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标题:F22，咱们在实验室就能造出一架，但无法量产---是这样吗？ [打印本页]
作者:金色的黎明 时间:2009-5-27 17:20
标题:F22，咱们在实验室就能造出一架，但无法量产---是这样吗？
无意在网上看东西，突然这么一条，相关专家说：F22并不是造不出来，要是上级同意，咱们在实验室就能造出一架，但无法量产。突然感觉，我们真的那么强么？ 要是能在实验室造出样机，那么只少到量产的距离不会很遥远了。 9 Y+ C& O7 l; b- F& @
上学时，教授给我们讲一件事情，记忆很深。给美国XX加工一种材料，空运过来，硬度HRC61。当时参与这件事的几个教授都慌了，这怎么加工，想象着车床尖叫着，车刀被折磨着。但最终一直口径，不论怎么样，费多少把刀，都要给加工出来，不能丢人。但实际切削时，所有在场的中国人都惊呆了，很正常，没有任何想像中的事情发生，美国人在那流露出得意的眼神，微笑着。硬度提高的同时，不影响正常加工，这就是差距。 6 a' K) D+ S9 ?$ l
还有一件事，在山上修机井，给树浇水用的。原打算全部用日本产的钢管，但运输延误。临时决定用国产钢管代替。安装完毕，上水，意外发生了，管子裂了，水喷了出去，当场人的心酸的眼泪涌了出来，而日本人笑了。。。
8 x6 K& @) D# `3 k {9 v发展，到底有多大差距？中国这么多工程师。。。
作者:过街蛤蟆 时间:2009-5-27 17:41
军事的问题还是不宜多说，说多了，对国家不利，对必威APP精装版下载也不利，要说，说以前的事情和大家知道而没解决的东西，
( m: O/ ~" y. w6 e
) t# ?/ H, O, ^2 t. a! z8 p四川地震的时候，米17仿制型，没有雷达，悬停也特别困难，最终发生事故，同时使用的还有早年热络时代引进的‘黑鹰’，黑鹰效果不错，有人问，黑鹰引进快30年了，为啥不仿制一些? 答案是一大堆，
作者:大成若缺bj 时间:2009-5-28 17:54
很遗憾，就算在中国的实验室里也没法完全仿造一架F22，最多搞成一个外貌相似的烂东西。
8 i E& s" g3 ^$ C2 d4 Z技术水平就摆在那，再多的领导发话，做不出来的东西就是做不出来，现在已经不是两弹一星的时候了。
作者:狙击手 时间:2009-5-28 19:32
无语！
6 l9 w0 a, ]6 Y3 N可惜的是大多数人不知道差距是什么！ 2 \* a8 @/ \+ K& |6 _. d
XX 最大的悲哀是无知不自知！
作者:metalstorm 时间:2009-5-28 19:48
楼主在第二段末说：“硬度提高的同时，不影响正常加工，这就是差距。” 7 N+ [& o9 p. H5 p3 A
切削的时候用国产刀具还是美国刀具？看不是很懂，能解释一下吗，多谢指教。
作者:金色的黎明 时间:2009-5-31 08:13
5#metalstorm
3 Z5 K+ Z6 O2 a& c国产的刀具，只是材料是美国的
作者:迪斯 时间:2009-5-31 08:24
关键的东西都是人家的，咱们连组装都装不好
作者:凡人一个 时间:2009-5-31 08:40
有种东西叫“技术储备”，这些“技术储备"都经过论证后保存在科研单位和各大院校中。并不是我们造不出F22，只是现阶段用不着。
作者:金色的黎明 时间:2009-5-31 08:57
8#凡人一个 5 } R% a# \( e0 a7 a
哦？ 听着还是挺振奋人心的，是不是如果我们造出来，就会刺激美国，从而造出更先进的？ 我们造的成本低，销路好！这样投入，研发，创新，设计，成型，量产，在投入，就是一个良性循环了
作者:yuan6238 时间:2009-5-31 09:18
人在进步，时代也在发展！我们目前比别人进步快多了
作者:自动机 时间:2009-5-31 09:54
这个问题的答案是：美国有的，中国都能造出来，问题是什么时候能造出来的问题。我们造出了歼10，达到或小小地超过了F16的水平，可你知道，美国的F16是20多年前就上天的东东，这就是差距。
作者:samsun185 时间:2009-5-31 13:36
差距是20嘛，很快就过去的，不要谎
作者:北会归线 时间:2009-5-31 14:34
要是说中部跟东部沿海的差距在20年，俺信...
