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标题:国内工程机械上绝大多数的液压泵都选用进口泵？---讨论 [打印本页]
作者:rexroth 时间:2009-6-22 11:36
标题:国内工程机械上绝大多数的液压泵都选用进口泵？---讨论
这个问题我看国内还没人能解答。国内不少院士都在想这个问题，都解决不了，何况我们这些人了。我看还是不要指望的好。
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* j7 s: I+ n* v2 L0 r其实又是个可笑的问题。每个国家和企业都有自己的优势，劣势，为什么老盯着别的优势，非要去争呢？中国自己在很多产业上也有优势。什么都想成为最先进的，那是不可能的。我看还是发展自己的优势，利用别人的劣势，才是好办法。
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一天到晚想什么都通吃，结果是什么都吃了不消化。可偏偏有很多所谓的专家，权威，学者非要满足那种所谓的爱国情节，满足一种不服气的欲望，提出所谓的振兴装备，赶英超美，踩德踏日，恨不得全世界的最先进的技术、最先进的制造都是属于中国，结果害的一代一代人在根本不可能的事情上投入大量时间，金钱，精力，结果还是赶不上。
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* J- J' @5 ~) K9 Y8 T退一步说，就算是赶上了，我想也要问一句，又有什么意义吗？ ( B. K' p6 F- d& M) A

1 O0 i1 g9 e5 K! n什么都是你最好，你觉得在这个世界你活着还有意思吗？你不觉得孤独吗？ , L+ i% n; a# G1 F) o
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再说了，为什么非认为国外公司赚去了利润就那么不平的感觉呢？中国自己也有很多东西国外也做不了，也赚外国人的钱。这是一个社会和自然的平衡。有句话也许不太合适，可也表达了事情的本质。上帝是公平的，在给某一个东西的时候必然让你失去另外一个东西，有得必有失。大家好好理解下这句话把。
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: Y( B7 e- c. d看到某些心态不平衡的人总是高喊抵制外国货，高呼不要让外国人赚了我们的钱。粗看很感动，很觉得这些人很爱国。其实仔细一想又不对了，在现在企业都是国际化的大背景下，许多国外企业都是在中国有自己的分公司，雇佣的也是中国人。你抵制了，这个企业倒了，最后下岗失业的不光是外国人，还有自己中国人把。说白了，本质就是人是自私的动物，永远感到不公平，永远觉得利益被别人得了就一万个不舒服。所以才出现这样的现象。 ' [5 s1 m1 u2 ~( n" p
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所以人类就是这样的，人类社会的发展历程就是一部野蛮，战争，血性，暴力的血泪史。只是在现在的21世纪采取的是另外有一种形式罢了。人该反思的是自己。 $ x+ |" D) y# a" F/ u1 T# k6 Y+ b

( r. l, |& b7 z! t: J建议大家去看一部著名的二战电影：细细的红线 仔细体会导演所要表达的主题 , f H* s) u7 w6 M$ M3 p0 a

; C$ Z; J, J n6 K! M. a2 a z人类在这个星球和大自然中采用各种方式互相搏杀，杀戮，到底为了什么，到底要干什么？
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-22 11:50
这些年其实也一直在努力，但问题比较多，
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5 }7 o# c4 ~5 K1 x; N. D小型泵的泵体是铝合金的，以意大利的为物美价廉，早年比较贵，现在很便宜，国货没有竞争力，我们铝泵体达到他们水平还要几年，现在不灵， 3 r9 R* c( {6 ^- a1 ]
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中大型的钢泵体，寿命差的比较多，
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$ u- ?* J& I4 r泵芯的侧板、齿轮、滑片等应该能做好，也有做好的条件，但大家不往好里做，没办法。
作者:螺旋线 时间:2009-6-22 11:58
院士教授解决不了的问题并不说明其他人解决不了。 - Z9 f+ O, I9 b o, D. r0 U
力士乐的员工开小车，住五星级宾馆，难道就是应该的？我们就该吃盒饭，住地下室？
n3 S, h2 {& v; e. g, ?# P做为德国佬，当然希望我们解决不了。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-22 12:02
呀，螺旋大虾有意见了？ ' U. d \8 \4 h9 f9 [" p

