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标题:五轴联动的设备加工出的轿车转向节位置度不稳定，常年不停的修正程序正常吗 [打印本页]
作者:草原蒙狼 时间:2009-6-29 19:03
标题:五轴联动的设备加工出的轿车转向节位置度不稳定，常年不停的修正程序正常吗
我司有两台西门子的五轴联动设备用来加工轿车转向节
( q& K P/ E) Q* _! I% f设备是从德国进口的，之前西门子有一家配套的售后维护公司，可是那家公司因今年的不景气倒闭了也不知道咋回事，反正是不管了。
; r R+ R, H- @6 i" w+ ]8 `没办法，我们自己调试加工，夹具也是之前的，老外弄的时候加工出来的产品没问题。
6 @9 H2 g9 ~0 v可是，我们自己弄，出来的产品在综合GAGE上测量，问题出来了，不是这个孔进不去，就是那个孔进不去。。。
C3 O% X4 Y& f# H) u解决办法：哪个孔进不去，向哪边偏多少，就修改程序校正过来，继续加工，继续检测，继续调程序，校正。。。
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0 I0 q: F1 @/ [1 y% R L. u由此我司安排3个人做这件事，白班夜班都不能离开人，稍不注意，还可能调过了，加工时把夹具给“干”了，刀具也时有损坏。
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* }/ {! o# ~" Z r3 E5 n& ]( o公司还另找了一家负责刀具的公司驻厂负责刀具的检查。
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$ F' z; s* ?! Y3 Y" ?4 ]像这样已干了近7个月了，如此仅仅不停的调动程序来保证产品的合格率正常吗？？？ + @2 |' m3 y W- ~4 c( |3 n
问高手哪个能解决我司的问题，不放合作一下。 ) j K) h9 i/ v
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谢谢！！！
作者:sxc6138 时间:2009-6-29 19:15
肯定不正常啊，你也说了，老外弄的时候很正常的。。。 7 L1 y9 _; |" ^% M7 Y5 Q' g
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呵呵，高难度的东西，等待高手
作者:螺旋线 时间:2009-6-29 19:26
经常改程序来保证精度，那还了得。 + k$ ^& q* A1 F& B, s0 x, J
老外弄的时候你们没在旁边偷学一下下？ 5 h5 }- a5 ^" h
一定是有个流程的，看看有没明白人能指点一下。可惜，五轴，俺帮不上忙。要不把加工程序发上来研究研究。
作者:草原蒙狼 时间:2009-6-29 19:38
老外还没完全调试完就走人了
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- A2 k& \, N/ f公司要了个小日本 来了2人 修了4次了 一起干 出来合格品 人家就走了 一走咱又得不停的校正程序
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夹具花了近600万 所以被刀具碰的有些掉肉公司也不愿换新的 % G, `! F: b8 W# j7 w: y7 S

) E7 }; D+ [' X+ b$ r. t还有啊 西门子的设备 应该很好吧 可是就北京现在这温度 40来度 液压就不工作了 害的我们买了几台大风扇对着吹 才能干活
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期待高手帮助，更期待有经验的公司来协助！
作者:sxc6138 时间:2009-6-29 19:50
晕，用的起这么好的设备，夹具都要600W，却装不起空调，这种设备不管什么情况下最好都在常温下工作
作者:螺旋线 时间:2009-6-29 19:51
北京现代的？ ' ?; M8 \0 `/ G, c; E' V7 Z: C8 w
你老板要是愿意花200万来搞定这个事，应该有戏。5轴，没什么大不了的。东西都在那里，明白人能搞定的。 `6 u! g) P8 U7 i
先解决你的液压问题。
) u7 ]% g0 z, D6 a液压不工作是什么意思，是报警还是直接就停机？
0 `8 t# g3 ~" H6 x8 \西门子生产的机床还是德国的机床，用的是西门子的系统？ - w; O' T: h6 b9 _8 f- O* S7 C8 A1 T
这么贵的东西，应该是交钥匙工程，没调完就走，这不是找抽吗？合同是干嘛使的呀？！
作者:蓝梦 时间:2009-6-29 20:26
看来合同只是摆设呀！ * e. c6 Q s+ T# |, f' i) ]4 \7 j. p
位置度不对，会不会是装夹和召找基准的问题呢？
+ g- n$ y y$ D1 b. p a% n% E其实老外在的时候，他们怎么弄就应该得一直有专人跟着“偷师”的
作者:mecheng 时间:2009-6-29 21:26
液压就是温度有点高,如果不想用风扇就用粘一点的油,其实就是油稀了 ) R5 f" [7 v' \