: z. F. ~0 R1 R6 N: O7 @ c, A: w要是说中国跟米国的差距在20年，恐怕连米国的上帝都不信！
作者:无能 时间:2009-6-1 11:35
随便说两句，好像武器并不能决定战争的胜负吧？ 3 f" ]& x8 K8 L% _$ s
孙子兵法里面，有多少关于先进武器的？
作者:漂飞 时间:2009-6-1 16:13
老生常谈的话题，还是做点实事比较有意义。
作者:金色的黎明 时间:2009-6-1 16:51
14#五更鸡
* y4 i4 P3 n b6 G9 |不战而屈人之兵，为上策！ 但现在很现实，局部小战争，拼的就是科技和金钱
作者:jzxue 时间:2009-6-1 19:21
高尖的东西中国还有可以和他们一比的
V9 x+ ]; l$ C7 j4 M不过有些东西确实不如人家
: |& x+ \% b& |" O3 [这就好像是小学生和大学生比，那不差距才怪
作者:moulding5 时间:2009-6-2 10:32
中国就是阿Q太多，总是不能正视自己的落后，老是YY。
作者:daviddzj 时间:2009-6-3 09:34
差距不可怕，努力吧，我们后辈们。
作者:螺旋线 时间:2009-6-3 10:57
弟兄们，冲啊，大刀挥舞往前，哒，哒，哒。。。。全倒下了！ ! ~' I# r' o' M8 }% }
远古，车战，先布阵，忙活半天，双方准备好，开打，七零八落，天色已晚，大家洗洗睡吧，明天再战。
% o. e- N0 r) \6 i如今，恨不得在老萨还在梦中就把他定点清除了才好。 . u0 f$ w) @: q W
攻心，英文，日文，德文，法文，意大利语都得精通了是前提，不能指望对手都懂中文吧，再说，话没喊完，导弹就飞过来了。
作者:一两酒 时间:2009-6-10 18:24
讨论F22之前，咱们想想F22上的技术，如果大概了解F22的技术，大家也许觉得没有必要谈了。
! P8 i' E5 h) g" W' c8 h附一句， F16好像是72年试飞的，距今37年了。在坐的72前的好像不多。 0 T( ~2 d5 `" V9 @2 \( R
洗洗睡吧，明天还上班呢。
作者:龙九禅师 时间:2009-6-10 21:42
随便说两句，好像武器并不能决定战争的胜负吧？ , m* u- ?# {5 n- |& X
孙子兵法里面，有多少关于先进武器的？
; G1 j; f$ g. w$ ]1 {5 S& T 五更鸡 发表于 2009-6-1 11:35
* e' @" c3 g- @

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{ L) f% `: W 7 L( D/ `/ {7 `, s( t

$ K( l, P5 g8 {不得不顶啊 顶了又顶！！！
作者:liming344 时间:2009-6-13 22:08
做不出来
3 n0 @& C% g8 R0 B9 Y楼主，要是能做出来不是你一个人兴奋了
% R" V9 e4 b) a技术不是差那么一点半点的 4 r4 n, y. f% g
有好多东西，设计，材料，工艺等等
- f6 w3 D/ v& O% \: K/ u阿三，就是设计牛，工艺烂的要死，严重依赖进口武器
8 R( g c% I% @6 u咱中国自主能力比印度好点
作者:小王子111 时间:2009-6-22 09:19
谁有本事，谁在实验室造去。 ( a! y) E9 _. g& c( C o9 u; M
飞机零件很多，设计都是非常非常多的人设计的。
" E0 u, ]* J4 T* x8 i1 p就算你拿到图纸，工艺卡。那些少量的非标加工也把他累死。
作者:wuzhn 时间:2009-6-22 10:54
以前认识一个海航研究所的朋友。多好的飞机也能设计出来，就是材料和工艺不行。
作者:asdcp 时间:2009-6-22 12:52
造出来的恐怕是型似而神不是
作者:草原蒙狼 时间:2009-6-24 15:42
