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标题: 有水下自航器的家伙吗，大家聊聊，限民品， [打印本页]

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-25 16:10
标题: 有水下自航器的家伙吗，大家聊聊，限民品，
有玩水下自航器的家伙吗？包括自航器本体设计、船上释放和回收设备，相关加工和制造，数据传输行业的家伙，

  注意，民品，

  有这类家伙，大家聊聊看，看你适合玩哪部分？说说你的见解，行业难度，包括材料与腐蚀，设备压力试验方面的技巧，

  谢谢，

作者: 次元碎片 时间: 2009-7-25 17:10
这个民间能有市场吗？我有个朋友搞过类似的课题，可惜不是民品，也没你说的要求这么高，人家是，执行完任务，自爆

作者: 小白菜 时间: 2009-7-25 19:30
中科院沈阳自动所搞水下机器人，前些年好象与老毛子一起搞了6000米的，不知最近做什么。

作者: 扫街 时间: 2009-7-25 19:41
这位是国内水下自航器的顶级专家徐德民
http://www.hlhl.org.cn/news/findnews/showsub.asp?id=741

作者: 蓝梦 时间: 2009-7-25 21:52
了解过相关的东西，可惜没实际经验
必威APP精装版下载里曾经有人发过一个论文，就是说这个的，当是科普啦
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=114840&page=1#pid602689

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-26 12:23
市场问题，我说不好，有人要，就给人家做，甲方保证过，民品，否则不会拿出来说这东西，

这东西实际也不是什么高、精、尖的东西，太高了玩不了。玩的都是实际技术，超过6000就有难度了。

大家讨论一下，几个问题，

1 ， 5--8毫米的不锈钢焊接结构，如何保证质量，要求变形小，此部分在船上，考虑非接触腐蚀，
2 ，高强度铝合金型材，耐海水腐蚀，连接方式怎么处理，焊接结构怎么做，谁水平比较高，
3 ，相应自动化机构，例如导向滑道，滚轮，电机，导轨，电动驱动器及液压驱动器等，

大家讨论一下，有人适合干这类东西吗，适合画图，适合机械加工制造的都可以说说。

理论的东西以前有过类似讨论，希望大家说些实际东西，假如分给你一部分，你做吗？

作者: 扫街 时间: 2009-7-26 12:31
没学过船舶工程，做得了这个吗？就是制图吧，海工方面的跟陆地上的东东还是有些差异的，问题哪个老板给你时间去适应一段，做的了就做，做不了换人。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-26 12:46
扫街大虾说的有一定道理，现今社会是有这个问题，但没有办法解决，我玩过不少行业，至今没有办法解决这个问题，只有自己多学习，到用的时候，有的放矢，

这个东西，不完全要求是学船舶的家伙，但对海洋环境必须比较熟悉，通晓海洋环境条件下各种材料的运用，有效东西国内解决不了，你必须知道世界谁有，怎么处理，

另外，这类东西一般是轻结构，和一般设备设计有所不同，要了解这些东西，

你说的对，现在是没有人愿意给谁多少时间适应一个东西，因为老板就没有时间，项目时间是定了的，没有学习的时间，

我国，干东西就是分块，总包一般是什么都知道，无论粗细，大到结构，小到焊缝规范，否则，没人信你，信你，才有工作，有活路，

切块以后，谁接哪块，必须完成，没人接的就引进，因为没有时间，到时间我得给人家试车。

大家常讨论没事干，拿个东西，一般没人干，无论是设计院，大学，工厂，都类似，
很少有人说，这东西包在我身上了，许多人讲，你看人家火箭？
火箭、核弹，简单说，都不是国人的成果，否则，现在怎么就落后了？

作者: 安忍不动如大地 时间: 2009-7-26 13:02
这个控制部分可以仿照航模潜水艇，当然要改称有线控制，不然入水后就难以控制了。网上有台湾雷虎公司的潜水艇模型，虽然是模型，但是做的还有参考价值的。还有5-8毫米的不锈钢焊接，应该不是太难的事情，一般做真空压力容器设备的厂家应该都可以做到。至于说防腐，不知道这个体积要多大，防腐的类型要根据被防腐的工件体积来决定。

作者: 次元碎片 时间: 2009-7-26 18:10
本帖最后由 eden1234 于 2009-7-26 18:17 编辑

安忍大侠说的有道理，这东西就是一个小型潜艇啊，还是无人驾驶的，下水之后，定位深度，控制平衡，还有散热问题，要是长时间水下工作的话，必须要有强制制冷系统，动力呢，作业时间长了蓄电池肯定不行，用内燃机作动力，供氧、排气，一系列问题，水下无线通讯好不好解决，看看后面的怎么说。陆地上的东西好说，水下的话，我觉得难度不小

