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标题: 现在的发动机设计是人类的一大悲哀 [打印本页]

作者: 单热源 时间: 2009-8-16 11:38
标题: 现在的发动机设计是人类的一大悲哀
现在的发动机设计是人类的一大悲哀，给后人一种磁场。总认为只有在上止点才能工作，给人们一种错误的认为，只有物质内部产生燃烧才行，其实在内部有很多的缺陷，在内燃烧压缩时如果温度太高使压缩的空气受热压缩比是达到了。但温度太高对化学能的利用有很大的影响，因为任何化学能的燃烧值是个定值，所以化学能的利用太低，所以就产生了水冷，再来排出的热量也是很大的浪费。在上止工作也是个很大的毛病，化学能的能量得不到利用，成为发动曲轴的压力，成为发动机往右的震动力。这几大问世题是现在的发动机没法改变的，也成为了现在发动机的最大缺点。

要从另外一个角度看发动机。有大部份人认为是油在发动内部爆炸产生动力，其实爆炸是混合气体在气缸内得不到释放，别以为听到啪的一下是在内爆炸，是在排气时内外压差产生的。我认为在外比在内好得多，因为在外是有热量流失。但是它能利用排出的热量，它的化学能上也不一定是油类。只要能有热量的都可以，再来在外曲轴与连轩和活塞不一定成直时工作，可成90度时工作，使能量的利用得到大大的提高。

作者: yangzw 时间: 2009-8-16 16:32
楼主很有想法不妨深入研究一下~~~ 支持

作者: 冷水黄金 时间: 2009-8-17 09:42
其实哲学才是人类科学研究的指示明灯

建议楼主多看看现代哲学

提示下：矛盾

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-8-17 09:51
在网络上，经常见到不知所云的东西，有批判蒸汽机的，说不该发明这个效率低下的东西，看后，不知道说什么，

作者: oathkong 时间: 2009-8-17 10:37
楼主，你妈妈叫你回火星。

作者: 漂飞 时间: 2009-8-17 10:47
人一张嘴随便讲这不好那不好，自己又没什么本事。lz地球不好，你回火星吧。建议删除此类贴，搞得像天涯上一样什么都可以说。

作者: kakalu5218 时间: 2009-8-17 11:05
我觉得这挺好的，在没有经过反复试验的前提下，什么样的理论都可能会变成现实的，工业革命前期，英国人不是也认为当时的科技水平已经到顶峰了嘛？咱们必威体育网址就应该广开言路，吸纳些新颖的点子。不过也不能盲目的顺从，以免搞的像“天涯”似的！个人拙见。

作者: 螺旋线 时间: 2009-8-17 11:13
是的，人类不能失去想象。
既然谁都可以胡说，那谁都也可以批判。
请楼主把先进的理论实现，拿出实物来，给批判者个耳光，如何？

作者: 扫街 时间: 2009-8-17 11:24
你要是能用三维软件建立一个数字样机,并通过CAE的验证,这样你才能找到投资,为下一步做实物样机做准备.否则就是扯犊子

作者: 泊比 时间: 2009-8-17 11:27
讲求客观科学！事物是在前进、发展。都有正反两面，就看你怎么取舍！

作者: wuzhn 时间: 2009-8-17 11:32
不知楼主要表达什么，有些话有点道理，但说得不够深入。

作者: 漂飞 时间: 2009-8-17 11:42
8# 螺旋线

我们只是希望要务实，不要信口开河。发动机跟悲哀有什么关系？标题怎么吸引人怎么瞎说。要求务实和耳光有什么关系。你的素质不高啊。

作者: ayw1019 时间: 2009-8-17 11:56
斯特林发动机就是典型的外燃机啊，符合楼主要求

作者: 单热源 时间: 2009-8-17 13:00
我没这个解决的方案,也不会讲这话,你不要把我的话看着一种批判,你要把他看是人类没有做到和没有想到的一种反思,我只是讲这种设计的不合理,并不是说古人,而是说现在的人没有改进.什么实物都有前因后果。没有古人的那有现代。我只是认为现在的人的思维。

作者: 单热源 时间: 2009-8-17 13:03
有想不通的可以和我聊我的QQ是546999493。我还想找几个高学问的学习一下。

作者: 螺旋线 时间: 2009-8-17 13:04
12# 漂飞
呵呵，是啊，俺素质真不高。
但不管怎么样，看懂别人的话再发表意见是基本的要求，这也是务实的基本表现，是吧？

作者: 扫街 时间: 2009-8-17 13:04
无图无真相,最起码你做三维模型,并进行相应的CAE CFD的分析,同时附上分析图片,这表明你在真正做这件事,否则你有扯犊子之嫌.