仅仅尾翼喷嘴的技术就无法解决 # C& I9 d& e% l. p+ ^3 z

: i: ]5 s X# s8 H: b3 E这个结构间隙只有18~22纳米
7 |" I8 h1 k" F y . Z( B# q" j% R1 F0 H) b
我们的工程师专家 是拆开了 也看了 可就是原件装不上了 装上也不能用了
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所以说一点点关键的技术就要了我们的命 & t9 d) z" H" L& ~8 L; A
3 a4 R- K* R4 c* I0 ^
加油啊 未来中国的工程师 国家的脊梁们
作者:wu__xy 时间:2009-6-27 11:34
真的还是假的？ 中国现在服役最新进的战机的发动机都是俄罗斯的，还能搞出F22？ 现在不是邓稼先，钱学森他们空着肚子能搞研究的那个年代了。
作者:一只想飞的猫 时间:2009-6-29 10:41
有种东西叫“技术储备”，这些“技术储备"都经过论证后保存在科研单位和各大院校中。并不是我们造不出F22，只是现阶段用不着。
1 P4 {4 O( p$ r; n9 c6 C2 b 凡人一个 发表于 2009-5-31 08:40
" i* ^1 F7 p9 y% i' P' z4 P! J. b
我不知道大家对F22了解多少？单机近1.5亿美元的制造成本----不含研制费----说明背后起码有一万五千亿美元的技术储备，中国有哪个实验室有这样的技术储备？
作者:金色的黎明 时间:2009-6-29 11:46
28#wu__xy 3 l' n6 E( ]# a( |' d! }+ m
现在的K研人，国家也投了不少
作者:一只想飞的猫 时间:2009-6-29 15:34
28# wu__xy
7 E* n- y! O8 N/ V0 ^ 现在的K研人，国家也投了不少
4 I$ ^& p l( l9 o: D6 R 金色的黎明 发表于 2009-6-29 11:46
3 [4 ?9 @0 f: X4 p! [' ?3 y; b
在目前的官方的科研体制里，投入和产出比实在不敢恭维呀
作者:新机手 时间:2009-6-30 14:28
以前认识一个海航研究所的朋友。多好的飞机也能设计出来，就是材料和工艺不行。
/ i8 K# I4 ~7 }, k wuzhn 发表于 2009-6-22 10:54
S9 ?' I1 D. M* v, p, N
不考虑材料和工艺的设计那是设计吗？你跟老板说你设计出什么东东，不过材料和工艺不行，看老板会怎样。
; R$ `3 y$ O6 k) `+ r只有花纳税人的钱不干事的才会这么说。
作者:wu__xy 时间:2009-7-3 17:47
不考虑材料和工艺的设计那是设计吗？你跟老板说你设计出什么东东，不过材料和工艺不行，看老板会怎样。 ( {* z# p$ E4 v% d
只有花纳税人的钱不干事的才会这么说。
: B' K+ t. t3 A- ?8 r- v; L 新机手 发表于 2009-6-30 14:28

( P8 G. ^7 W" t" ]: l& c[qq] 9 N# k( t2 ] E8 j4 a
作者:迷糊 时间:2009-7-5 14:29
F16 8 \7 g+ h. I/ ^3 a
J10 6 F+ b. _6 H0 c( n5 l5 m8 U
呵呵。差距啊。
作者:扫街 时间:2009-7-5 14:39
看表面，J10比F16铆接的地方太多啊。
作者:金色的黎明 时间:2009-7-5 16:31
34#迷糊 ) ~8 w! ]; {2 Z8 Z2 P+ A* ?1 Y
8 S; y: I8 }* X2 S, R1 {
F16外壳是整机铸造的么？
作者:laolangA 时间:2009-7-6 15:31
HRC硬度即使美国也无法使用车刀和钻头加工,这个是需要加工工艺的,中国军品和民品技术大大不一样的.
