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标题:大家想想，还有什么是能玩的？ [打印本页]
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-19 11:00
标题:大家想想，还有什么是能玩的？
以前，我一直认为机械行业能玩的东西不多，理由是牵涉的方面太多，需要的人手也多，要多年的功力，即使你再能，你也只能处理很窄的一个方面，设计的水平高，可能材料不行，进口材料，也可能设计和热处理的水平又跟不上。

电子行业也许是个可玩的行当，随着‘汉芯’、‘龙芯’的相继破灭，电子行业基本就是组装行业，即使是多少万亿次的计算机，也是完全进口的芯片。

最近常有熟人来，大家讨论什么还能干？希望有一个突破点，我归纳一下，有些行业是不能干了，但什么能干？希望大家讨论一下。

什么不能干呢？从行业看，如下：

1 冶金行业，产能过大，高端设备引进，一般设备拼价格，出路是做特殊大型非标，重栽、高温、设备设计和制造费用高，新设备只能玩一次，没有效益。

2 石化行业，私人资本无法进入，基本引进，能玩的只是特殊设备，在洋人底下做分包，每次玩一个东西，经常变换类型。

3 电子行业，没有出路，大家做组装，高速杀价，利润极低，我们玩手机、GPS都比较早，但无法进入技术领域，学通了信号编码、基带、射频等东西以后，有人将这所有东西整合了，剩下就是做壳了，做高级的壳还没人要，因为贵。

4 环保行业，看似有前途，比如玉米芯等生物质制气，比如秸秆纤维板，现在都停顿了，再比如风电，对环境的破坏也逐步显现，太阳能电池生产环境对环境的影响也体现出来。结果是发达国家干净了，其他国家遭殃了。

5 剩下就是私人小资本乱撞，比如铸造、比如土焦等，私人发财了，但其他都说不上。

6 国家现在又在大力推广纺织品出口，在世界各国办展览会，难道只能缝裤子吗？

7 农业机械化是现阶段绝对没有出路的行业。



大家分析一下，还有什么是真正有发展前途的东西呢？
作者:蓝梦 时间:2009-6-19 12:45
医疗器械目前一枝独秀，但不知道可以维持多久，且高端的基本没有
作者:一两酒 时间:2009-6-19 13:10
过街大侠说的极为到位：
就行业来看：
1 冶金行业，特殊大型非标，对资本现金流要求较高，而且机械部分利润不会太高，总要加点电的东西，机电一体化的东西比较难搞，前几天，还看着ABB的人在现场出洋相，心里那个乐啊！
2 石化行业，私人资本就根本不能玩，那什么狗P资质，还那些个图，也不知国家怎么想得。
3 电子行业，咱不懂。
4 环保行业，有些生物能源还行，但是现有很多技术不过关，都TM一些山寨厂在乱搞，搞来搞去骗钱的居多，风电还能火几年，不过现在大鱼小鱼都挤满了，下来就是大鱼吃小鱼了。
5 农业机械化是现阶段绝对没有出路的行业。确实，就目前来看，是一点前途都没有。

LS说的医疗，还是低端的居多，说实话，我是希望我国厂家不要进入高端，不是反动卖国，是真担心质量。

补充两个：
铁路，不过私人资本根本没有直接可能。不过做做洋人总包的下家也许可以小赚一点。
防务，有大把银子，不过，一般的企业根本没法玩。

混吧！
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-19 14:24
一两酒大虾高人，

我现在是特别想知道还有什么能玩，也希望和大家交流，

1 说医疗设备，高端的是伽玛刀，但国内不用国产的东西，生产也没有准入使用证，基本只能出口，且现在已经多家竞争，软件相似。我有熟人玩手术床一类的设备，小行业，没发展，再就是卖进口仪器，这个没什么说的，

2 铁路，我有熟人在玩，玩实时系统，还有玩车轮的，进口轮坯，回来加工成车轮，卖给铁路，再就是铁路电器。铁路行业的规矩多，没有硬关系根本进不去。玩施工也没什么效益，效益在承包商手里，

3 防务，只能玩小活，玩一些特殊项目，有利润，但周期特长，这东西不宜多说。

还有什么能玩的，大家谈谈。
作者:迪斯 时间:2009-6-19 15:09
煤业，低水平开发
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-19 15:17
煤矿没法玩，国家投资的还可以，私人搞煤矿，一人发财，大家遭殃，做设备也只能跟大矿作，前些年还能玩电液，现在玩支架的太多，竞争激烈，
作者:心结 时间:2009-6-19 15:33
玩篮球，玩足球
玩传媒，玩娱乐
玩政治，玩战争
……………………就想到这些……
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-19 15:37
玩篮球，有NBA，奥运会进前8就不错了。

