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标题: 基于规则的关系 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2024-8-27 10:22
标题: 基于规则的关系
缺乏规则意识是我们传统文化的一部分。平时所说的契约精神，也是这个意思。

中国人在一起喜欢讲和谐，很少认真对待规则。和谐是磨合出来的，靠人性自觉，博弈和暗中角力来找到那个平衡点。

规则的好处是确定性，双方认可，愿赌服输，服气。缺点是有些特殊情况规则覆盖不到，所以灵活性、适应性比较差。

磨合的坏处是摩擦多，抱怨多，确定性比较差。好处是灵活性比较好。磨合的方式也不是完全没有规则，但双方都不会拿规则太当回事。

我以前有个朋友在台资企业，跟我说过一个事情，就是员工违约未到期满离开，老板从来不会按照约定去约束员工，因为知道想走的留不住心，放走算了，为了留个好印象，把工作交接好，未来说不定有个事情还要问他，所以还是不要按照约定让员工受损了。

当然，这不是说老板有多好，而是说他不准备利用规则，而是准备和谐。

中国人觉得，只要关系还在，没有崩断，就说明和谐还在，凡事就都可商量。西方人觉得，合作一天也要把规则定清楚。

作者: 尹志春 时间: 2024-8-27 10:29
鹰大，规则？，破坏规则的是谁？法律是什么东西，
在中国，连法律都没有，别的都不用扯，
劳动法扯了这么多年，有守的吗，公务员都不守，不谈，私人公司，
工人想走，可以有1W个理由，还能让公司赔钱，
比如现在我在一家厂上班，他加班一月超过36小时，我就可以让他赔钱

作者: 吾勿信天 时间: 2024-8-27 11:20
大家普遍都不遵守的规则，就没人当回事了。

作者: 老鹰 时间: 2024-8-27 11:30

|吾勿信天发表于 08-27 11:20大家普遍都不遵守的规则，就没人当回事了。

规则意识差，就包括当对方破坏规则的时候自己不愿意奋起反击。

劳动法是一个很好的例子。高层立法者和执法者本身也没有足够的重视。企业主破坏劳动法是因为对自己有利，谋利是人的本性。当企业主破坏劳动法的时候，多数时候劳动者也是漠视自己的权利，没有利用法律也就是规则来维护自己的利益。更不要说大家团结起来，利用规则来保护自己。

企业主和劳动者的规则意识都很差。

作者: yddbs 时间: 2024-8-27 11:31
因为规则是靠不住的，如果西方讲究契约精神，那就开发贸易，搞制裁那叫契约精神？拿着美元都买不到东西那叫什么契约精神

作者: xmdesign 时间: 2024-8-27 11:39
对内时：制定规则主要为了减少社会管理成本。
对外时：根据利益得失而不断调整规则。

作者: 小份快乐 时间: 2024-8-27 11:39
西方有啥规则？有利的时候就讲规则，不利的时候各种双标。

作者: 吾勿信天 时间: 2024-8-27 11:49

老鹰发表于 2024-8-27 11:30
规则意识差，就包括当对方破坏规则的时候自己不愿意奋起反击。

劳动法是一个很好的例子。高层立法者和执法 ...

感觉后果严重才算是规则，后果不严重的都是漏洞。

作者: llfisher 时间: 2024-8-27 11:52
做事情有很多条路线，不同的环境、不同的文化采取的路线肯定不同，以前靠“约法三章”就可以管理一个很大的团队（好像是刘备）；中国的法律很多的写的清楚，执行的糊涂，公道自在人心，虽然仍然存在灰色地带，但是总体上还是遵循着相对的不公平；国外的很多法律直接把中国的很多灰色操作变为法律法规，通过立法给予合法性，直接就导致了绝对的不公平。不知道大家会怎么选择？？？

法律似乎离我们还远点，说规则！中国原本是一个乡土社会，人情社会，在西化以后，特别是城市化、城镇化以后，让好多人丢掉了很多原有的束缚（乡土社会，人情社会），而法律、制度的执行同传统文化的冲突和空白空间还没有补上，所以出现了很多不守规则的现象，中国发展太快，我们还需要沉淀！稍安勿躁，虽然我们有很多不适，但很多问题只能交给时间。

作者: 暖炉绵羊 时间: 2024-8-27 11:55
规则是拿来限制普通百姓的，不让你闹事，安心当韭菜，长肥了就收割，有钱有权的人不受规则限制，因为他们就是规则制定者。

作者: 湖泊凌 时间: 2024-8-27 12:18

yddbs 发表于 2024-8-27 11:31
因为规则是靠不住的，如果西方讲究契约精神，那就开发贸易，搞制裁那叫契约精神？拿着美元都买不到东西那 ...

你用软件不给钱又是什么行为？别说你用的都是国产软件，国产软件你都没资格用。

作者: yddbs 时间: 2024-8-27 13:44

湖泊凌发表于 2024-8-27 12:18
你用软件不给钱又是什么行为？别说你用的都是国产软件，国产软件你都没资格用。

规则是我用了盗版软件，你来起诉我，我赔钱啊，但规则可不是禁止使用某某盗版软件

作者: 石油地质-波菜 时间: 2024-8-27 14:13
西方人应该也不是那么超凡脱俗肤色、国籍、信仰等等主观因素也是会有的
比如“亚裔细分法案” 比如著名的中立国都参与到“资产没收”
触碰到他们的利益和底线一样会歇斯底里
在座的各位估计也都换过工作反正我是没遇到过非得让我强制干到法定的都是正常办完交接有的一两周有的当天就可以滚蛋的
如果过去的单位还有一些问题需要我解决即使离职很久了我也不会说因为我们“契约”结束了就不再搭理他们

