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标题: 南北差距 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 前天 10:04
标题: 南北差距
中国南北方的经济差距，改革开放后逐渐成为一个热门话题，特别是最近十年以来。

基本背景是，改革开放前，北方的工业化貌似总体上超过南方。南方主要就是上海，现在很牛的珠三角根本算不上什么。而北方的东北、北京、内蒙、山西都不错。武汉不错，它居于中间位置，算不上南方。

改革开放后，根本的改变是市场化。北方没有多少商业文化传统，老大国企多，重工业多，资源型城市多，和欧美历史上交集少，和苏联来往较多。所有这一切，逐渐拉大了南北方的差距。东南沿海有地利，有商业传统，长三角有上海的辐射，珠三角有香港和广州的历史优势，有深圳的后发优势。

经过40年的工业化和城市化，北方的老国企垮掉了很多，连沈阳机床和大连机床都垮了。而珠三角和长三角在工业化和新科技等方面已经居于绝对领先地位，在中国经济中的占比越来越重。最主要是有一大批真正的企业家，城市、企业和各种人才都是充满活力。相比之下，北方的市场化一直没有完成。城市在等着国家补贴，企业在等着国家产业政策，个人办事首先想到的是找关系。

这也没什么奇怪，就文化方面来说，100年前就有说法，北方出官僚，南方出商人。记得改革开放初期，山东还是很不错的，乡镇企业很多，有一年山东好像还是GDP老大，就那么一次，后来就是广东和江苏彻底占据第一第二。山东的衰落和官本位有直接关系。天津原来基础很好，很多工业都很强，现在衰落了，原因和山东是一样的。

国企问题属于中国的根本症结之一，涉及到制度和体制，甚至涉及到意识形态，更涉及到几千万人的根本利益。但国企的效率还是不行，注定只能靠垄断赚钱，或者靠补贴。还记得十几年前有一次公开宣布国企退出房地产领域，可能就说那么一次，我看到了，估计很多人都不记得。很快就不提这个话了。因为房地产虽然不应该是垄断的领域，但这个行业在当时太赚钱了，国企怎么可能退出。让民企去啃骨头，去残酷竞争，去内卷。因为国企内功不行，它干不了这么费劲的事。

大家抱怨996，抱怨内卷，是因为你在民企，在市场竞争中，国企和体制内会好得多。就是这个道理。但你想取消国企，这是根本不可能的，你想进一个好的国企也不容易。

国企在北方，市场在南方。这个基本格局可能会继续发展下去。

如果你在北方，在当地没什么背景，进不了体制，最好还是到珠三角和长三角。北方人去长三角，离家近点。湖南湖北江西等去珠三角。我感觉，这是平民子弟的宿命。我看必威APP精装版下载里有的社友三四十岁，老婆孩子拖累，在北方老家拿着低工资，经常发牢骚，怀念过去的社会主义时代。其实现在还是社会主义，只是你进不去。老百姓的孩子，只有市场是你的亲人，越早投入市场越好。

北京不仅是首都，也是北方人的希望所在。黄河以北有几个好城市？有个老朋友搞投资的，整天满世界跑。昨天说北京的项目越来越少，他频繁出差都是去南方看项目，上海那边的投资人来北京看项目越来越少。主要是北京这边做项目的和投资人谈都是盯着政策套利，而南方主要是分析市场，做小事，赚小钱开始，对市场把握的很细很及时。

南北方经济失衡，不是好事。但谁都没办法改变基本格局。北方人口和南方相比也更加减少，一方面是人口流失，一方面是不如南方人喜欢生孩子。

作者: babty 时间: 前天 10:09
东西呢

作者: andriycike 时间: 前天 10:13
人类一直以来都是往温暖的地方迁徙，人多了就卷，卷就发展得快

作者: 老鹰 时间: 前天 10:15

babty 发表于 2024-11-21 10:09
东西呢

东西差距和南北差不多吧。只是所谓西部，比重不如北方那么大。东北、北京、内蒙和太原的工业，不是中西部能比的。西部主要是成都、重庆和西安，加上中部的郑州、武汉和长沙。中西部的人口规模还比较大。但商业传统很差。前途也不乐观。