* |( ^) l* U: p/ T1 _5 \( y$ B+ j关于修正程序的问题我想主要有两个问题
" O+ @6 E8 e3 M W/ g一、装夹，夹紧变形、松动还是定位不准？ , l- S {7 n* \8 a$ g+ w5 U1 M7 }
二、刀具，是不是刀具更换或者是参数改变了
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3 P! ?8 d" X0 I/ s. { Q+ i我感觉主要问题应该在装夹上，当然你先要保证机床重复定位没有问题
作者:mecheng 时间:2009-6-29 21:30
另外\这个夹具应该有图纸,你拿到图纸我估计精度不会比你的零件精度高,自己加工自己修,不用原厂的
作者:小链机 时间:2009-6-29 22:31
帮顶一下吧，希望能有高手看到，并出手相救。
作者:怡祥飞龙 时间:2009-6-30 07:03
什么零件？你老板是个傻庇，600万的卡具费是不是以公费私
作者:螺旋线 时间:2009-6-30 08:21
楼上的，没见过世面可以不说话，但别乱说啊，乱说也没问题，关键是别攻击人啊。
作者:迪斯 时间:2009-6-30 08:32
关键还是没有人才呀，
作者:草原蒙狼 时间:2009-6-30 08:43
设备是从德国进口的，前期由INTERSTAR技术集团负责，但是还没调试完就跑了。
9 S, {; x" r. M软件是SINUMERIK 840D的，由西门子负责。 - p* Q, O# Q# t: y" F8 x
刀具由一家韩资业体驻厂管理。
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1 L6 a8 ~& h9 B' O, s温度高时，液压报警即停机。敝司液压油就用2种，一般的就用在普通机床上，如FUNAC等。 5 e! ?5 D! Q. Z$ V