玩足球，玩不过北高丽，

玩娱乐也比好莱坞差的多，

打仗，打谁？
作者:心结 时间:2009-6-19 15:56
只是单纯娱乐而已，因为我们自己从来不少娱乐精神……
少技术，我们可以买
少设备，我们可以买
但是我们从来不少娱乐精神，所以玩这些总不会愁水平太洼
作者:houyaz2007 时间:2009-6-19 17:39
各位真是深谋远虑啊
作者:leesh 时间:2009-6-19 18:50
要说来钱，一直觉得教育、医疗、奢侈品相对不错
凭各大侠们的阅历，应该有能干的部分
作者:jxboy 时间:2009-6-20 02:02
不了解这些行业，个人感觉做大众消费品，可能有一定的出路。

主要是中国的市场相当大，一旦做成规模，相当可观的。

脑白金、征途、巨人这些产品，从赚钱的角度来看，都是很值得学习的。

难点可能在于市场以及渠道的建设，这个需要能耐，不是一般技术人员出身的人能搞定的。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-20 12:30
奢侈品的市场分类和销售问题我很了解，有人想听，我可以给他讲，包括奢侈品家具，手表，装饰品等，

像孬白金这类东西，生活圈子里没人玩，觉得有点类似骗人，和在蒙古种树类型，种树有人玩，但收手早，结果大家看到了。

我想大家谈的是和工业有关系的东西，工业搞好，才能富国富民，
作者:龙九禅师 时间:2009-6-20 12:53
逼急了 我 我 我


我


我



我




我 玩我自己
作者:鬼魅道长 时间:2009-6-20 15:02
能玩的不多了，但总还是有的：
1.航天，咱不求做出的东西能沾光去外太空转一圈，只要能在做实验的时候搭上顺风车做点加工件就能发，材料不用担心，拿着专家给的单子找洋人买，实在没路子就找材料所的人配，自己加工加工就可以了。价钱好商量，反正有国家买单。
2.核工业，有点路子的话总有些边角料可以捡的。
3.军工，找个合作单位，就能玩了。
作者:火焰 时间:2009-6-20 15:13
职业教育，好的太少，不知什么人能独树一帜
作者:火焰 时间:2009-6-20 15:15
渔具，很有些有钱人钟情外国货，国人谁能玩精一点，捞点回来 ？
作者:db5629 时间:2009-6-20 15:17
考虑的东西太多！
作者:火焰 时间:2009-6-20 15:17
本帖最后由 火焰 于 2009-6-20 15:19 编辑
我想大家谈的是和工业有关系的东西，工业搞好，才能富国富民 过街蛤蟆 发表于 2009-6-20 12:30
才看见这一段
作者:jxboy 时间:2009-6-20 15:25
要推动当前的主流工业（如蛤蟆前辈在一楼提到的）发展的话，体制、人才和资金可能缺一不可，我们最缺的应该是体制和人才。个人觉得往前走，即使有超级大腕推，也难，也慢。

自己的钱做实业的话，可能只能在夹缝里过，偏、冷、怪、小，以及一些别人看不懂，也琢磨不清的玩意，不然的话也难。

有了实力，然后做一些基础方面突破性或者创新的东西，比如新能源（如BYD搞电池，虽然不新）、新材料（如某种特别功能的酶）等。这些玩意可以卖给别人用，性能好别人喜欢用，但又不能一目了然，不论中外，仿造都难，算是做有门槛的东西。

再往后还能独立生存有更大实力的话，不妨往用机器替代人方面发展，这也是工具的本质意义。还是定位在大范围应用上，不然成本下不来，也不能从真正意义上富国强民。藏技于民才能真正的强大，少数精英能推动技术的前进，但很难决定国家的技术实力。

再往后，已经超越了我贫乏的想象力。

脑白金这些概念性的东西在骗子过多，傻瓜不够用的年代还能赚钱，完成资本的积累，也是不容易的一件事情。技术人员和知识分子的清高，往往容易忽视用户的需求，即使是心理需求，也是市场啊。只要保有自己的信念和追求，用这种完全合法方式积累资金又何妨呢？
作者:jxboy 时间:2009-6-20 15:49
当我们都能明白看到某个行业不错，也很来钱的时候，行业的门槛可能已经很高、竞争已经很激烈。

