用高精度车床，磨床加工后都差不了多少，主要是用轴承定位的，精度也是以轴承的精度和机床的配合来决定的~~~~~~~不知道就不要乱说~~~~

还有限制中国机械制造业的还有高精度的模具，轴承的制造和在高速下对轴承的润滑能力。如常机生产的3台高速机床光实验电主轴就烧了10根，还有中国的材料不行，在新型的材料的研究上中国落后的太多了~~在相同条件下国外的材料个工艺都比我门要好，就象我门的飞机设计师说的那样我们可以设计出一流的飞机但是落后的制造业却不能加工出来，这里一半是材料一半是工艺，俄国代表团来我访问看了成飞的设备后说比他门加工苏霍依战斗机的工厂设备还要好，说明机床不是主要问题。在中国制造业，工艺远比制造难毒要大的多，如钛合金焊接技术，大型弹射器的气密技术等等，中国缺的是这个不是技术工人是工艺师。还有就是材料和模具的人才还有就是数字控制的人才，没有这几样中国的制造业永远只是个跟在别人后面的可怜虫！

一般国产的机床可以使用4~5年，但是要年年校正，用激光校正仪，还有就是精度和容错性比较差。故障处理更是~~~还有在航空机床上有很多设备是专用机床，一般数控机床的精度在0.05MM到0.001MM之间但是远不能满足高精度零件的加工，只能加工一些中高精度的要求，对于象陀螺仪这类零件就需要专用机床，而向航天飞机这种美国是用整块钛合金去挖出来的~~~至于怎么挖我也不知道是他们的秘密

朋友我不知道怎么说才好，如果你要怀疑我的能力的话那我只好拿出点东西来了。而且你和我说数控编程，我的证书中有一本是数控中级证书，如果你不相信那我也没有办法，而且我相信我知道的一些东西可能比你会多一些，我大专升本的学生中间空了一年，就是这一年的时间让我下定决心读本科。如果你要和我拼理论英语的话我可能会输你，但是我的专业知识和对数控机床的了解绝对比你要高的多。

我在大专期间改造了2台CA6140机床为数控机床，一台的改造费用是3万，数控控制箱我们买国产的是5000圆左右还有就是更换机床丝杆为滚珠丝杆取消所有的齿轮传动系统改为步进电机控制，更换自动刀架，和加光栅尺（这种购买是用米来算的和滚珠丝杆的价格一样贵）总机成本为23000左右。还有你说我是不是学机械的，那我就用下面我操作过的机床来说吧。普通的机床代表的就是 CA6140车床，X62W铣床，外圆磨床和平面磨床而且我还有车工，铣工，电工，钳工的中级证书，对于数控机床我使用过国内的 CK6132，XK713，台湾飞镖的MCS-801加工中心。国外的我用过快走和慢走式线切割机，电火花成型机，快速成型机等等如果你不相信可以到我母校的网页福建工程学院看看里面的设备我的证书就是在那里拿的，而且我也是在那里接受数控培训的。中国FBC1的总设计师也是我们那里的校友。还有我以前工作的工厂我就是管理数控机床和维修的，还有我要说明的是你把普通车/铣工看成无法快速掌握数控加工中心的人是大错特错，我以前做为组长的时候我的手下就有 20年工龄的铣工，他只学了3个月就可以上机了，还有在企业里数控编程是以技术员为主力的，一般在引进设备的时候厂家会给你几个星期的学习时间，公司派人学习后再进行2次培训的。我记着我那里总工说的一句话“机器的原理是互通的”这就是为什么一些车/铣工可以快速成才的原因。