作者: 救赎. 时间: 前天 10:30
北方前期的强大会不会和日本当初在东三省起家有关？

作者: 老鹰 时间: 前天 10:36

救赎. 发表于 2024-11-21 10:30
北方前期的强大会不会和日本当初在东三省起家有关？

日本在东北的工业投资，加上中苏友好时期国家对东北的投资和苏联的援助，山西和内蒙的煤炭，北京的首钢，内蒙的包钢，唐山一带的钢铁从洋务运动就开始了。天津的工业化很早，机械、纺织等在改革开放前就很厉害。

作者: 564156415gdr 时间: 前天 10:38
目前中国唯一完全没优势的只有山西省。

作者: 菜鸟XSH 时间: 前天 10:39
国企并非一无是处，关键还是经营理念问题，广东房地产做得大、做得好的还是央企国企业多，保利地产、越秀地产、广州珠江实业集团、广东信达、富力地产......，私企做得还可以的也就一、两家，实力很难与国企抗衡。
我现住的就是珠实的楼盘，环境、绿化、娱乐设施、必威体育网址管理等都做得很好，隔壁是碧桂园楼盘，相比之下就逊色多了。

作者: 老鹰 时间: 前天 10:44

菜鸟XSH 发表于 2024-11-21 10:39
国企并非一无是处，关键还是经营理念问题，广东房地产做得大、做得好的还是央企国企业多，保利地产、越秀地 ...

房地产行业赚钱的时候，民企很难和国企竞争，拍地这些事背后的运作是看不到的，政策信息和各种支持，好处根本不可能给民企。民企基本还是陪练角色，有民企在算是给国企一点压力。再说，房地产这种行业没什么技术可言。

作者: zhaojunxian 时间: 前天 10:45
一将功成万骨枯，最近二十年民营企业的飞速发展国内经济的高速增长，我国一下成为世界第二大经济体，靠的是劳动力红利不是科技。牺牲了多少打工人的血汗换来的

作者: 老鹰 时间: 前天 10:49

zhaojunxian 发表于 2024-11-21 10:45
一将功成万骨枯，最近二十年民营企业的飞速发展国内经济的高速增长，我国一下成为世界第二大经济体，靠的 ...

是这样的。2002加入WTO后几亿农民工加入制造业和大基建，出口廉价产品。这是基本历史背景。以后这个优势没了。

现在工业升级和科技创新是有一些成就的，这个能不能作为未来突破的基础，10年后能看出。

作者: xueqingchao 时间: 前天 10:57
中国经济未来的路线和西方一样的，先是制造业，出售武器，金融货币，高端的移民，文化的渗透，这个几顺序或同时，或前后调换，大致不会变

中国的未来什么样，向西看，一定不会错，发展都是有其自身的规律，不是一个人或一个国家你想怎么搞就怎么搞的.

如题，南北不会有大的差距，如果有，一定会出现更多的自治，拥有更多的自治权，像现在的自治区一样，美国的州一样，国家会尽量避免这一情况的发生，从长远来看，还是要走西方的路子，如果美国的州一样，有自己的立法权，有自己的选前举权，

作者: 菜鸟XSH 时间: 前天 10:58
国企在政策、资金链支持方面无疑有优势，但不得不承认，国企的公益属性要优于私企，反正，我再买房的话还是选国企楼盘，我之前住的也是国企楼盘。