应该也有很多能够差异化发展的方向。

赚钱或者推动工业发展，未必需要在一些热门的领域拼的你死我活，恶性竞争吧？
作者:leesh 时间:2009-6-20 19:33
国富民强好！单为捞钱就狭隘了，应该实实在在做点事。期待各位大侠的分析····
作者:一两酒 时间:2009-6-20 19:59
过街大侠：
我觉得你可能想问国内是否有一个或几个领域是比较健康规范的市场环境。
说实话，就鄙人所见没有一个领域是很健康的市场，别说工业领域，就是其它领域，有很干净的吗？除非你是吃吃边角市场的小鱼小虾。
基本是要吗国有垄断，要吗市场混乱，或是门槛太高，或是外资太猛，或是行规太很。
这是咱们未来发展的一个巨大的问题。

搞实业确实很有挑战性，不是那些骗骗人的贸易商。
人，机，料，法，环，都得有。
作者:老鹰 时间:2009-6-20 20:58
普通人可以做的领域，现在和未来几年大概莫过于互联网游戏，难怪史玉柱进入这个行业。机械永远都是一个中等或中上的行业，但可能比较稳定。
作者:hyczt 时间:2009-6-21 11:46
做贸易呀
什么赚钱就做什么
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-21 14:40
假如你分析世界的发展历史，世界的强国，一定都是工业的强国，一定是先有强大的工业基础以后，才有强大的贸易和第三产业作为外围基础，绝不可能像我们强大的贸易建立在工业基础之上，

看美国，很清楚，工业基础强大，无论是天上飞的，海里跑的，都非常强大，而其互联网工业也是建立在其强大的工业基础之上的，是其先成为工业大国以后，继而成为世界大国的，

一两酒大虾说的非常对，国有垄断，市场混乱，门槛太高，外资太猛，行规太多都制约我们的发展，但怎么改变，我们没有措施。大家骗来骗去，在骗中寻找商机，但时间长了，谁都没有机会。

还有，其他大虾提到的比如核电，工程过于庞大，世界上两家玩的好，美、法，而只有法国可以和我们打交道，别无选择，法电的家伙我比较熟，高薪，闲适化生活，真正的法国情调，但技术不在中国人手里，中国能干的是大型施工，以前，有公司找我做过‘夹棒机械手’，这种小行业也不会成气候。

航天领域，几乎没什么玩的，我玩过合成材料，其他熟人基本是玩加工，航天是不惜成本的，一个零件，有时强调整体性，用一块大铝板整体铣削，材料利用率非常低，也很难学到一些结构方面的东西。只是加工有些利润，但作为行业发展也没什么大的出路。

说道作鱼竿一类的东西，高档的只能出口，就像球杆和球杆前面的钛合金头，这类行业本身已经饱和，出口利润也很低了。

办教育，看似是个行业，但其成功的基础基本是‘留学教育’，而鲜见办专业教育有成效的，一来，高档人才
以出国、金融、政府等行业为依托，可以自己花高价享受世界最好的教育，二来，办职业教育的家伙，自己水平就很低，哪里教育得出出色人才，

作贸易，就不再细说了，我们本身也作贸易，周围大批的家伙都是做贸易的，他们和我来往，不外乎是问各种材料，加工报价，整体组装，全线流程等问题，

还是请大家讨论实业的问题，看实业是不是真的就没有出路了？

我玩过的行业还有：轴承、基础件、精密铸件、锻件，等，大多没什么出路，就像玩出口电子产品和玩具、服装、鞋帽等，无论谁看，都没有出路。

实业，大家有时看不起，像美国佬，出口一架飞机，利润是很的大的，

我们的工业起不来，和不重视、不投入、人才短缺、市场混乱和仿制都有极大关系。
作者:一片落叶 时间:2009-6-21 15:52
国家只喊口号不落实，就是这样。没有前途啦！
作者:五民 时间:2009-6-23 11:34
玩银行,搞贷款越我越安全
作者:kenfly 时间:2009-6-23 21:29
各司其职，做好自己的事情，我们的国家才会有出路！！
作者:老徐 时间:2009-6-24 10:12
最近了解的一些信息，核电方面的一些设备及泵阀类的产业还是比较有发展前景的，不过也基本被大公司包圆了，冶金方面的一些高端脱氧设备也是不错的，其实按照过侠的这个水平，我是建议，到国外收个小厂玩玩，可能行业比较小，但是隐性冠军很多，比如德国的一些小厂家，很多家族企业，接班人对此不感兴趣，视之为鸡肋，整体收购成本也不会很高。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-24 10:30
徐虾说的是非常对的，

