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标题: 关于公差分析的探讨，看看懂公差分析的社友有多少 [打印本页]

作者: lyq666 时间: 2024-12-20 14:06
标题: 关于公差分析的探讨，看看懂公差分析的社友有多少
今天看到一道比较基础的一道公差分析案例，希望社友们能多给出一些不同的意见
(, 下载次数: 7)

作者: popwilsword 时间: 2024-12-20 14:09
感觉条件不充分啊，没唯一的答案，感觉公差分析都是一些很虚的理论，真正干项目没人会分析这些，都是边干边修补。

作者: lyq666 时间: 2024-12-20 14:12
用极值法分析，选用右图标注，可将给尺寸10±0.05，调整尺寸30.5为30.4，公差给±0.05，计算间隙为0.4±0.2，满足要求。

作者: popwilsword 时间: 2024-12-20 14:16
能不能具体举一个现实中的例子，这些理论跟现实都脱节了，你发的这个题目什么情况下会有类似的现实场景，方块的材质是什么也没有说，还有合格率大于95%这个条件跟公差分析没有关系，公差分析的再就是分析了我觉得也意义不大。

作者: popwilsword 时间: 2024-12-20 14:21

popwilsword 发表于 2024-12-20 14:16
能不能具体举一个现实中的例子，这些理论跟现实都脱节了，你发的这个题目什么情况下会有类似的现实场景，方 ...

调解各零件的公差可以提高装配的合格率，这是一定的，这是一个定性的分析结论，但是提高了多少这是是定量分析了，需要结合现场生产过程，最终出的一个结果，而不是设定值，不知道我这样表达你能不能理解。

作者: lyq666 时间: 2024-12-20 14:24

popwilsword 发表于 2024-12-20 14:21
调解各零件的公差可以提高装配的合格率，这是一定的，这是一个定性的分析结论，但是提高了多少这是是定量 ...

是的，这个是需要看现场车间对产品的加工能力，不过那些都是后话了，咱们设计端一开始总要先给个公差吧，设计端是源头，现在只从设计的角度来对尺寸进行公差分析

作者: popwilsword 时间: 2024-12-20 14:24
一开始设定的公差，装配了100件，只有80件合格，OK，合格率是80%。然后要提高合格率，修改公差设定值，但是如果要提高到95%，这是把因果关系颠倒了，不能这么说。而是目前是80%的合格率，修改公差，再装100件，发现91%，还不行，再修改。最后发现达到96%了，那么第三次修改的公差值就是我们需要后面设计的目标公差。

作者: 魍者归来 时间: 2024-12-20 14:28

popwilsword 发表于 2024-12-20 14:24
一开始设定的公差，装配了100件，只有80件合格，OK，合格率是80%。然后要提高合格率，修改公差设定值，但是 ...

如果是学校出的题目，估计是把尺寸公差假设成正态分布或者其他特定分布了吧，如果没有给出分布特征的话，95%确实没法从设计端直接控制。

作者: popwilsword 时间: 2024-12-20 14:28

lyq666 发表于 2024-12-20 14:24
是的，这个是需要看现场车间对产品的加工能力，不过那些都是后话了，咱们设计端一开始总要先给个公差吧， ...

那合格率如何判定呢？合格率就是生产端最后的结果，由这个结果统计出的合格率啊，设计出一个公差并不必然导致合格率的结果，所以我个人理解你把因果颠倒了。

作者: popwilsword 时间: 2024-12-20 14:30

魍者归来发表于 2024-12-20 14:28
如果是学校出的题目，估计是把尺寸公差假设成正态分布或者其他特定分布了吧，如果没有给出分布特征的话， ...

哥们这么多年还坚守必威APP精装版下载啊

作者: lyq666 时间: 2024-12-20 14:34

popwilsword 发表于 2024-12-20 14:24
一开始设定的公差，装配了100件，只有80件合格，OK，合格率是80%。然后要提高合格率，修改公差设定值，但是 ...