总之个人觉得历史不同国情不同道德和法律规则不同很正常

作者: 湖泊凌 时间: 2024-8-27 15:19

yddbs 发表于 2024-8-27 13:44
规则是我用了盗版软件，你来起诉我，我赔钱啊，但规则可不是禁止使用某某盗版软件

所以你是流氓。

作者: ccp123 时间: 2024-8-27 16:13
规则意识差是因为约束不够，直接讲就是法律不够完善，中国绝大多数人都是法盲，或者说法律就是个笑话。

作者: 荒謬 时间: 2024-8-27 16:46

小份快乐发表于 2024-8-27 11:39
西方有啥规则？有利的时候就讲规则，不利的时候各种双标。

说个可能舔的话。西方双标大部分时候还是要脸的，他想双标你他会先搞一套程序正义。立个法啥的，然后再判你有罪。咱们的效率可就高多了，可以看心情办事，说你违法了就违法了，口袋罪不要太多

作者: Ronnie2024 时间: 2024-8-27 18:18
中国的规则，都是用来约束老实人的。

作者: 湖泊凌 时间: 2024-8-27 18:25

yddbs 发表于 2024-8-27 13:44
规则是我用了盗版软件，你来起诉我，我赔钱啊，但规则可不是禁止使用某某盗版软件

使用盗版软件就等于偷东西你还有理了。

作者: yuansushen 时间: 2024-8-28 08:56

老鹰发表于 2024-8-27 11:30
规则意识差，就包括当对方破坏规则的时候自己不愿意奋起反击。

劳动法是一个很好的例子。高层立法者和执法 ...

有没有可能不是法律意识差，而是不信任，有可能报过警但是并没有解决问题，第一次的体验决定了一个人对于这件事的态度，或许是偶然也或许是必然，第一次的求助让他们无所适从就选择隐忍，或者是媒体对于偶然性事件（比如在位不谋的报道）多了，就树立起不做为的潜意识，也可能是成本，举报产生的风险和成本不是他们敢于接受的，但是不举报的成本是他们可以接受的

作者: 老鹰 时间: 2024-8-28 09:15

yuansushen 发表于 2024-8-28 08:56
有没有可能不是法律意识差，而是不信任，有可能报过警但是并没有解决问题，第一次的体验决定了一个人对于 ...

在现代高度复杂的流动性陌生人社会，信任只能建立在规则的基础上。
古代定居封闭的小农社会熟人社会村落社会，信任可以建立在和谐的基础上。

作者: yuansushen 时间: 2024-8-28 09:27

老鹰发表于 2024-8-28 09:15
在现代高度复杂的流动性陌生人社会，信任只能建立在规则的基础上。
古代定居封闭的小农社会熟人社会村落 ...

对于国家而言，社会的和谐稳定是一个非常重要的指标，没有人愿意在一个不稳定的社会环境中建立商业等等，同样的对于个人而言，我们更愿意在稳定的环境中做事，其核心都是（避免麻烦以及避免不可抗力产生的影响使我做的事情前功尽弃）。而规则就是限制这个的重要手段，同样的人是多样性的规则仅代表着绝对。所以解释权就是个很好的东西了，对于我国纯法律至上也是不可取的，人性一直都是对抗绝对理性的东西。所以人们会选择对自己相对有利的方向选择性的执行自己的权力，所谓的争取权利一直都是有“想法”的人做的事情（这里的想法不分好坏）。对于义务，大多数人还是想避免义务的，所以规则并不是简单的制定后就执行的，而是指定后试用然后选择性执行，这其中的大部分都与制定者的主观意识所影响。无论好坏这些规则构架了一个完整的社会逻辑，虽然不那么的好，同样这种秩序也有着崩塌的风险，大基数的信任危机，或者是大基数的经济危机都可能冲击这种秩序，规则也仅是再这之下的人们有利可图时才被遵守，完全无利可图时参考元明朝代交叠。

作者: 老鹰 时间: 2024-8-28 09:31

yuansushen 发表于 2024-8-28 09:27
对于国家而言，社会的和谐稳定是一个非常重要的指标，没有人愿意在一个不稳定的社会环境中建立商业等等， ...

对中国来说，最重要的是方向而不是现状。朝哪个方向走，人们才有信心和希望，和可靠的预期。

作者: yuansushen 时间: 2024-8-28 09:33
规则的出发点在于划定利益关系，划定义务，也就是所谓的明确权力与义务，但是实际上很多事情无法量变就会产生不平衡，对于付出与得到的东西的不平衡，这时人心就会浮动，所以在一个界限中浮动的规则才能完全控住人心，且不会出尔反尔。只有规则对其有利的人才会守护规则。这是人性，因为隐性的危险放弃某些利益，这也是人性，所以规则并不是完全执行就是好的。

作者: yuansushen 时间: 2024-8-28 09:35

老鹰发表于 2024-8-28 09:31
对中国来说，最重要的方向而不是现状。朝哪个方向走，人们才有信心和希望，和可靠的预期。

您说的是对的，确实对于现在的我们来说希望和信心才是重要的，哎~看到的越多越知道，随船沉浮的感觉是多么的不好。

作者: 华2017 时间: 2024-8-28 11:03
什么时候“以人为本”不在用引号了，那契约精神就能体现。但最终还得看这个“人”怎么样！群众和个人是不能划等号的。今天路过一个工厂的厂门直招，听到负责人大声抱怨说：“招了一个月，一个人都没招到，连过来询问的都很少！”

作者: xhjfbi 时间: 2024-8-28 13:16
还有一个是司法的解释，那叫厉害。

作者: 无涯001 时间: 2024-8-29 11:18
“苟有功不赏，有罪不诛，虽尧舜不能以致理”

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