核电的阀门暂时玩不了，以国内的可靠性，现在玩阀壳，洋人都不要，因为人家不差这点利润。努力过，没成功，

冶金类阀门不好玩，重要阀门进口，有大的代理商，钢厂生意好的时候，因为是规模效益，也不差这点钱，有朋友玩钢厂消防类崩阀，属于单独小行业，很窄，规矩多，一般人玩不进去，

普通阀门，只有杀价，有回到七国时代。出口普通阀体也很类型，杀！

收购国外偏门小厂，有人试过，成功的少，举一个例子，德国某著名阀，你和那个生产商到了可以喝酒的熟悉程度时，发现那阀是他贴牌的，但找不到生产厂，厂子在一个小镇子里，几十个人，高利润行业，能收购的可能非常小，但上游贴牌厂发现你的动作以后，可能先下手迅速收购了，没你什么事了。

还有，一家泵厂，给德国著名泵贴牌，但没有自己商标，你收购了，也打不开局面，

世界的事情，我知道的太多了，也许这就是不如其他人乐观的原因，
作者:wwz919 时间:2009-6-24 11:08
个人观点.还是国家的体制,引导的问题.还有现在社会大家都是奔着钱去的,怎么来钱快怎么做.有那些人还考虑环境,法制因素?原来还一直喊建设四个现代化,现在呢?现在喊什么?"和谐"...和谐是最重要的.认为我们现在拿了N多世界第一了,满足了,全民小康也差不哩了.要上月球,要探火星了,国家荣誉感发挥到了及至.大方面是上去了?细节呢?国家一年的税收流失有多少?上个小饭店消费了100多,人家说少收你几快钱,俺们就不要发票了.这样的人太多太多.....大家还是从自己做起吧.
个人观点发发牢骚,欢迎大家拍!
作者:金属加工 时间:2009-6-24 11:09
你知道的太多了，反而悲观了，建个寺庙吧，招收些个和尚，挺赚钱的，呵呵，开个玩笑。
做设备吧，像你说的那个德国小厂一样，在小镇里，人不多，利润很高，实业嘛，就是要慢慢积累，不说几代人，至少也要一代人吧，德国很多大的制造公司，一开始也是做很小的东西的，什么自行车，伐木的锯子，小车床什么的。
如果手上有些资本，对行业又很熟，能耐的住寂寞，就能做。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-24 11:23
工业环节不一样，生存水平不同，在德国能生存的小厂，在我国不能生存，中国不可能存在技术精湛的小工厂和小公司，我们讲的是规模效益，没有规模，没有生存的条件，中国企业，必须在一定时间内长大，无论采取什么手段，长不大，则灭亡。

你技术精湛，产品质量好，也不一定有市场，因为可以引进，这是观念问题，另外，国内产品比的是价格，对质量不太要求，要求质量高的，可以买外国人的，一般观念是洋人的东西好，
作者:心结 时间:2009-6-24 11:39
最近了解的一些信息，核电方面的一些设备及泵阀类的产业还是比较有发展前景的，不过也基本被大公司包圆了，冶金方面的一些高端脱氧设备也是不错的，其实按照过侠的这个水平，我是建议，到国外收个小厂玩玩，可能行业 ...
老徐 发表于 2009-6-24 10:12


每次去X公司都能看到一个叫做 中核苏阀 的地方，是不是说的这种地方啊？
作者:老徐 时间:2009-6-24 12:59
据说德国这样山窝窝里的小厂蛮多，专业性非常强，一般都经历了几代人的传承，牌子不一定很响，但是东西确实做的很不错，受市场的限制，也比较难壮大，这一点和广东小榄的特点比较类似，产品比较专一，主要为其他厂家做配套或帖牌，但是具有一个非常强大的优势，就是他们做的东西都是比较帖合发达国家行业发展的，很有可能，他们生产的东西就是国内目前还没有的而将来又必须有需求的，这就是技术洼地，将来的市场洼地，我个人认为还是很有可为的。金融风暴一来，对这些小厂影响蛮大的，但是如果将其引入国内市场，进行整合或牵线，应该是一举两得的事情。
其实我觉的蛮奇怪，为什么没有一个展会是能够组织这些厂家到中国来谈合作的哪？不如老大去搞一个吧
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-24 14:53
大虾是明白人，也了解国情，但兄弟要批评你了，因为你不了解外国的这类企业的国情，信息的灵敏程度不如当年的‘世界三大宰相’之一的李氏。

