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标题:老外产品，国内仿制失败，我却能设计，别人出资并制造。怎么合作？ [打印本页]

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作者:push2009 时间:2009-3-10 09:59
标题:老外产品，国内仿制失败，我却能设计，别人出资并制造。怎么合作？
老外有一产品,国内仿制不成,或效果很不理想(基本不能用).
现在你可以设计该产品(国内能设计的屈指可数--意味着难度很大).
0 Z# v% p1 U1 k$ a7 \7 i
国内有厂家找到你想和你合作.
他出资金,并负责制造,你出技术.

这里还涉及几个问题:
2 O% ]) y3 \4 l2 n' T1.国内的材料,热处理可能不过关;
2.批量加工制造的精度也可能有问题;
意味着有失败的风险.
' c, k$ n! r6 m$ H+ q
( U9 ? N3 J" b# t6 NQ1.为避免纠纷,该如何谈判(制定合同)才公平?
Q2.怎么样的合作模式为好(利益分配)?
6 G# \; Z. p% W6 e. Y) r7 J2 LQ3.如果你将技术都交给了对方,怎么样保证你的利益不落空?

3 @+ a/ p, @1 u& F请诸位大虾们给些建议!
先谢谢了!

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作者:过街蛤蟆 时间:2009-3-10 10:34
难以操作，除非你自己掌握核心的部件，自己另外设组装厂，否则没有可能实施，

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作者:超人回来 时间:2009-3-10 13:41

原帖由 过街蛤蟆于 2009-3-10 10:34 发表
/ P: v% o2 c: k. B" W3 w' S3 e难以操作，除非你自己掌握核心的部件，自己另外设组装厂，否则没有可能实施，

% T' N& V7 S6 b7 a3 I' i8 d
赞成！

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作者:push2009 时间:2009-3-10 15:18
是信誉的问题吗?

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作者:凡人一个 时间:2009-3-10 15:21
做了再说。

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作者:过街蛤蟆 时间:2009-3-10 15:25
你既然能仿外国的产品，别人就可以仿你的设计，说不上什么信誉，既然大家都是仿制，说不上谁有知识产权，

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作者:Dean81 时间:2009-3-10 15:31
那产品大吗？如果不算大，你看准了自己能行，自己先出资做一台出来，然后申请专利．带着专利了再和那厂家谈合作，那样更有主动权些．创业路上还是要提防一些，现在过河拆桥的厂家太多了．

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作者:钨锰合金 时间:2009-3-10 15:40
从社会，法律现状到个人因素都不具备合作可操作条件。

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作者:push2009 时间:2009-3-10 17:00
蛤蟆大俠的意思是: 和别人合作基本不可能,只能自己干,是吗?
) o/ h5 u, C2 V$ y+ ^, i可那样的话,资金,设备,市场.....都不具备条件,也很难的.
- r! I, \6 S! w, p
8 L' ?; w7 a7 {2 \[ 本帖最后由 push2009 于 2009-3-10 17:04 编辑]

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作者:push2009 时间:2009-3-10 17:07

原帖由 Dean81于 2009-3-10 15:31 发表
0 {' D/ z6 f% M8 S+ b那产品大吗？如果不算大，你看准了自己能行，自己先出资做一台出来，然后申请专利．带着专利了再和那厂家谈合作，那样更有主动权些．创业路上还是要提防一些，现在过河拆桥的厂家太多了．

申请一个专利,到批下来,也得三年.
对于"过河拆桥",是不是有什么办法来约束他?有朋友说,让他交保证金,不知道有没有人这样试过,效果如何?

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作者:过街蛤蟆 时间:2009-3-10 17:08
我没有说过不能合作，得看是什么，一般生产型的东西，完全可以合作，我合作的对象很多，许多东西是别人给我干的，这没关系，

p3 k5 l) Q x z! _2楼是针对楼主的问题说的，他说他的东西有独特性，如果市场没这种东西，合作就非常危险，这是多年的经验，你看浙江的私企，许多人是亲兄弟，这都不行，到产品在市场稳定以后，和谁合作都可以，因为那时是体现的市场平均价值，
; ?4 P# @9 U% P1 K4 N
4 i; R; G3 N* g这是多年的经验，我想许多人认同，

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作者:过街蛤蟆 时间:2009-3-10 17:12
专利没有任何作用，除非国家出面保护你，比如‘奥运项目’

( q( E( E: r- ~: Y( \: ~既然合作，你让谁交保证金，你不相信别人，人家还觉得你不可靠呢！
1 _# a) f3 P- u. O: S5 s j5 E
2 e* i M# P* Y5 C" S; x% }. l即使你完全自己做，新产品也最多守2年，两年以后就泛滥了，你一点办法都没有，

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作者:push2009 时间:2009-3-10 18:00
多谢蛤蟆大俠的指点!!