作者: 螺旋线 时间: 2009-8-17 13:08
15# XUZHIPING1313
高学问的不会用QQ，人家要么伊妹儿要么摸死恩。

作者: 螺旋线 时间: 2009-8-17 13:10
17# 扫街
大侠不必认真，当年“水变油”都在内参上大篇幅报道，不还是个泡泡嘛。

作者: 单热源 时间: 2009-8-17 13:46
要是没几下也不会说;任一个设计有好的一面也有坏的一面,本人现在好好的与你们聊一下吧.就说现在的台风吧,给人类带来什么啊,本来地球与太阳能就是一个热循环实验.本来地上的水汽上到一定高度时就会自动下下来,你看现在为什么不下就不下,一下就淹死你.这是为什么呢?我们要好好的想一想,就是现在的工业给天空多上多排很多比空气轻的气体当小汽上到那层时它下不来了.因为物质的饱和。在没有强压时它是不会分层的，所以它与水汽混合后成为了另一种混合物的比重与空气差不多。使它得不到下来就在上面存贮。水汽不但往上加，一但它比重超过时它下来了。也就多了。一下子就把你反对我的想发的人淹死了。你能说没有发动机的事啊。它也是其中一个啊。这是作者的想发。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-8-17 14:12
楼上XUZHIPING1313 大虾有些天真的成分，论断符合一些环保人士的说法，这些说法有些对，有些是被夸大了，
没有人类之前，地球也经历了数次巨大的变化，从现有化石中可以看到这些东西，人类在蒙昧中的时候，就发生过大洪水，无论从‘大禹治水’，或是‘诺亚方舟’都可以了解这些，当年的洪水比今天的还要大，
另外，唐、宋的时候，比今天的气温要高，西伯利亚还能种植，现在的总体气候是在向下一个冰川时代进发。

作者: asdcp 时间: 2009-8-17 14:21
解决这个问题可能突破现在所有的思路

作者: 单热源 时间: 2009-8-17 14:24
我是讲人为与自然是不同的，现在多长时间一次，原来又多长时间一次。我是个做发动机的爱好者

作者: 单热源 时间: 2009-8-17 14:36
我给讲个事你去做，你把一个透明气球放有比空气轻的气体，另外一个不要放内部放同样多的水用一个东西把扌来的水储存起来比一比看哪能个多你就知道了。都是同样的温度同样的时间。你做了再说话。

作者: 旋转的陀螺 时间: 2009-8-17 15:20
楼主是个强人，看完你的帖子，我得赶紧学习去

作者: 单热源 时间: 2009-8-17 15:59
标题: RE: 现在的发动机设计是人类的一大悲哀
5# oathkong

作者: ayw1019 时间: 2009-8-17 17:01

我给讲个事你去做，你把一个透明气球放有比空气轻的气体，另外一个不要放内部放同样多的水用一个东西把扌来的水储存起来比一比看哪能个多你就知道了。都是同样的温度同样的时间。你做了再说话。3 I$ f3 k2 L8 Y2 K" C
XUZHIPING1313 发表于 2009-8-17 14:36

看不懂啥意思，能不能把句子弄通了发上来？

作者: 单热源 时间: 2009-8-17 17:24
两个同样大的气球，一个放的空气，另一个有比空气轻的气体。放入同样多的水。在同样的温度下。你看一下几天后哪个下来的水多

作者: 扫街 时间: 2009-8-17 18:28
你在气球中放两个东西,一个是气体,一个液体,是这个样子吗?那你的目的是什么?

作者: 单热源 时间: 2009-8-17 18:56
你个书呆啊说两个都有气体,一个是空气,另一个有空气也有比空气轻的气体都有放一公斤的水,在同样的温度看哪个掉下的水多。

作者: 扫街 时间: 2009-8-17 19:58

你个书呆啊说两个都有气体,一个是空气,另一个有空气也有比空气轻的气体都有放一公斤的水,在同样的温度看哪个掉下的水多。
6 U6 P; ~; w9 g% a" y, mXUZHIPING1313 发表于 2009-8-17 18:56

不要太自以为是,这样没人搭理你的,还是我说的意思,气球放两样东西,一个是气体,一个是液体,自己语言组织能力差,还怨别人听不懂.

作者: wssmjf 时间: 2009-8-17 20:14
象楼主这样的人应该去天涯必威APP精装版下载，滚，老子送你

作者: 少平 时间: 2009-8-17 20:19
确实胡言乱语,文理不清,这不要紧,还不懂尊重,请LZ不要破坏必威体育网址和谐!

作者: ronaldcheng 时间: 2009-8-18 09:09
那当然是比空气轻的掉得多了,但楼主的确没表达清楚!以致我怀疑我的理解能力出现了问题!