作者: 扫街 时间: 2009-7-26 19:07
那个流水型的外形就不好确定，计算机模拟，流体分析CFD，上哪淘破解版的；
再算内部结构，热分析，就这全套计算机模拟，就不是普通技术员干的。这事怎么也得是个团队，软硬件设施齐备。这还没算电控呢。

作者: 冷水黄金 时间: 2009-7-26 19:29
猛虎组织的那张自制潜艇图很清晰，绝对够用。

作者: 安忍不动如大地 时间: 2009-7-26 20:25

那个流水型的外形就不好确定，计算机模拟，流体分析CFD，上哪淘破解版的；
再算内部结构，热分析，就这全套计算机模拟，就不是普通技术员干的。这事怎么也得是个团队，软硬件设施齐备。这还没算电控呢。
扫街发表于 2009-7-26 19:07

不用这么复杂吧，只是水下自行拍摄，外形不一定非要什么流水型，又不要求航速。这东西应该和探测“泰坦尼克”号的水下机器人类似。外形不用太讲究，一切从实用出发，不要求航速，就不用在外科的流体力学上下功夫。只要能耐压、密封性好就行了。用电力驱动，不带电池，水下自航器与水面支援舰船之间用两根电缆（一根是供电电缆，一个跟是控制电缆）进行连接。现行国外同类设备都是如此。配上水下摄像机就可以传递影像了。

作者: 螺旋线 时间: 2009-7-26 20:43
这个，过侠已经玩得轻车熟路了。
看来是想分点羹给必威体育网址里的能人了，有能力的上啊。
低头看看肚里的墨水，显然不够，只能给诸位精神支持了。
希望随着项目的进展能了解到更多的信息，目前看到的3个问题只是基础问题，但即使是基础问题也不是随便就能解决。

作者: 螺旋线 时间: 2009-7-26 20:55
2# eden1234
难道你说的是鱼雷？
鱼雷发射后，开始是有缆的，进入攻击阶段是无缆的，靠电池提供动力，最后“轰”。

作者: 次元碎片 时间: 2009-7-26 21:33
回楼上，几年前的事，今天打电话问了那个朋友，是潜艇无线电静默时传递信息用的，可惜没拿下来，朋友自己的创意，报总装备部，没批，过了不久，另外一个工厂拿到了类似项目的拨款，水很深，了解不多，也不便多说

作者: 鬼魅道长 时间: 2009-7-27 00:15

市场问题，我说不好，有人要，就给人家做，甲方保证过，民品，否则不会拿出来说这东西，

这东西实际也不是什么高、精、尖的东西，太高了玩不了。玩的都是实际技术，超过6000就有难度了。

大家讨论一下，几个问 ...
过街蛤蟆发表于 2009-7-26 12:23

别的东西不敢说了，没接触过，焊接恐怕只能是电子束了。不知道过侠这东东有多大？小的话国内有32立米的真空室内动枪装置，大的话就要学太空舱搞局部真空焊接了。可以找德国的PTR或者PROBEAM，或者乌克兰巴顿电焊研究所，他们可以搞。国内几乎找不到可以做的，625所是国家高能束流实验室，也瞎掰，没焊过几样真东西。如果外形实在特殊，那最近几年美国人搞了个非真空电子枪，用高速离子流封真空的，过侠可以问问看。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-27 09:29
大家没必要被一个东西给吓住，米国佬40年前能上月亮，你分析一下当时的材料和电子设备的水平，让我们今天用那些设备上月亮，国人绝对不敢，

我们现在存在几个问题，羊人没有的不能玩，洋人有的许多也不能玩，当然我有许多东西也玩不了，但我一定明确知道到底什么地方玩不下去，

这个系统有一堆东西，你玩不了壳体、电驱动、编码，还可以玩其他结构，比如压力测试，渗漏检测，发送和收回系统等等，

我希望的是，大家谈谈能干什么? 比如以前你没干过这些东西，有人给你讲一遍，你能干吗？当然，细节还还是要你自己考虑的，

现在的情况什么样？无论找谁干个活，要参考图，抄一遍了事，这样，技术怎么能发展呢?