你考虑得很全面，你说的这个就是需要引入CPK值，用6σ概念进行分析，你这边可以假定一个CP和CPK，只要最后分配的公差能自圆其说就行，我也是想学习下大家的分析逻辑

作者: 狄奥多西今犹在 时间: 2024-12-20 14:38
分析这玩意得用正态分布，极限公差精度太高，供应商报价吓死人，但是极限公差适用情况不超过1%，这时候用正态分布算一下一个标准差范围内的也就是超过96%可用性的即可，不过实践起来还有一种方法，那就是根据供应商报价选择一个合适的，剩下的交给钳工师傅

作者: 狄奥多西今犹在 时间: 2024-12-20 14:39
本帖最后由狄奥多西今犹在于 2024-12-20 14:54 编辑

分析这玩意得用正态分布，极限公差精度太高，供应商报价吓死人，但是极限公差适用情况不超过1%，这时候用正态分布算一下一个标准差范围内的也就是超过96%可用性的即可，不过实践起来还有一种方法，那就是根据供应商报价选择一个合适的，剩下的交给钳工师傅。不同供应商加工能力不同，所以正态分布曲线需要你和供应商要，但是你这非标零件是没这么大数据库给你统计零件的，除非你先做一批，然后对供应商说记录一下所有做出来的零件数据给你，然后分析数据，后续降低成本才用的上这招。当然你自己可以根据供应商机器精度评估出来那也行，不过我觉得这玩意多少是超能力了。

作者: lyq666 时间: 2024-12-20 14:42
大佬们别光分析不给答案呀，可以来一套完整的分析过程嘛，让我好好学学

作者: 魍者归来 时间: 2024-12-20 14:43

popwilsword 发表于 2024-12-20 14:30
哥们这么多年还坚守必威APP精装版下载啊

我现在就是个灌水党，哈哈

作者: 狄奥多西今犹在 时间: 2024-12-20 14:44
https://www.bilibili.com/video/BV1uT2BY1Eu6/?spm_id_from=333.999.0.0

作者: popwilsword 时间: 2024-12-20 14:56

lyq666 发表于 2024-12-20 14:42
大佬们别光分析不给答案呀，可以来一套完整的分析过程嘛，让我好好学学

我都回复了啊，你发的这个问题没有答案，太抽象，这个问题的出处是哪里啊，最好结合一个现实的例子去问，包括各配合零件的材质、成本要求、环境等等因素都要去分析。在我看来这个问题是没有答案的，而且去分析的意义也不大。

作者: lyq666 时间: 2024-12-20 14:57

狄奥多西今犹在发表于 2024-12-20 14:44
https://www.bilibili.com/video/BV1uT2BY1Eu6/?spm_id_from=333.999.0.0

大佬，这个我看过了，他讲的确实很好，但是也是像魍者归来说的那样，假定所有的公差都是正态分布，对于6σ和蒙特卡洛模拟法这些也没有进行教学。

作者: 小里aaa 时间: 2024-12-20 15:01
材料是啥？

作者: popwilsword 时间: 2024-12-20 15:14

lyq666 发表于 2024-12-20 14:57
大佬，这个我看过了，他讲的确实很好，但是也是像魍者归来说的那样，假定所有的公差都是正态 ...

噢，那我懂了，你问的就不是一个机械问题，而是数学问题，更准确的说是机械包装的数学问题，类似于数学建模，求一个期望。可以用matlab分析出来的。只不过把公差换一种说成，叫这个数的变动范围是多少。

作者: siralop 时间: 2024-12-20 15:31
没有一般性执行标准，你聊公差分析？基础打好，才有接下来的工作。

作者: 鹰头猫 时间: 2024-12-20 15:48
看看轴承的公差带吧
那个比较靠谱

作者: 温岭第一机械师 时间: 2024-12-20 15:55
超纲了

作者: 狄奥多西今犹在 时间: 2024-12-20 16:00

lyq666 发表于 2024-12-20 14:57
大佬，这个我看过了，他讲的确实很好，但是也是像魍者归来说的那样，假定所有的公差都是正态 ...