作者: jamesko1974 时间: 2009-8-18 09:21
成王敗寇，搞出東西來吧！

作者: 枯藤 时间: 2009-8-18 14:37
楼主嘴把式，鉴定完毕

作者: zhdw123 时间: 2009-8-18 14:50
有想法，但也有行动！！支持

作者: 单热源 时间: 2009-8-18 17:53
要是没几下也不会说;任一个设计有好的一面也有坏的一面,本人现在好好的与你们聊一下吧.就说现在的台风吧,给人类带来什么啊,本来地球与太阳能就是一个热循环实验.本来地上的水汽上到一定高度时就会自动下下来,你看现在为什么不下就不下,一下就淹死你.这是为什么呢?我们要好好的想一想,就是现在的工业给天空多上多排很多比空气轻的气体当小汽上到那层时它下不来了.因为物质的饱和。在没有强压时它是不会分层的，所以它与水汽混合后成为了另一种混合物的比重与空气差不多。使它得不到下来就在上面存贮。水汽不但往上加，一但它比重超过时它下来了。也就多了。一下子就把你反对我的想发的人淹死了。你能说没有发动机的事啊。它也是其中一个啊。这是作者的想发。

作者: 8020 时间: 2009-8-18 21:12
觉得可行，不妨进一步，做个样机~~

作者: 上海狐飞 时间: 2009-8-18 22:32
斯特林发动机就是典型的外燃机啊，符合楼主要求
楼主说的是内燃机效率低，外燃机也有啊，我们单位有个部门就是专门研究外*燃*机的，用在某*某*艇上的。

作者: 扬天测量 时间: 2009-8-19 09:14
本来准备多看看楼主的贴子再下结论，现在基本确定，美仙的马甲。

作者: 开心 时间: 2009-8-19 21:09
还是给人言论自由,别把人吓跑了.谁也不知道将来的事....

作者: 智狼野心 时间: 2009-8-19 21:30
楼主如果能做出点真正的实物的话，那就更好了！
支持一下！

作者: 火焰 时间: 2009-8-20 09:11

本来准备多看看楼主的贴子再下结论，现在基本确定，美仙的马甲。
2 e7 _0 V3 Y5 J" _+ q* B* F5 p: H `扬天测量发表于 2009-8-19 09:14

美仙是谁呀

作者: leftwall 时间: 2009-8-21 21:40
完全不理解发动机的飘过
不是我军我能，是“提高效率”太难

作者: wxg_1984 时间: 2009-8-24 23:23
这个观点值得考虑，
要思变啊！！

作者: 害怕伏枥 时间: 2009-8-25 20:03

美仙是谁呀
3 D. l7 G N8 ^, ~; G火焰发表于 2009-8-20 09:11

网友梅羡仙是也。

作者: jf69@tom.com 时间: 2009-8-25 20:56
如果不用膨胀工作质的方式转化热能成机械能，你就老大。

作者: 心中的承诺 时间: 2009-8-26 07:29
你的说法有一定的道理但是不容易实现外燃烧？噪音是小但是不能聚集把能量转变成为力量
有的发动机是采用涡轮有的发动机采用活塞有的采用燃烧热量去加热一种介质转变成这种介质的形态再利用这种变形的介质去推动需要动力的部件来达到目的你认为那种更节能环保？

作者: 灰太狼和喜羊羊 时间: 2009-8-30 11:21
没有最好只有更好！平常心、平常心。

作者: 智慧的药片 时间: 2009-9-21 13:53

你要是能用三维软件建立一个数字样机,并通过CAE的验证,这样你才能找到投资,为下一步做实物样机做准备.否则就是扯犊子( F j( H% P4 M3 k& M
扫街发表于 2009-8-17 11:24

同意此观点。现自己验证一下是否如你所说，而不是在这里天马行空。楼主说90度最佳，你能不能计算一下90度时需要耗费多大的能量，一比较就明了了，让别人看了半天也只是个想象而已。

作者: 鹏程万里 时间: 2009-9-21 15:13
本来就不大懂发动机，现在更糊涂了。内燃固然能量利用率很低，外燃的就高了吗，好像斯特林发动机的能量利用率也不高吗。

作者: 单热源 时间: 2009-9-21 20:53
你们是否看清我写的主题了.还有移动气缸盖啊。并没有消耗能量啊，还有上面的说斯特林你了解吗？你了解也只是皮毛。你还没深度了解，了解后再说吧！

作者: jiqing19 时间: 2009-9-21 21:13
如果是在能量在外面的话怎样才能集中到产生动力的部位？让他集中到一个部位不就又成为内部了？希望楼主指教

作者: 单热源 时间: 2009-9-21 21:23
你了解锅炉吧!它的热利用比发动机还高啊.但是它是给气轮机工作.你说是在气轮机内还是在外.

作者: mogui001 时间: 2009-9-22 12:52
好不好，自己去试试不就得了，觉得不好，那你有义务去改进做得更好呀，那时你就引领了技术进步啦，在国内，你可以说是“***革命”了

作者: leftwall 时间: 2009-9-22 21:58
看得一头雾水
有方案的话看看能不能申请国家经费

作者: ckp_hpu 时间: 2009-9-23 15:03
其实楼主说的一点我是清楚的而且是真实的，就是所说的那个爆炸声其实就是内外压力差造成的现象

作者: liweisky 时间: 2009-9-28 11:26
斯特林发动机是外燃机，是目前所掌握的所有热机里面效率最接近卡诺循环效率的发动机

我们将化学能先转换成热能，然后再转换成热工介质的内能(压力能和热能)，再转换成机械能，每次转换过程都会有能量损失，你要是能将转换过程省掉，比如直接将化学能转换成电能或者机械能就好了。