如果你不信，你可以去上海柴油机厂看看，那些在数控机床前的是你所说的那些人还是老工人我还可以告诉你那里有老式和新式柴油机有2条线在新式的那里使用的大型机床也是老工人操作的，为什么就是因为老工人的工艺水平比新工人要好多了。2中国早期没有数控机床，要加工潜艇的推进桨无法加工出完美的阿基米德螺线，怎么做？又是钳工用手加工出靠模用仿行机床加工出来，难道我这样说他们错了吗？你可以去工厂看看在现在我们的设备不先进的条件下，还是靠钳工去加工那些一般机器无法加工的平面。我不知道你门老师是谁如果他的年纪够大的话，你可以去问我上面所说的话看看有没有错？？？还有我不知道你是几年级生，但是在现在的条件下，你认为用手画可以代替数控机床的数字运算吗？而且，向加工7叶推进桨的机床本身在加工时就是运算一个数学方程，进行加工。还有现代的机械加工已经开始脱离手工做业，一般是用计算机设计机械本体，用快速成型机加工出样品，进行实验，得到结果，修改，发到数控机床上加工，产品出厂，可以实现（FMS柔性制造单元）在这基础上可以进行无人化工厂，如果你不相信的话，上海纺织机械厂有一个这样的单元，你可以去问他门需要手工作业吗？？？而你说的走刀路径用手绘，那美国加工航天飞机所用的机器和刀具路径要几万人进行加工？？？？而且现在的软件也没有你说的那么笨，等你学好了MASTERCAM再来和我说复杂曲面的加工。或者你学PRO-E也可以。那里有在你设定的毛胚上画出你所要求的零件图，再用刀具升成，再用计算机进行虚拟加工后升成NC加工文件，如果你们学校还在学习老式的加工方法的话，你可以把我上面的软件给你们老师教你们学习这门技术，在沿海地区这些软件都用的到。还有一点这里只是个必威APP精装版下载就是因为我们有相同想法才来到这里，我可以给你说在这里我熟知的几个教授也有ID在这里，我没有必要在这里撒谎，这对我没有什么好处，可以这么说就是因为我的经历才使我重新回到了校园。如果你有什么问题你可以提出来。

如果你是想提高自己的能力我希望和你多多交流取长补短，这是我这几年学到的。也欢迎必威APP精装版下载上的朋友指出错误。还有你们在学校学习的数控系统除了简单的编程以外，和现实社会的主要机床能力结构已经完全不同，随着虚拟机床，快速成型技术，钠米机器这些新技术的出现已经打开了机器制造业新的大们，遗憾的是由于我国电子工业，材料技术的落后，已经落后10~15年了，我不是危言耸听，你们看看国外的机器和我门的机器，就不难看出差距了!

作者: 海上孤舟 时间: 2009-8-28 15:03
好帖子，分析的还蛮透彻的！

作者: 扫街 时间: 2009-8-28 15:09
扯些高技术名词就以为自己高人一等了

作者: sjkabc 时间: 2009-8-28 18:00
路过，打酱油的。空说了一大堆话，根本的原因其实就一句话：技不如人！

作者: 心结 时间: 2009-8-28 18:06

扯些高技术名词就以为自己高人一等了
扫街发表于 2009-8-28 15:09

不过你这话说的也真直接……嘿嘿

作者: 远思 时间: 2009-8-28 20:59
因为研发需要资金，廉价的东西销售的快，一样的赚钱，他们要的是钱，不是精度

作者: 一只想飞的猫 时间: 2009-8-28 22:04
说实话，没有太看得懂，不是内容看不懂，而是分不出是谁在说什么。所以，我认为“中国为什么造不出高精度机床？”是因为语文教育失败了。

作者: 深南大道 时间: 2009-8-29 00:13
造不出高精度机床
首先是中国太有钱了，大部分东西都能买到，等你买不到自己快造出来时别人还是会卖你的；
其次是中国人太聪明了，大部分东西都能仿造甚至山寨化，所谓拿来主义大抵如此吧，就不知道鲁迅看到此种情景作何感想；
第三，大家自己猜吧，留点想象的空间；

作者: 李占军 时间: 2009-8-29 11:12

说实话，没有太看得懂，不是内容看不懂，而是分不出是谁在说什么。所以，我认为“中国为什么造不出高精度机床？”是因为语文教育失败了。
一只想飞的猫发表于 2009-8-28 22:04

同意你的观点，我也看不明白。

作者: 螺旋线 时间: 2009-8-29 11:38
楼主转的，就不评价了。有一点，他们和机床制造没什么关系。
假如你是老板，你会投入大量的资金和时间来研发吗？
假如你是客户，你会花一样的大价钱买国产的高精度设备吗？
造不了，原因很多，根本是没有造的动力和环境。
但谁要说：能设计，但就是做不出来。
以业内人士的角度看：这蛋扯得有点离谱。