6西格玛？一般3西格玛都是99%，6西格玛得用百万分之几不良率了，你用软件拉一下正态分布曲线吧，6西格玛我琢磨着也就正负0.07左右吧。至于用蒙特卡洛法，计算机模拟不出来，测量实物成本高的离谱，你要搞通用的话，其实公差表里面已经有了，那就是公差等级，不过他们模糊处理了。

作者: lyq666 时间: 2024-12-20 16:04

popwilsword 发表于 2024-12-20 15:14
噢，那我懂了，你问的就不是一个机械问题，而是数学问题，更准确的说是机械包装的数学问题，类似于数学建 ...

是数学问题，也是机械问题，也算是质量问题 (, 下载次数: 9)

公差分析方法与比较（极限值法Worst Case、统计法RSS、六西格玛法6σ） - CAD2D3D.com

作者: lyq666 时间: 2024-12-20 16:23

狄奥多西今犹在发表于 2024-12-20 16:00
6西格玛？一般3西格玛都是99%，6西格玛得用百万分之几不良率了，你用软件拉一下正态分布曲线吧，6西格玛 ...

嗯嗯，大佬，我刚刚试了所有公差按照冲压IT10，公差表来确实是能满足要求，但是这个精度感觉好高呀，例如尺寸10的公差是0.058，我们公司不一定能达到，然后我又换了冲压IT14，就发现不满足所需要求了，这个公差等级的选用也要根据公司实际情况来吗？是不是也要统计CPK (, 下载次数: 8) (, 下载次数: 8) (, 下载次数: 7)

作者: 狄奥多西今犹在 时间: 2024-12-20 16:29
本帖最后由狄奥多西今犹在于 2024-12-20 16:34 编辑

|lyq666发表于 12-20 16:23<br>嗯嗯，大佬，我刚刚试了所有公差按照冲压IT10，公差表来确实是能满足要求，但是这个精度感觉好高呀，例如尺寸10的公差是0.058，我们公司不一定能达到，然后我又换了冲压IT14，就发现不满足所需要求了，这个公差等级的选用也要根据公司实际情况来吗？是不是也要统计CPK<img src="//www.szfco.com/data/attachment/forum/202412/20/161626dm96klh9lgiqgvh3.png" border="0" alt=""><img src="//www.szfco.com/data/attachment/forum/202412/20/161626srzzcb3xg668bo3s.png" border="0" alt=""><img src="//www.szfco.com/data/attachment/forum/202412/20/161751kqtt705g65kktir4.png" border="0" alt=""><br>

首先，不是大佬，一年经验的新人，其次10级公差很粗了，你看下我这表，算了表格看不清，我说一下吧，tl10级别对应的是原材料公差，我们默认6-8来着，你公司不是专门搞原材料的话那自然不常见

作者: 狄奥多西今犹在 时间: 2024-12-20 16:31

|lyq666发表于 12-20 16:23<br>嗯嗯，大佬，我刚刚试了所有公差按照冲压IT10，公差表来确实是能满足要求，但是这个精度感觉好高呀，例如尺寸10的公差是0.058，我们公司不一定能达到，然后我又换了冲压IT14，就发现不满足所需要求了，这个公差等级的选用也要根据公司实际情况来吗？是不是也要统计CPK<img src="//www.szfco.com/data/attachment/forum/202412/20/161626dm96klh9lgiqgvh3.png" border="0" alt=""><img src="//www.szfco.com/data/attachment/forum/202412/20/161626srzzcb3xg668bo3s.png" border="0" alt=""><img src="//www.szfco.com/data/attachment/forum/202412/20/161751kqtt705g65kktir4.png" border="0" alt=""><br>

作者: liuhuiming177 时间: 2024-12-20 17:08
这个是教程里面的，如果产品符合正态分布，就可以按统计公差法。极值法精度高，加工报废率高，统计法会有一定比例的不良设计人员要扯皮。

作者: 风》追逐 时间: 2024-12-21 08:41
用包容公差就行了

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