: T _4 Z' _- g: c不是社长舍不得花200万，关键是哪家公司能保证花了200万就万事Ok呢？现有工装夹具也在国内时有替换和修理。夹具有没有问题，鄙人看不出来，定位和驱动都是毛坯装夹后由液压自动加紧进行的。 0 O. _ w( ]1 s; E- O
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设备和其他加工组装设备一样，都放在开房的厂房内。只有组装高级精密部件时才在密封恒温的玻璃房内进行。
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* r% d, z" {! J$ q" d! e一次加工4件，分OP#10和OP#20工程。
z0 H( u$ S, e! Z! e# R
, o; C1 u0 ~, l7 t现在每件都进行全检，在线检测、QC三坐标及其他检测、包装出库前检测。再加上毛坯入库检测，真是太费人力了。
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不良率很高。
8 y. G$ b% k% g5 q* V" P+ p * Q; P! z( w* }
期待专家解决。。。。
( o8 _( u& t# k : j1 M% h& o- }- L+ i# ^4 V
谢^^
作者:螺旋线 时间:2009-6-30 08:43
如果楼主的老板愿意花大价钱，是可以找到人的。这种人才有，很少，也许是一个人，也许是一个团队。主要是本来能接触这些东西的机会就不多，而有机会接触的又不研究这个。于是就这样了，关键的东西全在老外手里。老外到什么程度，调试的时候要求清场，调完了，点上雪茄，慢悠悠喷了口烟说：有什么问题吗？随便问！
$ i: c, D7 `+ k6 C问题是，你更本就不知到该问什么。到了下次，还得请人家来。从人家拖着行李箱出家门开始算，到人家离开为止，按小时算银钱。
作者:手扶拖拉基 时间:2009-6-30 08:55
晕，德国的机床对温度要求很高的，不说放恒温车间吧，至少也得装空调，保持一定的温度，那样对你们得产品可能也会相对好些
作者:手扶拖拉基 时间:2009-6-30 09:10
如果你们产品要求很高的话，你们这样检测也不合适，机床在的车间40度，三坐标在的房间应该是20度左右恒温的，你们如果不把零件放段时间直接检测的话，那检出来的结果也是不准的，再说了你们环境温度40度，那油压箱的温度就更高了，摸上去应该是会发烫的，我想对机床应该也不会好
作者:螺旋线 时间:2009-6-30 09:12
没那么玄，比这精密的机床都是可以放在普通车间里的。 * C0 o2 ?$ e; U
环境温度能有多大变化呀。 : e7 F9 }! x! s. \
关键是什么？
8 I Z8 Y6 V" A, v6 |9 g- @关键是要控制机床自身的温度。比如油温，切削液温度等等。比如，一些机床开起来，先要预热，检测到关键温度满足运转要求后才允许你加工。要那些高级机床上面密密麻麻的传感器，那可不是有钱烧的，是必须的。
9 \1 h2 K: ?( t( Z" ?有个厂，床子开不起来，一看，哦，流量报警。屏蔽！结果可好，导轨研烂！换吧，要三十多万，嫌贵。可以不换，修，合同写清楚，只负责形位公差，花了近20万，修，果然，形位没问题。其他问题出现。人家一亮合同，没话说吧。
作者:蓝梦 时间:2009-6-30 09:24
最好安装个空调 - t* U) f/ \$ M/ l, P
不很了解现场情况，但总感觉是装夹和找基准的问题，可以把可能的原因尽量列出来，逐个排除。
作者:手扶拖拉基 时间:2009-6-30 09:42
同意楼上的，最好检测一下夹具，一项项排除原因
作者:螺旋线 时间:2009-6-30 09:56
哦！是这样。 + a; I* X9 X5 I6 F$ ~
本来就是个扯皮的事，调试的推机床厂，机床厂推系统商，最倒霉的就是系统商。但西门子说：这个和爷没关系！ / A6 k/ J5 H- a" v
可以排除系统问题，可以排除程序问题。假如系统用到温度修正，那另说。 4 _* C$ C1 i. F- a1 T
夹具和交换工作台的重复精度你们检测了吗？如果精度没问题，最大的可能性就是出在毛胚上。老外撂挑子的事见过很多，大部分情况是他们对一些非设备问题控制不了，解释又解释不通。机床的精度可以找专门的公司来检一下，费用不是很高。
% k4 ~9 j# U* w% Y( X还有个很关键的东西就是测量问题，这个关系到误差修正，也就是可以在一定程度上修正毛胚和装夹误差。高级的测量循环是西门子提供的，这个必须要找他。
2 V% x" O: f9 g7 H# B油温问题很好办，这个是机床检测到油温的确高了，导致保护。首先确认传感器是否在正常状态，设定值是否正常。的确是油温高，那给机床配上油冷机，对你产品的精度也有好处。一般，油冷机属于选件，要另加钱的。你们可以买国产的，比如河北三河同飞的。好点的可以买西安雷博的。
作者:手扶拖拉基 时间:2009-6-30 10:32
21#螺旋线 ?9 c' b: q9 l( S5 G, T