就化学能直接转换为电能的方式来说，现在的化学电池或许将是以后一个比较有前途的发展方向

就化学能直接转换为机械能来说，目前还没什么比较有前途的发明(除军火外)，比如直接用炸药的爆炸力来工作的装置还不多，因为爆炸过程难以控制，太过危险

作者: lhgmail 时间: 2009-10-8 19:23
科学的哲学观点，这个考虑的层次是高了一些呀。

作者: 单热源 时间: 2009-11-9 15:00
各位同仁。现在发动机用油是为什么，是提供热量，热量使物质的内能增大。工作后热量还在气体中排出了。热量只是增大了它的内能。并不是热量在做功。是物质内能在做功。是进气、与压缩改变物质的内能与化学能释放热量后热增大比原压缩气体的内能。这两种内能差对外输出功。油只是为增大内能提供热量的一种物质。热量提高物质的内能是不错。但是把物质的内能提高后。它回到与大自然同压时并不是把物质内热量全部消耗。是还有大量的热量在物质内。但这热量对做功已没有意义。只有热传导意义。热量传导只要有温差就会产生，如把发动机排出的热量与低温高压的气体隔离受热。它会把压缩的高压低温气体提高它的内能。这就是热量的从新再利用。但是不会回到原高温。我认为大家要把热量与内能要分开理解。当一种物质的内能与另一种物质的内能有差。再加现在的发动机械装置。它就做功。你把它分解。也就是进气、压缩后储存。热量改变它的内能后进入气缸工作。工作后并不是把热量消耗。只是内能大的气体回到与大自然同压气体。其热量还在物质中储存。只有一小部份热量在气体膨胀时消耗了。那是没有多少的。就说热气机气体膨胀它又消耗了多少热量。你看它的压力与进温度和排出的压力与温度就知道了。我们上学是要听教授的。但是要听了他的后认为有没有错，不要错的也要听。对的就记在心中往后传。这才是创新。如果你全部都听，后人就会说一错再错。我也不说前人说得不对，只是差一点全面的分析。《能量守怛定律》就说能量是无法复制。这点我就不认可。也许是我的了解太少。我就说一个小小的例子：现在的发动机用一个压缩机，把压缩的空气从排气管内让它热交换，达到与发动机刚排出的温度相差没多少。回到另一气缸内就产生了动力。这就是能量的复制。如用同样的方式多做几个到与大自然没有多少温差时就不用了，把它们所有做功产生的功率转为热。是有大过发动机最初油进缸产生的热的总值的。

作者: 反引力 时间: 2009-11-9 17:40
有看明白的请打电话给我解释一下，谢谢。

作者: 芽芽芽 时间: 2009-11-9 20:19
不讨论LZ的想法是否正确、是否能否成为现实.
只想说一点: LZ表述中用到了很多专业术语,但表述十分不专业(依据高中物理热力学及功能原理中的术语表达方式)~~
1."热量只是增大了它的内能。并不是热量在做功。是物质内能在做功。"
应该是气体膨胀对外做功,内能减少.似乎没有"物质内能做功"这一说法.
2."是进气、与压缩改变物质的内能与化学能释放热量后热增大比原压缩气体的内能。这两种内能差对外输出功。"
请参照初中物理中关于发动机四个冲程(吸气、压缩、做功和排气)原理的表述.
3."是还有大量的热量在物质内。"
不能说一种物质"有多少热量".这里说的是热量,不是热能.
4."《能量守怛定律》就说能量是无法复制。"
"复制"一词在这里概念不清.
......
中间还有很多,不列举了.
LZ的解释,我看得十分艰难.感觉LZ的论据表达是这样的:"什么能做了什么功,物质发生了什么变化".而我们通常是:"物质如何做功,能量是如何转变的."

作者: 单热源 时间: 2009-11-10 13:21
63#楼的你都不了解气体上为什么样膨胀，是气体的分子与分子之间的引力与排斥力差就是膨胀。膨胀做功也就是内能在做功。热量只是提高物质的内能。并不是热量在做功。你没有听说只是代表你没想到这点。
现在的发动机不是进气后压缩改变它的内能。后化学能释放热量后又一次改变它的内能，就是压缩后的内能与化学能改变它的内能后，这时现物质的内能差对外输出功。
现在的发动机用的油所产生的热量的总值=与发动机的散热+在工作时膨胀的散热。发动机工作后并不是把热消耗，是把物质的内能回到与大自然同压壮态。

作者: a272289255 时间: 2009-11-10 16:08
说发动机不合理，那合理的东西呢，都没找出本质来，如果能找到材料让燃烧室绝对隔热不就不发热了吗，这样的材料你做得出吗。

作者: 芽芽芽 时间: 2009-11-10 18:55
"气体的分子与分子之间的引力与排斥力差就是膨胀。"你是说"斥力与引力之差"吧.
1.气体吸收油燃烧过程所释放的热量,气体分子热运动加剧,气体内能增加,宏观上表现为一定体积、一定质量的气体的压强的增加;
2.但此时气体不一定做功,因为还有外力的因素,外力足够大的话,气体有可能不膨胀.
LZ对气体膨胀原因的解释是不正确的.
我在63楼中只是说LZ的表述不够专业而已,虽然LZ用的术语跟课本用的术语有所区别,但我还是基本知道LZ想说什么.只是希望LZ你走正规的研究道路.