作者: 冷水黄金 时间: 2009-7-27 09:35
本帖最后由 lussssss 于 2009-7-27 09:36 编辑

真正做过水下东西的人很少，因为你这个是正式商品，不是试验研究的新产品，不能乱搞的，大家都不吱声，也是为你好

大家都是负责的人，而你又没把责任明确，当然都不敢说啦！你搞这行多年，应该明白！

作者: 螺旋线 时间: 2009-7-27 10:10
唉！
过侠已经说过了，就算是他一个人，整套系统都能玩，只是工期不等人，要分给能人一些银子赚。有能力就赚银子，没能力的就凑个热闹，长长见识。即使胡说，过侠也不会怪罪。大家还三缄其口干么？
电池是买洋人的？国产的续航能力太差。
电控系统买洋人的？算法是自己的？杭州有个单位估计能做这个，曾经打败过米国货。到不是说米国货不好，是国人没用好。
有什么样的感知设备？导航是视觉还是声纳？
密封检测，以前有大侠讲过了，是检测电阻值变化来实现的。
下潜，上浮可以用靠储水仓来实现。

作者: 冷水黄金 时间: 2009-7-27 10:40
如果平常淡水还好说。

如果是海水就很麻烦，海水腐蚀性太强，一般都要涂漆。

高档的外表面用钛合金制造（毛子的一些潜艇就这样），内部零件与外部零件采用不同方式分别防锈降低成本。

表面涂胶、耐海水塑料等复合材料都不错。

以前我们弄的海上车就要求“三防”：防海水、防电磁、防盐雾（记不清了，反正有海水中的防腐要求）

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-27 10:43
大家太认真了，没有那么多的顾虑，我不能玩的东西，绝不会勉强其他人硬玩，显得不人道

简单说吧，把玩的东西的、模式、都给你，有运动模式，结构模式，控制模式，但你得按我的要求干活，

举例说，一个海洋用绞盘，把所有的参考资料给你，把要达到的目的告诉你，你得把东西作出来，具体须选材料，计算等等东西是你的，设计的东西最终要合理，有人审查的，

比如一个随船的起重设备，看着非常简单，但实际问题很多，需要细致作一个设计，不能什么都问人家，把各种规范都给你，要能查各种规定，符合世界的各种规范，

作者: 冷水黄金 时间: 2009-7-27 10:44
除了驱动工作动力外，一般还备有排水泵，救生衣等。

重心计算也是重中之重，东西少还好说，有的东西又大又重还多，那个算起麻烦死了，不得已只有配重。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-27 12:04
一个东西，只要麻烦才有出路，越麻烦的东西，可能越有活路，

但现在，大家都怕麻烦，都希望简单，简单怎么会有出路，你做一个简单的东西，你看着简单，仿制你的也会觉得简单，复杂的东西，环节多，仿制困难，仿制你的家伙要花许多时间捉摸，这样，你才能赢得生机，

作者: 螺旋线 时间: 2009-7-27 13:00
液压系统是不是主要用于拖，起自航器。
如果这方面过侠有什么问题俺倒可以帮忙问问看，恰好有个熟人是搞这方面的，做海洋机电方向的。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-27 14:41
螺旋大虾，这东西比较小，航速慢，航行是电驱动的，采用直流无刷电机，电机是特制的，包括驱动电路，主要是可靠性要求高，

操纵是无线的，你说的收归母船是电动绞盘，海用型的，

液压系统主要是一些特殊型的执行器使用，但深海的液压系统和一般的不一样，由于外部压力很大，系统有外部补偿，这比较复杂，有专门玩这东西的家伙，我不操心，母船上的系统和一般系统类似，

你熟人搞什么的？可以详细说说，他可以配套什么？电机？还是其他东西？假如玩电机，适合什么条件使用？

作者: 螺旋线 时间: 2009-7-27 15:16
哦。
他是搞液压的，方向是海洋应用，做过军方的项目。应该不能为大侠配套什么东西，他也是做系统集成的。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-27 15:43
液压不太复杂，只是类型有别，我国不能玩特深的，其他没什么，我也能玩一般的东西，太深不行，器件限制，

作者: 次元碎片 时间: 2009-7-27 23:58
东西不大，直流电机估计得选冯哈勃或MAXON,都是瑞士的空心杯电机，同等力矩转速参数下，体积和重量上是国内做的电机1/5,俺设计过一款高压输电线自动作业的机器，不得已选MAXON的电机，但是最终因成本过高，项目夭折。蛤蟆大侠的东西，承受得住这吃人的价格的话，可以试试，呵呵，据说，美国火星登月车上的电机也是用MAXON的

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-28 09:23
eden1234 大虾，这个电机对重量要求不很严格，主要是其它技术性能，而空间飞行的东西，重量是以克计算的，因为一克的重量要耗费数倍于它的发射重量，水下东西的重量没有到这种严格程度，但还是谢谢，以后有类似的东西，采用你的建议，