- j, B2 H; `, D4 t中国民品基本没有什么过硬的技术
: ]6 u8 o2 t8 |+ p还有一件事，在山上修机井，给树浇水用的。原打算全部用日本产的钢管，但运输延误。临时决定用国产钢管代替。安装完毕，上水，意外发生了，管子裂了，水喷了出去，当场人的心酸的眼泪涌了出来，而日本人笑了。。。 & \6 g0 C1 D# o% Q+ {/ ^4 e
只能说明一点,引进这个技术后使用国产的管子爆裂只能说明一点,民用的这个单位技术人员是个猪,是个蠢猪,首先这个使用国产的水管没问题,是使用什么样的管子,压力是多少,只要有点机械知识都知道的,对于中国主要是在引进的时候,都是一帮猪在和日本人打交道
作者:xiaoke0379 时间:2009-7-10 21:28
做飞机没那么简单的，飞机是整个工业的综合，就机械方面将，从材料、设计、加工、组装，电子方面不太懂，不过很多芯片我们都不能自己生产，雷达也有点差，还有飞机之间的通讯，不是造出来就行的，很多人想的有点简单，我们的基础太薄了，积累太少，不是我们人太笨，而是没有积累。
作者:xiaoke0379 时间:2009-7-10 21:31
搞笑，设计出来加工不出来？我还能设计超过光速的导弹呢，就是加工不出来。一个设计人员设计的时候不考虑加工，设计个屁啊 25#wuzhn
作者:jscui 时间:2009-7-11 15:45
本帖最后由 jscui 于 2009-7-11 15:49 编辑
3 i4 X8 J( A9 s$ x# D+ {( y1 C ! L! b1 `. Z2 n' M& z
楼主说的事我是深有体会，我们给美国加工的冷却装置用的方管，全空运过来的，强度和硬度那就不说了，关键是加工时确实省事，表面质量好的很，料头扔在外面几个月也不生锈。我不是感叹我这样的工程师，我是在感叹我们的基础科学研究，尤其是材料科学，一直喊着振兴制造装备业，但是振兴制造装备业首要是振兴材料科学研究和控制理论研究，没有这两个基础，其他的全是白扯。一句话，只看钱，眼光短，怀念老毛头的魄力（排斥他老人家的个人崇拜和对经济的不重视）。
作者:神龙侍者 时间:2009-7-13 18:56
不是造出来就能量产的，量产的标准比制造要难多了。
作者:金阳 时间:2009-7-14 22:29
没有制造部出来的东西
作者:少年游 时间:2009-7-16 21:32
人在进步，时代也在发展！我们目前比别人进步快多了 ( ` b9 l; W g G; W4 }$ o% E- G
yuan6238 发表于 2009-5-31 09:18
5 d+ r2 _5 D3 I1 W$ _' A
但是我们的起点太低了，坐在功劳簿上不会有大出息，知道很多机床研究所是什么状态吗？不干事的笑话干事的。这正常吗？
作者:机器鼠 时间:2009-8-1 18:35
我能设计出来飞出太阳系的飞船，就是不能量产。同时由于工艺和材料问题，无法解决。 ! y/ T3 ~2 L! }1 `0 j; U( q( `
就这么说，没问题。
作者:xlw2007 时间:2009-8-2 09:51
没办法，差距不是短时间能修补的上的
作者:honghuzhonggong 时间:2010-1-8 22:59
这个不是一朝一夕能赶上人家的 不管是机械领域也好还是其他领域 都需要很多相关的基础工业来支持