作者: wuql02 时间: 2009-11-11 21:19
这是发动机发展的必经阶段。。。总会有那么一个人提出新的看法！所有事物都是这样进步的

作者: 单热源 时间: 2009-11-14 09:55
我也没能力和你一样都按书上的来，因为我只是个80年代的初二还没上完的人。是在网上学了一点，加上我做发动机样机得来的经验。最初我连斯特林发动机是什么。就连能量守怛是什么。内能是什么。热力学是什么。我全都一无所知。只是在这十年内才在网上学了一点高中的知识。我只想根据我自己所想来定我自己心中的理论。我是谁也不信。只信自己。但是别人说有理的我一定信。没理的要我信我也不信。我只是用实事证明给别人看。

作者: 杭州学徒 时间: 2009-11-14 10:54
这个是类似永动机的一个讨论，其实能量收集利用在目前的发动机上，很难做到突破了，现在油价贵，我对发动机也做了一定了解，如果将发动机损失掉的热能和排气管排出的气体的压缩动能循环收集利用，需要添加的机构可能比使用发动机的设备还要庞大，然后再造台发动机支撑这个庞大机构，然后在回收利用，然后。。。无解。能量收集转换一定要用介质，有介质就有损耗，守恒是包含了损耗的那部分能量，目前发动机是经济性主导的设备，怎么省油，怎么省能源是绝大多数发动机生产商的研发方向。如果说他们没考虑到能量回收利用问题，这个肯定是不可能的，我的判断是他们在追求一个能源损耗与经济性最佳的组合。目前有混合动力汽车，是油电双动力的，可以去了解下。

作者: 单热源 时间: 2009-11-14 12:05
世界没有永恒的东西，所以没有永动机。在某一时间内循环是可以的。我这个讨论不是永动机。我是把现在发动机的四个冲程分开，把它每个冲程的目的了解。把进气与压缩在一个缸内完成，把工作与排气在另一个缸内完成，只是把它分开用两个缸来完成，因为在一个缸内完成有它的反作用。因为进气与压缩需要一个低温环境。如果在高温下进气压缩。分影响它的进气量。因为内部高温会使进入的气体在高温下马上膨胀。这样会影响进入的气量，再来油有个定热值，如进入的气体温度太高对油释放热量后也只达到一定的高温。就减少了它们的温差。所以就会产生反作用。所以要进气与压缩要在低温下完成。工作与排气要在高温在完成，如不是在高瘟下完成也同样会影响它对外输出的动力。因为化学能释放能量后，要让它保持在一定的高温下使气体回到与大自然同压下，才能使有压强的气体的内能得到释放。如有水的冷却和机体的散热都是有影响的。所以把进气压缩与工作排气分开会有一定的道理。再来我说的发动机工作后排出的气体有很大的热量没有利用。这是一种浪费。

作者: 见习生小王 时间: 2009-11-16 09:59
楼主，你是机械必威APP精装版下载的一小悲哀。

作者: liweisky 时间: 2009-11-16 12:04
气体分子之间的引力就是范德华力，是非接触的，这个距离很小，这个力也很小

没有什么气体之间的排斥力(这个是非接触的)，只存在气体分子之间的相互碰撞(这个一定要接触)，因为气体分子在不停地做无规则的热运动(可以参看初中物理教材的布朗运动，布朗运动只是分子热运动的宏观表现，是多个气体分子碰撞微粒所造成的)

楼主还是先分清楚一些基本概念和规则再讨论不迟

作者: 霜桥 时间: 2009-11-18 17:10
这是个不符合常理想法，如果是正确的，那就是超前了N年，不然，就是一个根本不符合科学的臆想

作者: 单热源 时间: 2009-11-23 14:59
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2009-11-23 15:08 编辑