说说这类企业怎么运作，这类企业都有一个漫长的技术积累过程，搞液压的家伙，设备甚至在100年前的战舰上用过，对材料特别讲究，另外知道一些世人不知道的技术细节，我再能，也不敢在这些人面前谈技术，他们到中国来，我接送和陪吃饭，知道没资格在人家面前谈技术细节。

他们订钢材可能在瑞士，有特殊的成分和配方，特殊的精练过程，之后有漫长的自然时效过程，再加工成零件。这些家伙是不会参加世界的什么博览会，根本没必要，有活就干，有固定工期，多给钱也不加班，是世界级的真正的‘爷’。我国的‘爷’比不得。

收购这类厂非常难，首先，我们的信息就不灵通，到我们知道的时候，米国佬早下手了，米国佬对高精密、高响应、高频等东西像苍蝇一样盯捉，一盯几十年，稍有松口，立即下手，容不得世界的他人染指，比如，爱国者一些算法和解决方案，知道世界的谁搞，立即弄往米国，价钱你自己出，没人还价。

另外，金融风暴对这类小工厂一点影响都没有，比如高温的熔体泵，上秤一秤和金价完全对等，两年不开张也一样有啤酒喝。

我玩过类似齿轮轴，不锈钢筛板，都是先给人家首件费用，也多铩羽而归，我师傅那一辈玩出口，一般是玩井盖和法兰盘及重型钎杆，能玩精密的都少，

了解国情重要吧？

说个收购悍马的笑话，老板说，我们收购悍马以后，一定会把这只‘美国油老虎’改造成‘中国油猫’的。

德国人说，猫虽然喝油少，但除了玩乐以外，也不干活，

米国佬听德国人说话，大喝道，兄弟，你要坏你大哥的买卖吗？
外国人甩出来，轮到我们收购的时候，大多是个骗局，你能说出哪个是收购以后大赚的吗？

最早，我知道秘矿，虽然有点效益，但边上还有‘光辉道路’呢！
作者:蓝梦 时间:2009-6-24 16:21
洋人的系统性和积累的连续性是我们远不能比的，听说当年老佛爷跟人家买的减速机的详细记录都还在呢
而我们的积累和继承总是一次次的断代
作者:过街蛤蟆 时间:2009-6-24 16:30
老佛爷买的战舰的图纸今天都可以查到，
我们要查20年前的图基本就没有了，因为我们没有保存图纸的手段，底图保留20年早已破烂不堪，洋人图库里基本是缩微胶片，看到图库，看到震撼，但假如我和哪个家伙讲，也应该这样，没人理会，

我们，有些大设计单位，只要走几个骨干，立即就瘫痪了
作者:蓝梦 时间:2009-6-24 17:04
没有继承和积累的习惯，几代人可能都在研究同一个问题，可谓“继往开来，传承梦想”
喜欢推倒重来，洋人喜欢用石头建房子，我们喜欢木头的，因为抹掉比较简单，只需一把火
还好，当年的长城和兵马俑不是木头的
作者:扫街 时间:2009-6-24 18:09
没有继承和积累的习惯，几代人可能都在研究同一个问题，可谓“继往开来，传承梦想”
喜欢推倒重来，洋人喜欢用石头建房子，我们喜欢木头的，因为抹掉比较简单，只需一把火
还好，当年的长城和兵马俑不是木头的
蓝梦 发表于 2009-6-24 17:04

那些卖三维软件的代理商在企业卖弄时，经常把上一个版本已经存在的功能硬说成是新版本的功能，因为很多玩软件的，根本不清楚每次软件升级所增加的新功能，结果别看软件玩的多，但一样让人糊弄。其实每个版本的新增功能都会出一个PDF文件，但使用软件的，没几个人细细把这个PDF文件看完。
作者:螺旋线 时间:2009-6-25 08:23
说到软件，这就是糊弄人。
软件不断升级，个头不断增大。其实，基本增加的都是是噱头。
核心的引擎在20年前就成熟了。剃掉那些漂亮的羽毛和脂肪，剩下的，也许几张软盘就足够了。但很多搞软件的却把功夫都下在羽毛和脂肪上了，这样，跌跌撞撞跟人屁股后头跑是必然的。
作者:一只想飞的猫 时间:2009-7-7 15:56
过街兄，为什么风电对环境破坏？
作者:过街蛤蟆 时间:2009-7-7 16:00
风电在局部地区破坏了大气的对流条件，可能引起局部地区的气候异常，这是现在研究的一个课题，发达国家是有条件发展风电，要环境论证，
作者:一只想飞的猫 时间:2009-7-7 22:28
过街兄，我还是第一次听到风力发电可能引起局部地区的气候异常，有这方面的资料吗？先谢谢啦。
作者:贝氏弧线 时间:2009-7-7 22:42
要是这样的话,多装风电是不是能减少沙尘暴啊,呵呵,也期待蛤蟆大侠放出相关资料!
作者:舟航 时间:2009-7-8 13:47
没看完所有大侠的帖，突然想到一点，正如楼主所说的玩，其实什么都是被我们自己给玩死的。做研究搞学问似乎已经是个贬义词了。整个气候如此，我辈也只能到坛子里发发牢骚，某些革命同志该玩还是玩，最后把大家都给完O了。
作者:开心 时间:2009-7-8 15:45
本帖最后由 开心 于 2009-7-8 15:47 编辑