, B- Z) P( x3 |. A) |) {院士当然不需要关心这类问题，院士一般有出场费，中等水平的院士一场大约几万块，纯侃， 1 p" I6 T, u4 m% y" n* a( @4 W, G. |* w
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另外，力士乐不属于高薪公司，高薪的是在中国玩核电和石化行业的，那帮家伙完全拒绝国货。根本不谈这个，
作者:rexroth 时间:2009-6-22 12:12
本帖最后由 rexroth 于 2009-6-22 12:14 编辑
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力士乐的员工开小车，住五星级宾馆，难道就是应该的？我们就该吃盒饭，住地下室？ , K Y' g% s4 q) O: O1 G
这个事情根本原因在哪呢？我看你就是在某个技术上做到了，国内那个企业也不会给你什么好待遇。 2 ~. v* D, }+ j1 q2 |
因为中国的企业文化和本质就是不尊重员工，也根本没有社会责任感。赚到的钱也有大部份还要纳税去养庞大的政府机构，给你的也不会有多少。所以想清楚本质把。 V+ P+ L+ P* ]! G: L5 `+ ^
这个跟企业好坏没太大关系，是企业家的道德和良心决定的。中国也有不少世界一流的企业，可这些企业的员工照样房子都买不起，说明了什么？你难道以为你在一个利润高的企业，你的技术是一流的，你就能开小车，住五星级宾馆？我看不一定。我看有可能的倒是到时候觉得你没什么利用价值了，想个办法把你踹了，倒是极有可能的。
作者:螺旋线 时间:2009-6-22 13:12
哈哈，说不上是什么意见，有感而发而已。
v) z( I7 a8 c. M: Z# R5 E7 s大侠的核棒机械手鬼子最终用没用？ . a6 U$ I1 E. b' v& T/ g
技术是一流的，根本就不用愁什么房子，票子，车子。但很多时候自以为是一流，但实际是三流。和企业家谈什么道德，良心？这不扯淡吗。鬼子给高薪水是说明有道德和良心？人家是按规矩办事而已。
/ H4 ~& M1 v7 u) ~" s( r3 X. T% P实际上，给那些鬼子公司打工的其实可以有更高的薪水，但这个，不利于和谐，所以，鬼子顺便省钱了。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-22 14:43
二位没什么好争的， 2 {. T% @ O- I) K& @. {
rexroth 大虾说了一些实际情况，就我所知，该公司也非常辛苦，因为经常服务一些大型项目，有时也很难，洋人的用人思维和我们不一样，尽管是雇佣关系，有时可以做朋友，但我国的劳动关系，雇主和雇员是主仆关系，这是社会条件决定的，也很难改变，
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b" M" G" o- |9 l螺旋大虾说的那东西，是为一个中国的总包公司做的，没有最终作完，原因很多，但作完的东西也非常多，比如一些高温机械手，鬼子没什么可怕，鬼子更讲道理，当然实力要相当，实力不相当的时候，鬼子不讲道理，比如沃--玛特在中国采购。 5 i/ w- Z0 v" K# o* ]

b5 g! K; `+ ~' j. `$ u中国不擅外战，这点要改变，圆明园是怎么烧的？ 鬼子300人从安定门进城以后，找二鬼子贴告示，要见皇上，皇上溜了，也不打，也不降，也不见，最后，鬼子和二鬼子把园子烧了，
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0 S/ B: n' {( Z8 Z. R- L( I国人应该多拿薪水，这点我赞成，中国老板要改变思路，但更应该想想，为什么干活干不过洋人，德国有许多专业液压件厂，有些水平很高，比通用液压件厂的水平高许多，洋人也有差别，
作者:螺旋线 时间:2009-6-22 15:05
呵呵，的确没什么可争的。 ) ~" M+ e' s5 J
我只是想说，在技术上必须要有探索的精神和行为，而不是鬼子有好东西我们就高价买，自己不去努力赶上。长此以往（实际现在就已经这样了），我们就失去了和鬼子平等对话的实力，就是再有十个圆明园，还是难逃被烧的命运。 - r5 J; c2 |0 ^2 g3 c, M1 c
过侠那个机械手虽没最终完美落幕，但从中获得的积累是非常可贵的，这才是最重要的，而不是非要赚那部分钱才说是成功。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-22 15:28
赚钱还是应该的，毕竟要生活，更何况在中国做非标只能玩一次，基本没有你第二次的机会，但第一次你可以开价， " i) l8 @3 x( _& p9 J+ o, y

0 L$ C3 ^5 a1 ~; u5 A洋人有个好处，你说的明白，不论你黑白肤色，也不论出身，也不少给钱，这点和国人的公司不同，国人先问谁用过，洋人用过，好，很少谈技术的合理性， % h; Y! q# Z* P! v
比如上面说的那个机械手，夹持的时候要双夹，即保证两套独立机构夹持，单独控制，材料要使用抗辐射材料，特别是电缆，特殊电缆，包括拖链等附属设施，还有就是这东西有可折叠性，损坏时可以自己折叠，等待更换的，任何东西，只要有明确的技术要求就可以做，但作了，也不一定最终会使用，就像月球车，有许多种，最终在月亮上跑的只是大家看到的那个，但下一次，可能是另外一种东西， $ j$ x0 w# ?% `' ~