有些人就只懂发动机的四个冲程。他就不想四个冲程的目的，只知道这样不可能，那样也不可能。只知道现在的发动机这样就好到只能从小的方向改善，没有说把发动机这四个冲程分开，了解四个冲程每个冲程的目的。一个人完成四个程序与二个人完成四个程序是一样的，只讲油进入燃烧产生动力。在内燃烧效果好，都不讲燃烧是为了什么，就只懂讲斯特林发动机的力不大。也不了解斯特林发动机为什么力不大，现在发动机为什么要把有热量的气体往外排。是否这热量可以重新利用。
现在我与大家把每个冲程分开它的用途与它为什么要往外排气。为什么把热量排出。
一、进气、为什么要进空气。空气内有氧气。是助燃烧的。所以要进空气。空气有自然冷却不需外加能量冷却。空气能在发动机周围可随时进入。如果在一个小的环境内排出把空气也传热了也会有不同的效果。所以现在的发动机这样设计进气用空气是最好的选择。说明白一点就是进入一定的空气与油料混合。使它燃烧得好，使油料的热值能发挥到最佳。使内能提高到这个热值下的最大壮态。
二、压缩、为什么要压缩。压缩的目的是为什么。压缩的目的是因为气体不是在任壮态下给它热量所产生效果一样，如在大气压下给它同样的热量也是会改变它的内能。但是效果就有很大的区别。为什么只在9-12倍的压缩比。因为如果过了12倍的压缩比它与汽油混合会产生自燃。会反车。就不会正常转。现在的汽油发动机是用电喷才可提高压缩比。达到节能。那些只是微观上的改进。
三、工作、是油料与压缩的空气燃烧。燃烧后化学反应变成了另外的多种气体。改变后热量把气体的内能提高。达到与压缩时的压强与燃烧后的压强差。这样压强差就产生了动力。
四、排气、为什么要排气。因为产生了化学反应，内部的气体以改变了。再也不能助燃。所以在第二次燃烧时没用了。所以尽量排完。否则会影响第二次燃烧。它排出时有大量的热量是一种浪费。为什么说是浪费。因为热量是没有条件限制的。只要有热量就可以提高物质的内能。就可转为动力。只是我们的设计限制了。
我们把这四个冲程的目的了解后会发现。是这样四个情况。进气就是冷低压。压缩是冷高压。工作燃烧就是热高压。排气就是热低压。在发动机内经过了这四个壮态就成了动力。如果我们燃烧不改变它物质的本质。那么就有太多的可改变了。可利用排出的热量把热量转换出来。就成了循环利用。又会有人说是斯特林发动机了。大家也要对斯特林发动机为什么没有多大的动力做个了解。是为什么。也把它分解就知道了。书上说利用了热循环。是功效最高的。是一种错误的认为。没看到要点。斯特林发动机最大的缺点就在活塞上止点到下止点没有多大的压差。所以永远也不会有多大的动力。

作者: liweisky 时间: 2009-11-27 17:26
楼上的认为斯特林发动机动力不大？

不过据我所知，现在有些国家的核潜艇采用的是斯特林发动机，要是像楼主所说的，动力不大的话，怎么保证它的巡航速度，战斗工具速度越快，优势越明显，这些国防研究机构是不会有傻子的

楼上所说的
二、压缩、为什么要压缩。压缩的目的是为什么。压缩的目的是因为气体不是在任壮态下给它热量所产生效果一样，如在大气压下给它同样的热量也是会改变它的内能。但是效果就有很大的区别。

你所说的效果是指什么效果？
内燃机压缩的目的并非你想象的这样，大致原理是这样的，压缩可以缩短燃料分子与氧化剂之间的距离，火焰传播的速度最多也只能达到音速(温度不同音速也不一样)，为了让其尽快燃烧，就要尽量缩短它们之间的距离，也就是对可燃混合气进行压缩的目的。

燃烧时间越短，产生热能的效率越高(总热能是不会变的，只是化学能转换为热能的时间缩短了)，换句话说，也就是功率越高

常见的内燃机之所以不能无限度的提高其压缩比，是与燃料的特性有关，燃料有个着火点，过渡压缩会让其温度上升，会出现自燃，这样就会造成曲轴反转，不过有些流体传动的机械不怕这样的反转，因为产生超压控制阀门会关闭，它可以尽可能提高压缩比

作者: 小土匪 时间: 2009-11-27 18:05
四、排气、为什么要排气。因为产生了化学反应，内部的气体以改变了。再也不能助燃。所以在第二次燃烧时没用了。所以尽量排完。否则会影响第二次燃烧。它排出时有大量的热量是一种浪费。为什么说是浪费。因为热量是没有条件限制的。只要有热量就可以提高物质的内能。就可转为动力。只是我们的设计限制了。

你这个理解有问题排气不仅仅是因为不能助燃了

作者: 单热源 时间: 2009-11-27 18:25
76#说得对，不是完全是为助燃。

作者: 单热源 时间: 2009-11-27 20:05
75#我只是说斯特林发动机不做改进力不大。斯特林发动机有很大的改进空间。从所用的介质气体、热腔与冷腔的温差、控制热腔与冷腔的进气与排气、热腔与冷腔的绝热、热传给气体的效果。等。。。。从这些方面都能改进斯特林发动机的动力。
我所讲的效果是气体是用内能做功。气体在不同的压强下给予同样的热值和同样质量的油量会产生不同的功。

作者: 单热源 时间: 2009-11-27 20:19
71#也许你说得对，我是必威体育网址的悲哀，因为我想的与大家不一样。因为我只是个80年代的初二学生。可能这必威体育网址就我学历最低。我的理解只能达到这个水平。我只是把我的想发说出来。并不是要每个人都按我所想来做事。我还是我你还是你。世界没有正反就没有真理。我有想发是我的事，你说不对你讲出理由。如你把我说服了。我不就会不讲了吗？因为你是对的嘛。

作者: 尧滚龙83 时间: 2009-11-27 20:25
深有感触啊

作者: 单热源 时间: 2009-11-28 17:10
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2009-11-28 17:11 编辑

看了后发表自己的意见。我们大家努力。看在二十一世纪有没有中国人自己设计的发动机。不要总是国外拿到发动机的话语权。要是有不同意见也可说一下你的看发。这样大家相互学习。人无完人。总有错。

作者: zyx1973 时间: 2010-1-20 17:27
XUZHIPING1313 朋友先不要批评别人的设计,何况自己还没做出更好的机器来,内燃机的原理已经是经过这么多年的使用和改进,相信内燃烧会比外燃烧更高效.因为那是遵寻热能定律的.除非不作热机.否则总体变化不大.