作者: 心结 时间: 2009-8-29 12:03
设计和制造时相辅相成的。。。有啥样设计水平就会有啥样制造水平对应。

作者: 机械师888 时间: 2009-8-29 12:39
第一，技术基础不行，中国技术起步相对较晚。
第二，人员业务水平不高
第三，资金匮乏，中国相对还是贫穷的
第四，没有市场，国内高精度高价格产品的消费市场还是不足，出口的竞争力又小，高精度设备没有市场，用高精度设备加工的产品同样没有市场。
第五，政府支持扶持力度不够
第六，民众支持民族产品热情太低，国外知名品牌市场最初都是靠本国民众的消费支持起来的，一步一步发展起来的，最初会有很多缺点，民众要包容，厂家要积极该改进。
第七，中国设备、产品使用期太长，更新换代慢，主要是资金匮乏

作者: zhef84 时间: 2009-8-29 17:22
10# 螺旋线
我们是不是可以跳出靠精密机床生产精密机床的，国外开发精密机床的路线来考虑一下。发展效率更高，成本更低，摩擦磨损性能更好的表面技术和复合材料

作者: 螺旋线 时间: 2009-8-30 08:51
大侠有所不知。高精密机床运动副一般会采用非接触式（空气或油静压）结构，这些结构的要求本来就很高。怎么绕也绕不过精度去。当然，表面技术和复合材料很重要。比如，超高速的运动部件对质量很敏感，所以会用炭纤维材料。

作者: 远思 时间: 2009-8-30 22:59
纯粹扯蛋，原子弹都能造出，机械造不出？？？不是基础不行，是人不行，脑子锈了，不会转了，光会赚钱了

作者: 单车居士 时间: 2009-8-31 11:16
要看国家领导人的重视程度的，投到工业的钱太少，还有就是制造业收入太低，导致人才流失。
我上高中时班级最后10名徘徊，班级前10名的，考著名大学的，现在毕业了都在干公务员，银行里，医生，外资白领，外贸，国有垄断企业等，搞机械的一个也没。不知道有多有名牌大学的高材生，可以愿意到研究所默默的工作，搞个几年，十几年，弄个好东西出来。

作者: 无独有偶 时间: 2009-8-31 15:13
一句话，没搞头。对招商引资没帮助，对GDP没贡献，对解决就业问题没作用。

作者: 风刃 时间: 2009-9-1 13:03
这个不是单个企业，某个人能做得到的，如果机械工业部可以拿到一大笔钱，然后做一个计划，那有希望提高

作者: 贝氏弧线 时间: 2009-9-1 23:36
看完帖子 ,确实有点晕.说后半部分的人.说了一大堆的技术名词,罗列一大堆的知识,不知道他想表达什么?
不知所云.
相信国人的能力,不是不能做,而是国人太聪明了,不想做而已!期待国人变笨的那一天!

作者: ldg1758 时间: 2009-9-5 16:34
我就是从事机械设备大修的，从20年的修理经验来看，国产设备的最大问题是：工艺不严谨，性能不稳定，性能不高。尽管价廉，但是用了几年就要报废，使得使用单位比较头疼。

作者: 扫街 时间: 2009-9-5 18:56
但是用了几年就要报废
这是加快产业升级,促进企业买新机器

作者: gxc926 时间: 2009-9-9 15:26
和中国的任何产业一样不用过多分析。中国的企业就那样

作者: zhdlu 时间: 2009-9-24 16:55
道理很简单：从来不注重培养人才不愿意长远考虑还是哪有炒房地产搞钢铁垄断行业赚钱快啊如果我猜的不错中国现在状况很危险希望大家不要为制造业过于乐观搞技术的人痛苦的还在后面呢

作者: zhdlu 时间: 2009-9-24 16:56
道理很简单：从来不注重培养人才不愿意长远考虑还是哪有炒房地产搞钢铁垄断行业赚钱快啊如果我猜的不错中国现在状况很危险希望大家不要为制造业过于乐观搞技术的人痛苦日子的还在后面呢