" u# ~0 q: _! k) B; `" x. |2 k最复杂的当属‘火星车’那东西至今还在用，以及几年了，这点，美国佬厉害，世界无人能及，
作者:螺旋线 时间:2009-6-22 16:38
美国佬厉害，这是当然，从一小点点事上就能看出。农场主宁愿把牛奶倒进河里也不贱卖，政府宁愿让通用破产也不在一些方面妥协。他能不厉害。倘若让那帮搞火星车的家伙也天天喝粥，而长官们天天吃肉，估计也厉害不起来。
作者:鹏程万里 时间:2009-6-22 16:47
就简单的来说，为什么我们的铝泵体或者是钢泵体与国外的还是存在不小的差距？关键是国内的基础的东西还不行，材料都还不过关，其他的只好免谈，还是扎扎实实地从基础做起才能真正缩小差距直至赶上去的。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-22 16:57
螺旋大虾高见，
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, s( `) e5 F6 X% o! ^: w G; R$ `) |玩火星车的都是高薪的家伙，我国这类人特少，大家热衷谈F22 ，都觉得那有什么，说玩就玩了，只是爷现在不玩罢了，但你告诉他，说玩F22的项目组大约有10万人，大家就都不说什么了。 + ~( K1 _( ^; x

) | n# K( ~: Y+ Y通用的破产是工会不同意降低福利待遇，假如通用在我国生产，还是盈利单位，有竞争力的。
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万里大虾讲的对，关键是谁去做，我们历来是‘多、快、好、省’，求规模效益，
作者:sermy 时间:2009-6-22 21:30
这个问题我看国内还没人能解答。国内不少院士都在想这个问题，都解决不了，何况我们这些人了。我看还是不要指望的好。 - ^0 \) \/ X& o7 b8 v r

# T7 I9 d3 O: H) c其实又是个可笑的问题。每个国家和企业都有自己的优势，劣势，为什么老盯着别的优势，非要去 ...
* r* f) T0 R1 R rexroth 发表于 2009-6-22 11:36

1 z: q* {) Z! A% \9 h不敢苟同，作为一个小国家，楼主说得有道理。但要想成为一个在国家上有影响力的强国，工业门类，尤其是制造业，应该能够基本自立才可以。液压作为重要的基础关键零部件，中国非搞不可，还一定得搞好。
) |- G8 r" b9 L4 K* A* ]" h# ?中国现在很多企业都在致力于提升液压水平，相信过几年，会涌现出一批好的企业的。
作者:sermy 时间:2009-6-22 21:36
这些年其实也一直在努力，但问题比较多， ^, M; e0 U% k* r
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小型泵的泵体是铝合金的，以意大利的为物美价廉，早年比较贵，现在很便宜，国货没有竞争力，我们铝泵体达到他们水平还要几年，现在不灵，
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中大型的钢泵体，寿命差的比 ... ! Q& i8 t9 d0 A
过街蛤蟆 发表于 2009-6-22 11:50

+ U& T. i% B3 o$ ?其实，我们中国不是没有好东西，很多知名液压件的很多零部件都是在中国采购的，把这些零部件组合在一起，可以成很多高质量的液压泵或阀了。 1 r9 W4 f" c+ F, s8 R
就我所知，力士乐，Eaton，SAuer有些柱塞，阀体，阀心，齿轮，压力板，无油轴承等很多都是国内采购，我的感觉是现在中国的液压公司不是不能把产品搞好，是不知道怎么样才能真的搞好。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-23 09:11
楼上大虾说的有些东西是对的，但工业是个系统的事情，许多人都自认为能干许多零部件，就能干整机，这是不对的，技术是技术，零件是零件，即使德国的整机，拆开也未必装的好，许多德国的液压阀，拆开再装上，性能就不行了，这属于技术，外国在我国采购许多东西，有些是半成品，你不了解他回去再怎么加工，也不了解装配，这些东西才是我们要学习的，不能以为能干零件就能干整机，这当中有一段距离。
作者:螺旋线 时间:2009-6-23 09:30
大侠说的没错，但很多人不了解。任何产品都是一个系统工程，任何一个细节没处理好都会导致产品的性能下降甚至完全失败。那天我们对去毛刺的师傅的工作也认为很重要并加以尊重，那出好产品就不难了。
" @1 q- r/ J/ M, a8 ^0 C! b$ h我哥们，主管英特尔某个封装工厂的厂务。他说，英特尔里的设备，别的芯片厂也都有，但同样的设备，同样的原料，英特尔却始终跑在其他厂的前面。这很说明问题。
作者:朱平 时间:2009-6-25 13:04
真想骂楼主 看都说的什么
作者:笑容不是为我 时间:2015-11-4 18:46
哈哈，目光应长远一点！别的不说，仅仅就国防而言，我们必须要有！虽说不必先进，但最起码不能差太多吧！ * j2 C( Z, z5 M. W' S
作者:yanqi0001 时间:2016-6-12 18:26
核心的东西必须有，否侧很多装备都受制于人。望中国制造雄起
作者:白凤 时间:2016-6-21 17:29
大神
作者:伊玛目 时间:2016-8-2 21:46
顶楼主 - s! b- W! \2 C) @3 p




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