1 p+ d1 P* q# d日本的基础工业很强大 什么都能造 而且造的都不错 才有了今天的成绩 想当年日本不也是被西方列强侵略 人家明治维新之后人人奋进 百十年了才赶上西方国家 我们才多少年 又没有人家日本人用功 还得几代人的努力啊
作者:yuchengyang 时间:2010-1-9 08:45
不得不顶啊 顶了又顶！！！ 4 b @; D2 x2 t0 j& X, Q. C
深圳龙九 发表于 2009-6-10 21:42

+ Y4 I. Q" r( ]现在觉得孙子兵法里面应该没有过多的考虑远程武器与精确打击的能量吧
作者:独孤狼 时间:2010-1-10 19:17
青年当发奋 民族当自强
作者:liweisky 时间:2010-1-11 14:38
中国人就会吹，科研院所搞出的什么垃圾都号称是国际先进水平，不过不这样吹他们也拿不到科研经费
( A2 D% i* a7 c% H( L; C 3 k* {# L* |( v$ a c
不要指望这些家伙，能将J10的国产发动机整好就不错了
# P% L; f% Z2 g: \
" R: d; u C% o- s! w沈飞以前有个专家，带着一班学生做飞机设计，当时老邓问他们能设计出真正的战斗机么，他们说五年就能造出来，结果十来年也没搞出来，专家是立下军令状的，完不成是要杀头的
作者:lxb1212 时间:2010-1-12 09:08
核心技术掌握在人家手里啊，中国目前很多的工厂都是处于产业链的末端，替人家打工，赚点辛苦钱；
作者:※缘定今生※ 时间:2012-5-29 22:15
中国 一直都是 拿来主义的
作者:tansiying 时间:2012-5-30 16:32
有时候，看待问题要理性些，国情不同，应当以不同的眼光去看待。过高的期待会容易愤恨。
作者:liangh 时间:2012-9-1 17:22
有专家 " R9 W- b' ^! f2 G2 Z3 f+ i
有相关
( |& @% @2 T1 @ I7 @' b这事不能信
作者:找方向 时间:2012-9-29 23:02
期待楼主咯
作者:gunking07 时间:2012-9-30 08:40
人在进步，时代也在发展！我们目前比别人进步快多了
作者:第15军军长 时间:2012-10-1 20:50
感觉我们太急功近利。就拿上课来讲，我们从小到高中，只学考试要考的。凡是不考的就不学，可有些东西你说不准什么时候会用上。高二时在上了电磁学后我把录音机拆了，结果里面电路部分啥也看不懂，我研究了半天，只知道那几个按键是怎么工作的了，为什么一个按下去另一个会弹上来。其他啥也看不懂。这和考试没关系吧，后来我也就没再想过这个了。到了大二时，参加机械创新大赛，我在设计时就突然想起录音机上的一个齿轮结构可以模仿，虽然我记不清具体是什么样的了，但我有这个灵感完全可以再拆个录音机看看。觉得这就是技术储备，你有时不经意看到的一个东西，若干年后也许会给你带来一个巨大的转变。
4 P2 [" q* v% O/ v( y而我们太急功近利，凡是不考的东西老师家长都不太支持我们去学，至少高中时不行。于是，我们就成了只会死读书的人，而整个社会也形成了这种目光短浅急功近利的风气。
+ e9 B5 u& D0 D$ Q
9 }7 U" S L% s# x
作者:washto 时间:2012-10-8 22:40
我们能做的只有把我们手上工作做好，出现的问题用最好最简便方法解决，都这样估计F22就可以量产了



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