玩环保啊 我家小朋友在玩纸哎,拿纸去闯门,能想出来吗?呵呵.
作者:水刀 时间:2009-7-9 15:02
买个官当当，玩这个现在很N
作者:一只想飞的猫 时间:2009-7-13 16:01
过街兄：正好在网上看到了一篇风电的副作用的文章，如下：

风电不为人知的环境危害隐患
2009-7-13 11:54:08　 国际新能源网　网友评论

17年前，Shinjuro Kondo先生搬到现在的居住地——日本富士山的故乡静冈县，但今年76岁高龄的他却抱怨说：“肩膀僵硬、头痛、失眠、手抖……自去年2月份以来，就在风力涡轮机试运行开始后不久，我就出现了各种症状。”而老人的住所距离一组风力涡轮机大概只有350米远。

　　据PhysOrg网站报道，在老人的大约100名邻居中，超过20%的人也抱怨类似的身体不适。邻居们说，当风力涡轮机由于机械故障或其他原因停转的时候，他们的症状会有所减轻。

　　此类身体不适和风力涡轮机之间的关系尚不清楚，但风力涡轮机产生的次声波可能是罪魁祸首。这种次声波每秒振动1到20次，由于频率太低，人耳无法听到。目前，类似的投诉在日本其他地区也有报道，但不知是否与风力涡轮机产生的噪音有关。

　　风力涡轮机运营商对此非常关注，想了解应该采取哪些措施。据PhysOrg.com网站分析原因有以下几点：第一，对次声波噪音的敏感度存在个体差异；第二，次声波对人的影响随着心理因素而改变，例如，即便是同样的音量，不愉快的声音比愉快的声音更能让人不舒服；第三，身体不适与次声波之间的因果关系尚未得到清晰。

　　2004年，日本环境省为当地政府制定了指导准则，用于处理由次声波噪音引起的问题。该准则的发布主要针对由工厂或建筑工地频率在20到200赫兹的次声波造成损害。然而，风力涡轮机产生的次声波频率太低，不受该准则的约束。

　　日本《噪音管制法》（Noise Regulation Law）规定了工厂和建筑工地的噪音水平，同时，《环境影响评价法》（Law for Assessment of Environmental Impacts）也规定大型发展项目启动之前，应该评估其对周围地区的影响。但是风力涡轮机不在两法的管辖范围之内。

　　无论是在日本国内还是在国外，目前还没有任何分析次声波和人类健康之间关系的。和歌山市（Wakayama）医生Fumitaka Shiomi研究次声波噪音问题长达30年，他表示：“次声波噪音会损害人类健康。除非立即采取措施，否则将会出现严重问题。”

　　但日本环境省大气环境课负责人Tomohiro Shishime表示：“首先，我们要考察实际情况。环境省目前正要求当地政府收集类似投诉。”日本足利工业大学（Ashikaga Institute of Technology）院长Izumi Ushiyama致力于风力涡轮机的推广，他表示：“在听取运营商和居民的意见之后，我们会寻找解决办法。”

　　风力发电对鸟类也构成了威胁，鸟类常常撞死在涡轮机旋转的叶片上。日本环境省证实，从2003财年开始，13只罕见物种白尾雕就这样被夺去生命。日本野鸟协会（Wild Bird Society of Japan）自然保护办公室副主任Yukihiro Kominami认为，这些例子仅是冰山一角。他说：“我们必须尽快找出各个地区存在的类似问题，否则我们将看到鸟类继续受到伤害。”

　　也有人认为，风力涡轮机旋转的大叶片破坏了当地景观。日本长野市的居民组织起来，反对在当地建设风力发电场，当地政府还制作了一张地图，显示了拟建的风力发电场对自然和景观的影响。一名负责人表示：“我们希望运营商能够评估环境问题，并借助此图向当地居民解释清楚。”