作者: 螺旋线 时间: 2009-7-28 13:16
四川海洋特种技术研究所提供这种电机。据称能到6000米。看了看小于3000米的论文。主要问题就是动态压力补偿和动密封。机壳采用的是含钛不锈钢以抗海水腐蚀。
请过侠介绍介绍国外的典型品牌，知识不怕多。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-28 14:19
螺旋大虾客气了，我简单说几句，世界上搞这类东西的公司比较多，一类是侧重侦察和图像的，一类是侧重深海执行的，执行的比较难搞，首先，深海的通信就非常困难，而壳体材料，液压系统，驱动等东西都不是一般人能玩的，有些东西我自认玩不了，只有米国了，

而侦察和图像处理的，世界有不少，举一个挪威的例子：
挪威海军的HUGIN 1000新型水下无人航行器（AVU），该AVU由挪威国防研究所和Kongsberg Maritime AS公司共同研发和制造。
HUGIN 1000是挪威军方HUGIN水雷侦察系统计划（HUGIN MRS）的一部分。与此同时，该无人水下航行器还在积极向商业近岸油、气勘探市场进军。HUGIN 1000使用了大量的通用技术和商业技术。
HUGIN 1000是基于现役的、成熟的HUGIN技术和概念进行建造的。它是一型采用了大量新技术的小型无人水下航行器，这些新技术如，增扩的自主控制与导航功能、环境补偿聚合物锂电池技术、合成孔径声呐技术等。
挪威海军的HUGIN MRS计划自1998年开始，目前正在使用评估阶段。挪威海军将在2004年上半年进行的联合冬季演习中使用HUGIN 1000，并从10月份开始将其部署在北约水雷对抗司令部中。随后，HUGIN 1000将进入批产阶段，并于2005年开始交付。

该航行器最初主要用于民用，如执行海底测绘、海底检测等任务。目前，挪威海军将HUGIN概念引入执行反水雷任务。
装有EM 3000多波束回声探测仪的HUGIN航行器在80~200米的水深范围内识别普通水雷目标。
试验是验证该航行器的普通功能和反水雷功能，以降低研究风险。试验中HUGIN I航行器以两种不同的任务模式布放。
在第一种模式中，航行器由猎雷艇控制，并且能连续地向母艇发送海底声纳图像，在第二种模式中，该AUV可按预先规划自治运行，对普通水雷场进行隐蔽侦察。在这两种模式中，航行器的运行深度约125米，距离海床约50米。挪威海军演示所用的HUGIN-I航行器装有多波束回声探测仪和侧扫声纳。
挪威海军在未来反水雷作战中将利用该航行器执行航道检查、前置水雷侦察和快速环境评估。

作者: ghh1985 时间: 2009-7-28 14:24
这东西下潜深度多少，体积多大，如果这个没有限定的话，那么5~8mm的不锈钢板强度能否承受。其实质量是可以保证的，可以用氩弧焊进行焊接，说到控制变形那么就得看看结构了，我觉得这个东西不是说分就分的，得有个总体方案，然后在进行细化，否则枉然。

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-7-28 14:33
ghh1985 大虾，说的‘5~8mm的不锈钢板强度能否承受’

这里说的这个结构是一些辅助设备的结构，比如船上的发送及回收系统的结构，绞车的一些机构等，

壳体不是这类不锈钢的，另外有材料，焊接方式和连接方式也不同，

你说的总体，当然有人搞，否则怎么合到一起，现在讨论的是，谁做过类似的工作，谁对这东西有概念，是否有些了解，有了解才能说分些东西给谁，分到的家伙不一定必须了解总体，但起码对这个行业有了解。才能说下面的东西，一点概念没有，大家讨论什么呢？

作者: zangfan 时间: 2009-7-31 11:03
本帖最后由 eden1234 于 2009-7-26 18:17 编辑 # U9 n, C/ [0 I9 i$ V: B& `+ e

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作者: judey 时间: 2009-8-18 13:41
通讯很好解决，但民用比较难，全部功能加上的话，费用不低。

作者: 冷水黄金 时间: 2009-8-18 14:56
蛤蟆是不是在搞这个？

讨论了几个月，没一个上你口味的?

作者: 过街蛤蟆 时间: 2009-8-18 15:08
哪里讨论几个月了? 我干什么，说干就得干，哪里有时间闲扯，干就干，不干马上就扔掉。

作者: 冷水黄金 时间: 2009-8-18 15:50

哪里讨论几个月了? 我干什么，说干就得干，哪里有时间闲扯，干就干，不干马上就扔掉。
过街蛤蟆发表于 2009-8-18 15:08

做哪了？

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