作者: 笙歌203 时间: 前天 11:00
“让你成事的本事没有，让你成不了事的本事多了去”，老板的原话。北方营商环境不行，当官的问题很大。

作者: fiyu1314 时间: 前天 11:19
东北三省云贵川甘肃内蒙很多地方经济都一般。几年前去云南玉溪澄江出差那边经济还不如东北呢

作者: 老鹰 时间: 前天 11:21

fiyu1314 发表于 2024-11-21 11:19
东北三省云贵川甘肃内蒙很多地方经济都一般。几年前去云南玉溪澄江出差那边经济还不如东北呢

云贵怎么有资格和东北比啊，你可能不知道东北过去有多先进。

作者: 喂我袋盐 时间: 前天 11:24
雷子就在疯狂押注首都，成为北方为数不多的可以拿得出手的亮点。

作者: 老鹰 时间: 前天 11:29

喂我袋盐发表于 2024-11-21 11:24
雷子就在疯狂押注首都，成为北方为数不多的可以拿得出手的亮点。

他需要政策，有些事要走在政策前面，这也是中国优势。初创科技企业还是靠市场。

作者: fiyu1314 时间: 前天 11:29

老鹰发表于 2024-11-21 11:21
云贵怎么有资格和东北比啊，你可能不知道东北过去有多先进。

辽宁鞍山的。来浙江这边工作5年了。对东北不抱有什么希望了。

作者: 学者11 时间: 前天 11:34

564156415gdr 发表于 2024-11-21 10:38
目前中国唯一完全没优势的只有山西省。

11月20日，山西省卫健委副主任在新闻发布会上介绍，山西省在生育友好型社会建设取得积极成效，2021年9月，在全国率先完成了省级人口和计划生育条例修订，明确婚假30天，符合政策生育奖励延长产假60天，男方护理假15天，子女不满3周岁每年育儿假15天，夫妻双方所在单位可以分别每月发放不低于200元的婴幼儿保教费。（山西日报)

作者: 石油地质-波菜 时间: 前天 11:49
现在全球都是服务行业这些第三行业扩大和发展必然的吧

作者: 魍者归来 时间: 前天 12:13
换个视角，北方的国有企业在战略层面上也是一种底牌。

作者: 晨光~! 时间: 前天 12:51
非常好的题材。其实现在的长三角，珠三角有今天一定是改革开放的成果。但是归根到底还是当年朱镕基总理对国企下很手，如果他能多干一届也许北方就不是现在的样子。当然现在还好多南方的以前下岗现在退休老人骂他，但是他给中国的国企改革做的贡献应该载入史册。至少我是这样认为的。尽管我曾经也是下岗工人，现在退休。我还是公正的这样说。

作者: 花开富贵xu 时间: 前天 13:54
疫情那会我到河北涿州出差，那个旅店偷偷的接单，入住时说好的发票等疫情放开后给我开，并寄过来。回来后我是电话催了好几个，才给我寄发票过来，这个态度我是孙子他的爷爷，而且还是到付的。这种人做生意目光真的短浅啊。

作者: 狄奥多西今犹在 时间: 前天 13:59
地理条件决定了北方再怎么发展也就这样，世纪初的时候北方的环境问题里面就有一个特别突出的项目，缺水，以至于需要南水北调工程来缓解。但是南水北调只是缓解缺水问题，不是解决，北方水资源充沛程度支撑不了他们和两个三角一样工业化。
不过东北是例外，东北作为农业发达地区，他们的水资源可以支持全国前列的农业自然也搞得起工业，但是东北的问题是缺市场，这两年因为欧美退出了一个1.5亿人口的市场导致东北出口也是发展迅速，但是那个1.5亿人口的市场就这么大，我们经常戏称GDP不如广东省，所以估计东北全吃下也就这样吧。除非国际形式发癫到苏伊士运河被炸，大西洋也被封锁，然后去欧洲的货只能走东北，那东北就有望真正振兴。

作者: 老鹰 时间: 前天 14:08

狄奥多西今犹在发表于 2024-11-21 13:59
地理条件决定了北方再怎么发展也就这样，世纪初的时候北方的环境问题里面就有一个特别突出的项目，缺水，以 ...

地理说到底就是物流成本。我觉得这个不是主要的。关键还是政府管理，企业制度，市场意识，契约精神。

作者: 狄奥多西今犹在 时间: 前天 14:48

|老鹰发表于 11-21 14:08<br>
<br>地理说到底就是物流成本。我觉得这个不是主要的。关键还是政府管理，企业制度，市场意识，契约精神。

这些都是意识形态说辞罢了，所有的因素都能折算进成本，只要收益大于成本自然有人去干。比如不是有去墨西哥的坛友吗，墨西哥现在是啥情况呢，民选市长上任当天被人取下脑袋挂在车上，也就是说在墨西哥你要和两个政府打交道，一个是民选政府，另一个是黑帮地下政府，既要守政府的法律又要守黑帮的规矩。本地人也不是善茬，本地供应商联合客户厂里人员偷窃客户物料……但是就算是在这种稀奇古怪的情况下，依然大把人往墨西哥投资，不就是图谋北美市场吗。

作者: wuhen1014 时间: 前天 15:19
不是南北方的差距市心里的差距

作者: 华2017 时间: 前天 15:32
还是四季分明的地方好。广东，一年有265天是夏天。

作者: shaolashdnr003 时间: 昨天 11:40
北方自古打打杀杀

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