　　专家们日益达成共识，认为风力发电项目应该被纳入到环境影响评估法律中。环境省计划在中央环境审议会（Central Environmental Council）上探讨这个设想，研究修改法律的可能性。

　　非盈利环保组织日本可持续能源政策研究所（Institute for Sustainable Energy PoliciesInstitute for Sustainable Energy Policies）负责人Tetsuya Iida表示：“风力发电已经取得商业成功，比太阳能发电成本低。必然存在一种风电与自然和居民和谐共处的途径，日本政府应该考虑建立一个框架，协助探寻这种方式。”
作者:中国芯 时间:2009-7-13 18:01
乐观一点嘛
作者:dolphin168 时间:2009-8-26 21:41
奢侈品确实能够挣钱呀，好多人衣服都要上千的才买，家具要上万的，存在这个市场的，
jxboy ， 过街蛤蟆 可以和你们探讨下机械行业还有不需要多少本钱可以玩的么。
我的qq 是815252047
MSN: jameslu79@hotmail.com
作者:yuanyefeng 时间:2009-8-27 21:40
还是做好自己的工作,创新革新,不要做一个只随大流的庸碌的人,机会,从来都是给有准备的人
作者:dingzhongyao 时间:2009-9-2 20:15
生产大批量工业品的自动化、半自动化生产线，例如：电机、水泵、汽车、家电等，也可以玩吗？
作者:mogui001 时间:2009-9-3 20:11
唉，我辈感觉是该有作为的偏偏无什么出色，而有心出力的，往往无处而出。真不明白到底为何变成了这个样子
作者:cantong 时间:2009-9-12 15:10
领教行业看法了
作者:贝氏弧线 时间:2009-9-18 22:16
奢侈品确实能够挣钱呀，好多人衣服都要上千的才买，家具要上万的，存在这个市场的，
jxboy，过街蛤蟆可以和你们探讨下机械行业还有不需要多少本钱可以玩的么。
我的qq是815252047
MSN: jameslu79@hotmail.com
dolphin168 发表于 2009-8-26 21:41



现在好像过了那段可以用"概念"赚钱的时候了吧!
作者:bfkt 时间:2009-9-19 14:02
过街大虾，高人啊
作者:北温带风暴 时间:2009-9-19 15:50
现在的高职院校，虽然都有机械专业，但所学都不适用，学生也不想学，高校教育这一环节还是没得到重视
作者:liuyijian 时间:2009-9-20 14:46
郁闷得不行........
作者:yusixway 时间:2009-9-30 14:30
学到不少知识啊！
作者:自然 时间:2009-9-30 20:04
这几个东西麻烦大家看看还有没有的玩：
1、游艇。出口欧洲、澳洲、沿海国家。
2、中医保健器械。走保健品的程序。
3、奢侈品。全银餐具、镀金餐具、纯牛羊皮用品。
4、高档面料。这个比较专业，我不懂，但是见过高档的，完全不是广州百货大厦和友谊商店卖的那些土货。
这几个先看看，别的先不说。
作者:sunbo6804 时间:2009-9-30 21:34
和蛤蟆上将讨论一下冶金行业，其实其中在特殊钢行业现在还有很大潜力,一个好的特殊钢厂的产量都不大,但要做好很不容易,现在国内的特殊钢厂都活得很不错,只是规模太小,就是没人整合. 现在 (8\9月)我这里的特殊钢厂都不接订单,活都干不完了.
作者:过街蛤蟆 时间:2009-10-2 12:30
自然大虾的问题，

1、游艇。出口欧洲、澳洲、沿海国家。
现在玩这东西晚了，台湾玩的比较好，我们的工艺水平欠佳，这类游艇是‘富人玩具’，工艺水平要高，何况现在金融危机，时机也不对，有一个建议，谁玩这类东西，先得知道什么是‘豪华和奢侈’，

2，中医保健器械。走保健品的程序。

这东西只能在国内玩，国外的认证麻烦，费用巨大，玩不出去，国内只是价格战，

3、奢侈品。全银餐具、镀金餐具、纯牛羊皮用品'