) Q4 j- ?/ [# s. v' p: w佩服
作者:扬天测量 时间:2009-6-30 18:41
:我不懂五轴，从另外一方面说说。
- `( O" g! @0 ^! f" i0 S以前和清洗机、工装等等厂家一起跟着德国人的机床参加玉柴6113线投标，德国人说他们的机床必须在指定的温度偏差正负三度才可以保证承诺的精度，玉柴不干，说我们这里一天可以变化十几二十度（他们好多老车间的确是），买办马上答应；结果交货验收时我惊讶的发现——这条线的车间变成了空调车间。 4 \6 o# I1 q4 m8 b0 H8 {$ T
二汽工装厂给某大型柴油机厂做缸体精镗孔专机，自带测量功能，我参与；和人家多说了几句，了解到用户原来有一台德国专机，产能不够，所以增加一台并行运行，德国专机放在单独的小房间里，二汽的要放在和外界温度一起变化的大车间里；我说你们怎么保证这个环境你们可以达到和德国人一样的精度？他们赶紧找用户协商修改合同条款，也要在比较好的环境中运行。
8 g5 \# J* M4 }& Y3 V- V! f说了这么多，也是和上面几位朋友一样的观点，转向节是个小东西，既然为这个小东西肯花600万做夹具，为什么不肯让机床的环境好一点点呢？检具如果是带计算机的还好说，还有可能补偿大温差等等带来的测量系统误差；纯机械的通止类功能检具，材料和工件不一样，结构不一样，等等都造成大温差变形量很难一致。至少有人让我做比较精密的在温差比较大的环境下使用的纯机械检具，我是不敢做的，担心。
F, Q8 j+ ?4 \- f楼主要么像螺旋线大侠说的，让单位出钱，雇人做，担心出钱也做不好可以立合同，做好了再拿钱，你们是大公司，想必能做的人可以接受这个条件；要么在找不到人也没有好办法的情况下改善机床环境试一试 & V, H* l, {" I+ v
作者:怡祥飞龙 时间:2009-6-30 19:14
我们就不买西门子，他对电压油压要求比较严；小日本系统比较符合中国的国情；把图纸发上来，大家共同把问题解决
作者:螺旋线 时间:2009-6-30 19:35
也许是俺见的世面少吧，很少见日本系统的五轴联动的加工中心，倒是常见到西门子和海德汉的。
# p ]. P2 v# K. Y( M5 s楼主说的600万的夹具，估计是好多套共值600万。因为，这个价格可以买台直线电机驱动的五轴联动高速加工中心了，比如DMG的。
作者:狙击手 时间:2009-6-30 23:12
楼主不贴个图，可能很难分析什么有用的东西出来。
) P8 ^ k! {, q$ K4 `几十万的设备也难得有这样的问题，详细信息不清楚，分析也是头脑风暴，要筛选一个合适的，难！
作者:yxz4538 时间:2009-7-1 03:38
最好有图纸。机床应该没问题吧·
作者:草原蒙狼 时间:2009-7-21 09:36
问题已“解决”
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敝司不再生产此产品 寿命到期了
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终于解脱了。。。
6 k R8 t6 B0 t, C1 n: ?
# s j; n" X, M! b2 }再坚持4天 & V1 t* {% H2 y' @3 c
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感谢各位!!!
作者:水冷王 时间:2009-7-21 15:26
有意思
作者:燃烧的太阳 时间:2009-7-21 22:00
这么复杂的东西，不怕泄密的话，给张图。如果加工好一件，再加工又不合格了。工件是通过一次装夹，通过夹具转位和机床转位加工完成，还是加工部分要素，再装夹定位后再加工？工件材质是否有内应力。把加工的工件重新装到夹具上，用表检查一下各加工的孔是否正常。
作者:jscui 时间:2009-7-22 00:31
你干脆多花点钱请高人的了，或者直接把西门子告了，呵呵
作者:草原蒙狼 时间:2009-7-22 08:23
30#燃烧的太阳 6 k G. [6 G6 ]9 S0 X

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- {- l8 h7 B) R为减少和降低工人劳动强度，及提高工作效率，其工装采用定点爪盘夹装，液压自动加紧。主轴和放工件的盘可以组合成万向旋转，以便加工不同的位置。刀库备好刀，刀位与主程序链接，执行命令时自动取刀。 2 i: [6 p# L a) }# {/ O% m- g! u
& }: S; q6 B" N- \" {& N4 N0 X
加工出的产品在线用综合GAUGE检测。抽检在QC进行。出全尺寸报告。 7 U2 y B9 v) |
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另，到本周末，这个产品就不再生产了，拿到我司另一国基地生产，本车在当地热销中。。。 , Z6 ^, B$ n* g
1 i/ h+ E3 A0 U+ @0 m' A
感谢 !!
作者:鱼满多 时间:2009-7-23 13:51
我们的"加工中心"一直由武汉威泰科研所来检修。
作者:kingyue 时间:2020-3-22 10:00
顶一下
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作者:ycnj 时间:2020-3-22 12:51
五轴3+2编程加工还是西门子为最强！图形交互式的编程比日本系统好用多了！
作者:jisenhua 时间:2020-3-26 14:45
先控制温度吧
作者:taogf4368 时间:2020-3-31 15:00
我基本是10年后才看到这个帖子 你说的问题跟我遇到的非常非常像，甚至可以说一样。同样生产转向节，使用德国五轴机床，我们也同样遇到油温升高问题。
作者:276582945 时间:2020-3-31 16:10
草原蒙狼 发表于 2009-6-29 19:38 8 R" h% l4 p6 g+ ]8 V
老外还没完全调试完就走人了 # J/ ?, l4 O. O
# M$ S* u# G+ X/ v0 Z9 k
公司要了个小日本 来了2人 修了4次了 一起干 出来合格品 人家就走了 ...

$ r8 K, s% U5 o+ L# g7 ^这种设备都是恒温的啊，用大风扇？ % e5 Y! E. L/ `& t0 w




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