作者: 单热源 时间: 2010-1-20 22:00
我并不是说某个人的事，我也不是对某个人设计来说三道四。我只是根据我了解内燃后，把发动机分解后得出这样一个结论。这也只是我个人的认为。我为什么有这样的认为。我与大家一起聊一下我个人的看发。发动机只是一种装置。现在的内燃机也是一种动力装置。它是利用气体做介质，只是每工作一次把把空气改变了，变成了别的气体。我们要是把它每个冲程分开后来理解。把燃烧认为是热量提高气体的内能。你就会发现发动机四个冲程，就是讲气体不同压强与不同温度下的内能差对外输出。一、进气：冷低压。二、压缩：压缩是冷高压。三、工作：是热高压。四、排气：是热低压。也就是说气体在这四种不同压强与不同温度下的内能，通过发动机这个装置把它们体现出来。而这四项每个都有它的一定要求，这也是发动机技术的最高境界。如不是这样就产生很多的反作用。一进气：如进气不是冷低压就会影响气体的压缩比。现在的发动机气缸内有高温，使得气体进入达不到自己设计的气量。因为进入气缸内的气体迅速膨胀。二、压缩：气缸内的高温会进入的空气受热膨胀。原本压缩所需的功增大了。三、工作。化学能释放热量后把一部份给水循环带走。四、排气：气中有大量的热量就这样排出。是一种能量的浪费。原本这热量可以交换回来。

作者: zzhylm 时间: 2010-1-20 22:55
真正的混沌理论呀！

作者: 大成若缺bj 时间: 2010-1-20 23:25
楼主有想法是好事，但是也要对基本理论有所了解加上自己的思考才能有真正的创新，从您的反复不断的唠叨中（请原谅我用这样的词），我认为您对卡诺循环等基础知识都没有认识，建议您还是先去看看基础的书籍再来吧。

作者: zhaozhanye 时间: 2010-1-22 16:34
我觉得这挺好的，在没有经过反复试验的前提下，什么样的理论都可能会变成现实的，工业革命前期，英国人不是也认为当时的科技水平已经到顶峰了嘛？咱们必威体育网址就应该广开言路，吸纳些新颖的点子。不过也不能盲目的顺从，以免搞的像“天涯”似的！个人拙见。

作者: 张啸东 时间: 2010-1-22 17:50
感觉有道理，发明了气缸内燃机限制了发动机的发展方向。

作者: 单热源 时间: 2010-1-22 18:49
我都做了10年了。从不懂做到懂。原来是做空所动力发动机的实验。做了样机后做实验，后又在网上自学。学习后又做另一个发动机的实验。做空气循发动机的实验。实验在4公斤压力下，压缩机与工作机就开始达到供气平衡。这是在没加热时做这个实验，原来我连能量守怛都没学到，后来学到能量守怛后才知道，一缸压缩供给另一缸工作。不加热是不可能有动力的。后来才想到加热膨胀，但是总过不了加热后会增大体积。增大体积就会增大压强这个关。后才想到用两个气罐。让它同压不同温达到相互不传热。使两个罐压强相同而温度不同。这样压缩的还是原来那么多的气。而加热后使它增大体积。使工作缸与在压缩缸内产生同压强而不同温度下两缸内的气体积差来做功。后来别人讲是内能。后来别人讲我的是斯特林发动机。我那里知道这个世界还有另外的发动机啊。我一看了后细一了解原来斯特林发动机是把一种气体放在内部，让它产生冷与热的内能差来做功。但是它们工作活塞与压缩活塞的上止到下止点的压差太小。而热循环也没达到最终的理想。后来看了网上的斯特林发动机视就看出它的不足。直到现在才真下了解用气体做动力。离不开气体的这四种壮态。一、冷低压。二、冷高压。三、热高压。四、热低压。这四点是利用气体内能差做功的关键。热高压与热低压压差越大，功越大。冷低压与冷高压压差越大热利用越高。工作后的热气体对做功以没有意义了。只有热量交换的才能让它重新利用。所以发动机设计得最好它所消耗的热量只有气体高压到低压的热量损耗加材料的热量损耗。材料损耗是可以减少到最低。气体高压到低压是物理学。这是不可避免的。如果我们能做到只加热气体从高压到低压的热量损耗。那才有多少。这只是个人想发，不代表别人。因为我只是个80年代毕业的中学生。我很想找几个人合伙，好好的开发出来为人类做供献。并不是说合作就要多少多少钱。我与必威体育网址内不要一分一文。只要是爱好发动机。爱好机械的爱好都。真正了解我的社友。前向我就向老大提过。我想只要一个人来一个零件也要把它做出来。我好累了。