作者: 扳手砸蚂蚁 时间: 2009-10-26 13:31
2# 海上孤舟 你是搞机械行业的吗？

作者: 制造业者 时间: 2009-10-26 23:06
楼主的话有对有不对。有一点偏激了。我是搞设备修理的，快２０年了，高级技师，对你的观点就不是都能接受的。主要还是要自己发奋图强。不是吗？？

作者: 独孤狼 时间: 2009-12-14 18:05
不是造不了是国家投入太少

作者: 魔人布欧 时间: 2009-12-15 00:46
赞同！ 6# 远思

作者: 孟贤海 时间: 2009-12-15 10:57
中国就是以廉价出名的，廉价的设备好卖吗？

作者: Langchao0915 时间: 2010-9-17 00:19
冷水黄金的这段言论我看过几次，后来又百度翻出来看，因为我赞同你的观点，也对中国的工业水平担忧，还有很佩服你的知识技术。有不少的人批评你，但我还是赞同你。

作者: zym1981 时间: 2010-9-18 16:30

:)路过！无语:)

作者: jthykj 时间: 2010-9-19 14:01
我看到的很多就是这样配合不到就用锤子敲进去
我买的shhq机床就存在这种情况，还有主轴箱四角连铸造时的砂也没有清干净，用不到一个礼拜主轴就出问题了。

作者: unclesam 时间: 2012-10-4 16:04
任重道远呢

作者: 涵亦优悠 时间: 2012-10-5 09:43
学习一下机床的知识。

作者: 253129071 时间: 2012-10-5 14:11
就好像我学校现在接了一个超精密机床制造的国家重点项目，我就笑了。几个连机床都没怎么碰过的才30岁出头的所谓教授就想造出个超精密机床，真是开玩笑！现在还不是搞超精密机床的时候，正如楼主所说，现在是集中精力攻克材料与工艺的时候！

作者: 找方向 时间: 2012-10-6 12:34

单车居士发表于 2009-8-31 11:16
要看国家领导人的重视程度的，投到工业的钱太少，还有就是制造业收入太低，导致人才流失。
我上高中时班级 ...

您说的很对头，关键是现在的人都太狭隘了，只为自己着想。

作者: 找方向 时间: 2012-10-6 12:37

zhdlu 发表于 2009-9-24 16:56
道理很简单：从来不注重培养人才不愿意长远考虑还是哪有炒房地产搞钢铁垄断行业赚钱快啊如果我 ...

搞技术的人是靠自己的本事吃饭，那是炒房的、务虚的才会痛哭流涕，您说对吧？

作者: zj20404 时间: 2012-10-18 15:23
山寨横行的年代，谁还自己花钱费时的搞设计啊！copy copy

作者: xmzly0 时间: 2012-10-19 20:53
经验还是很重要的

作者: xmzly0 时间: 2012-10-19 20:54
经验还是很重要的

作者: 风缘茗絮 时间: 2012-10-19 21:05

螺旋线发表于 2009-8-29 11:38
楼主转的，就不评价了。有一点，他们和机床制造没什么关系。
假如你是老板，你会投入大量的资金和时间来研 ...

说得对

作者: 孤翔翔 时间: 2012-10-19 21:24
路过，看了以后。就知道自己是打酱油的

作者: wl7263920 时间: 2012-10-20 20:29
文章太长了。。。可以简要点就好了

作者: Clasdip 时间: 2012-10-20 21:27
为何？我的理解就是，无数人都在抱怨体制不好，抱怨要是自己当了领导怎地怎地，很少人能坐下来用心思考如何把工作做好。即使是封建时代，也没人阻碍你学习和画图。

作者: 东方健 时间: 2012-10-21 15:52
谁说造不出啊！斯来福临还不是在国内造的啊

作者: 鱼尾狮 时间: 2012-12-1 22:17
太震撼了，好东西。。。。。。。

作者: crazytao 时间: 2012-12-3 00:57
没怎么看明白

作者: lhj01 时间: 2012-12-3 13:10
主要是体制问题

作者: 那路人 时间: 2012-12-3 16:20

螺旋线发表于 2009-8-29 11:38
楼主转的，就不评价了。有一点，他们和机床制造没什么关系。
假如你是老板，你会投入大量的资金和时间来研 ...

东西摆在面前，就是做不出来，这就是差距呀

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