这类东西我还算比较熟悉，我国的富人喜欢进口货，不在乎价格，你玩这类东西只能出口，这样就没有利润了。

4、高档面料。这个比较专业，我不懂，但是见过高档的，完全不是广州百货大厦和友谊商店卖的那些土货。

高档面料我们现在玩不了，原料处理，过程加工，染色等技术都控制在洋人手里，另外也没有技术转让，玩不进去，洋人控制的非常厉害，

sunbo6804 大虾说的是一个问题，我国的特钢是‘多而不精’，许多是进口，你看到的是一种现象，应该不是冶炼高等级的钢材，我国特钢企业一般冶炼普通钢材的比例还是很大的，特别是当建筑材价格急升的时候，
作者:一只想飞的猫 时间:2009-10-2 12:52
64#过街蛤蟆
过街兄：有什么办法把你所有的帖子，包括所有的回复都下到一个文件夹里？我脱离机械行业已经三十余年了，看你的帖子就像进了一个了解当前国内外机械行业的速成班，不仅有知识，有视野，而且有思路。当年学毛选，军宣队要求“通读N遍，选读N篇，再精读若干”，现在用到你的文章上，不为过矣。谢谢啦。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-10-2 13:26
飞猫大虾，你说的这个问题，说实话，我不知道怎么弄，似乎也没有什么意义，我自己也弄不出来，
作者:一只想飞的猫 时间:2009-10-2 21:43
太谦啦！意义重大！过一段，如果确定再到机械行业里鬼混，一定登门求教！届时万望不吝赐教。
作者:cc0579 时间:2009-10-15 14:25
呵呵，越扯越远了
作者:chee23 时间:2009-10-16 22:16
过街大虾是阿拉的偶像。
作者:chntod 时间:2009-10-20 21:22
必威APP精装版下载网页右上角有搜索选项，试了下可以搜指定用户的主题帖。 65#一只想飞的猫
作者:羽卒王 时间:2009-12-24 15:22
这贴不能瞎着眼睛回，搞不好还泄露国家机密了！
(, 下载次数: 46)
作者:晴枫 时间:2010-4-18 08:44
大虾们加油，想多点可以玩的，加油加油！！！！
作者:骆马湖铁匠 时间:2010-4-18 14:21
现在玩建材机械，像保温防火材料的设备还是很吃香的
作者:7forever 时间:2010-4-18 21:23
造酒去 现在酒的销量这么大
作者:唯唯 时间:2010-4-21 12:31
看看前辈们都在玩什么 参考下 以后定下自己的路线 呵呵
作者:dzw1988 时间:2010-4-28 13:55
必威APP精装版下载的高人真是多啊！学习学习
作者:710667220 时间:2010-8-13 10:27
玩玩 呵呵 大家都是高手啊 都是玩的心态啊
作者:a1979919 时间:2010-8-13 13:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:zhangying9903 时间:2010-8-13 16:41
lz 上的色鬼，玩过几个？？？
作者:伯利恒星 时间:2010-8-13 22:48
回复63#sunbo6804


你是说不锈钢？
作者:伯利恒星 时间:2010-8-13 22:57
有色金属能玩吗？
冶炼，贸易，加工
铝 铜 镍 钛 等
作者:生而为赢 时间:2010-8-13 23:06
回复1#过街蛤蟆
“电子行业，没有出路，大家做组装，高速杀价，利润极低，我们玩手机、GPS都比较早，但无法进入技术领域，学通了信号编码、基带、射频等东西以后，有人将这所有东西整合了，剩下就是做壳了，做高级的壳还没人要，因为贵。”
大侠可谓是一针见血啊！在电子行业混了那么久，刚开始大家还搞信号处理，传输，分析等，后来大家都不搞了，就剩下组装了！感觉特没意思，才跳出来搞机械的，呵呵！
以我看生物制药，食品行业，新能源汽车，还有就是农产品炒作，炒紧缺货，绿豆，大蒜，什么紧缺炒什么，可以提高农产品价格，也可以为农民兄弟增收，但是炒房就不要做了啊！
作者:生而为赢 时间:2010-8-14 10:18
回复3#一两酒

为什么说农业机械绝对没有前途？我看农业机械是大有作为的，毕竟现在的城市化进程，让农民进了城，农村人口越来越少，提高机械化程度是必然的，楼主可有什么资料佐证自己的论点？
作者:zhaojian 时间:2010-8-14 12:50
还是先玩转机械加工吧
作者:Michael0576 时间:2013-7-30 09:29
好帖当然要分享
作者:矛头小子 时间:2014-8-1 13:18
高仿古董
作者:lantianbihb 时间:2014-8-26 08:31
你想玩什么？
作者:与梦想同在 时间:2014-9-17 21:49
学习了 大侠们太多了 看乱了
作者:老大不是流氓 时间:2014-9-18 23:25
现在还是个菜鸟，学习了



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