作者: 单热源 时间: 2010-1-23 00:22
工作机动画

作者: lxb1212 时间: 2010-1-29 14:27
路过，看一下热闹；

作者: zhaoxg 时间: 2010-1-30 22:22
如果没有矛盾还会出现吗？

作者: 单热源 时间: 2010-1-30 23:00
你说什么矛盾啊？？？

作者: 风追云 时间: 2010-1-31 13:28

我并不是说某个人的事，我也不是对某个人设计来说三道四。我只是根据我了解内燃后，把发动机分解后得出这样一个结论。这也只是我个人的认为。我为什么有这样的认为。我与大家一起聊一下我个人的看发。发动机只是一种 ...
4 k6 p/ V# j" l& O& e/ vXUZHIPING1313 发表于 2010-1-20 22:00

兄弟，不管能否取得突破性的成果，你的这份执着让我佩服。

作者: 单热源 时间: 2010-1-31 15:12
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2010-1-31 15:15 编辑

这不是我执着，而是别人油当为发动机的能量，而我不是把油当为发动机的能量，油只是给空气产生化学反应后供给热量，热量使气体的内能增加，产生了压缩与工作的内能差，对外输出功率。这是一个不同的理解。如果产生了热量就不要热量白白浪费。热量只有提高物质内能的作用。没有做功的作用，当物质的内能增加后做功，并不是把所有的热量带走，而只是消耗了气体膨胀对外的散热，其它都是白白的浪费，没有利用上。热力学就是一个错误，能量守怛就说了，能量不可能自然产生，也不可能自然消失。即然油产生了热量。就不可能白白的消失。看你怎能样利用。如你利用上做功后的热量，但是这热量是不能直接做功，但是它能以热转换在别的高压气上，就成了能量。这也就是能量的重复利用，所以它消耗的能量就少了。说到现在的发动机，进气与工作都在一个缸内就产生了反作用。把当要冷时它不冷，当热时它不热。产生了反作用。本来进气要冷，压缩要冷，工作要热。这样使发动动浪费了好多的能量。

作者: 风追云 时间: 2010-2-1 10:05
兄弟，别误会，我不认为你的想法有原理性的错误，你这个想法跟一些人想做“永动机”是有本质区别的。坚持搞“永动机”是固执，但即使不违反客观规律的想法，也需要执着的精神，才有可能实现。
我不懂发动机，但我估计你所想到的问题，专门搞发动机的人中应该有人能想到，只是大家都还没有找到好的解决办法。瓦特当年想改进蒸汽机，但一直被怎样使汽缸内快速获得较高的真空而又不使汽缸温度明显下降的问题所困扰。某一天他终于想到了一个好办法，由此，蒸汽机的效率得以大幅度提高。此前很多人光想着怎样进一步加强密封、寻找绝热性更好的材料等，但这些方面的改进都没能明显提高蒸汽机的效率。为什么？因为他们没有弄清楚造成无用功的最主要原因。
你现在面临的难题和当年瓦特的那个难题相似，你也看到了主要矛盾（这里的“矛盾”是哲学上的概念，指世间万事万物之间对立统一而又相互依存的关系），但关键是怎么解决它。我想，只有在原理上革新，才有可能取得突破性的进展。
我相信，他人的评论、嘲讽对一个信念坚定的人是起不到多大干扰作用的。不过，你这个帖子的标题确实有点张扬。

作者: 东海fyh126 时间: 2010-2-1 10:22

楼主高人，，，，，，，，，，，，，，，，，

作者: 单热源 时间: 2010-2-7 19:37
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2010-2-7 19:39 编辑

我也不了解你说永动机是怎么样的原理。但是我了解利用气体做介质来做动力。不管是内燃还是外燃。有这样几个要素。一、压缩与工作时要有温差。这才能利用热量改变空气内能。二、活塞上止点到下止点要有压力差。如没有多大的压力差，就没有多大的动力。就像斯特林发动机一样。三要利用气体膨胀后的余热。如果不利用它是一种太大的浪费，因为你是要产生热量使空气提高它的内能。我所说的不是永动机，也不是斯特林发动机。只是把现在的发动机每个工作程序分开，使它各个程是分开而达到最佳。在内部燃烧是热效高。但是有没有想到同时对机械的压力也在增加。使得机械的机械能增加。

作者: 非池中 时间: 2010-2-7 21:10
我师姐是研究自由活塞发动机的，其实就是直接把活塞的推理转化为液压的压力，可以节约中间环节的能量消耗，零件也减小，用于工程机械很有前途，不过很有前途是她自己说的呵呵

作者: 郭山 时间: 2010-2-8 09:22
支持，徐兄，但是我还是没搞明白,

作者: linblackforest 时间: 2010-2-8 12:24
人类就是一步一步的走的，不能否定有更好的东西，也不该说什么是人类的悲哀

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