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作者:G766115 时间:2009-3-10 18:06
说句实话，和别人合作是不行的，中国的企业信誉不够。我到是建议你可以全部卖给他，与其待在自己怀里睡觉，还不如让它成为实际产品。作为一个设计人员，最大的自豪是自己设计的产品在市场上被使用，你也可以专心做下一个设计。

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作者:老徐 时间:2009-3-10 19:20
关键还是在人，坦白说，我认为拷贝国外设备重新设计，这种技术上的领先并不能持久，现在看上去可能值钱的技术，只要这个设备好卖，赚钱，不出三年就遍地开花，所以，时机的切入很重要。
, c$ i4 J: T* h8 r. @7 V1 X+ ~说说我身边的例子：
A。有一个前辈原来是在某外资公司做技术型销售的（该外资公司某个产品在国内销量一直很好，甚至于订单都提前一两年签了，后来搞到了设备图纸，加上自己维修方面的底子也比较好，把这个设备折腾出来了，也是和别人合作，他出技术，别人出资金技术，他的心态比较好，只是想在退休后找点事情做，对盈利不是特别看重，没什么压力，出资方对技术方面基本不懂，生产方面放权，合作也一直不错，做出的东西性能基本接近进口的，大概是进口设备2/3的价格在销售，谁知道世面上又杀出来一家自己研发的，1/3的价格都能卖，质量当然差很多了，可是竞争力还是比较强的，我这个前辈最近在为这个头疼，而不是拘泥于合作的纠纷，如果早个2年就把产品搞出来，现在日子已经很舒服了。
8 n2 \3 r3 }9 s+ b1 WB。另外的一个兄弟，也是搞技术的，从外资厂出来，多年积累加上自己偷师和试验，有生产某种特殊零件的工艺和技术，由于初期，资金不足，经人介绍，在浙江选了一个老板合作，谈好我这兄弟负责技术和生产，对方出资金填设备，设备买回来了，工人也请了，开始试验，出成品，结果发现，时不时的老板派人过来偷师，于是大吵一顿，出技术的这兄弟远走他乡，借钱抵押，自己凑钱又搞了个厂，头3个月就实现盈利，年底把帐还了，又买一套房子，最近又谋划着整辆奔驰开开，而原来的那个厂，由于没有技术骨干，设备扔库房里再也没动过。
# s+ F0 s% \- Z n
9 s0 T+ b) ?8 j I/ K所以，我认为事在人为，在您能控制的范围内尽量控制，既然出技术，那么核心的东西一定要掌握在自己手里，合作伙伴要选好，是一起做事，还是一起赚钱，这个一定要明确

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作者:老徐 时间:2009-3-10 19:22
标题:回复 2# 过街蛤蟆 的帖子
这就是搞机械的痛苦啦，医药化工的多简单，配方掌握了，啥也不怕~

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作者:梦回书香 时间:2009-3-10 21:41

原帖由 老徐于 2009-3-10 19:22 发表
9 [/ v$ z& T* C* g. O0 c* Z这就是搞机械的痛苦啦，医药化工的多简单，配方掌握了，啥也不怕~

3 u( |$ j1 T. n# o2 p3 V0 U: j真的这样是，如果把技术丢了，那就是赔了夫人又折兵啊！

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作者:枭龙 时间:2009-3-11 10:01
签合同!讲明白利益分配方式!

+ H k$ d' n2 O+ R2 I+ x$ @2 `搞技术也得敢想敢干!用不着太多顾虑!

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作者:push2009 时间:2009-3-11 10:41
老徐大俠的实际经验值得借鉴,谢谢!

- o# e7 ~- d# s/ S2 U0 J枭龙大俠: 能否说说,如何保证合同的可靠执行?既然是合作,我总不能把设计图什么的都自己藏着,一旦交出去,会不会象17#楼大俠说的那样..啥都得不到...这可是有很多教训的.

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作者:老鹰 时间:2009-3-11 10:52
什么事情都要具体分析，要看你的合作伙伴这个人怎么样。一概怀疑，一概排斥，一概拒绝，那就相当于把自己关进笼子里，这个世界上谁能离开别人的合作呢？
% l0 e% C j4 ~' D6 s
* x/ }. H, o! _% Y- v但话又说回来，骗子也是客观存在，和自然界的灾害一样。对于不妥当的人，要有分析，有预防；对于讲究规矩和礼让的人，自然就可以减少麻烦，提高合作效率，同时增进友谊。这是人之常情，事之常理。

那种片面的，绝对的观点还是不要听为好，是缺乏灵活性的表现。

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作者:听竹 时间:2009-3-11 12:45
个人认为，除了技术，自己必需出资金才行。而且合伙最好不要超过3个。

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作者:push2009 时间:2009-3-11 15:11
感谢大家的建议!
( O, g2 f& E5 {9 [1 x9 P( Q5 y" j& m
. ~! |+ ?1 R4 D马云的"支付宝"不就是最具中国特色的应对不诚信的智慧么?
% {; `$ ?( t/ O1 m+ f所以我觉得:不管合作者如何,只要有一个切实可行的办法,就能平安相处.

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作者:高速装配机 时间:2009-3-11 15:52
仿制阿，又来了

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作者:zhef84 时间:2009-3-13 11:37
如果批量生产时加工精度有问题。我可以帮忙解决，而且成本低。
设计难以保密。担工艺可以。

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作者:leo723chen 时间:2009-3-15 19:23
核心技术啊，你把握了这点才能把握全局

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作者:龙游大海 时间:2009-3-15 20:20
你自己都没有多大的把握,成功的希望很小

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作者:目言 时间:2009-3-16 21:54
做技术和设计 对市场的判断和落脚点不同于做投资的人。在矛盾和分歧处处时时存在的前提下，一切往正规里去做，本着上市公司之公开程度 求同存异，取长补短

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作者:聂德平 时间:2009-3-17 08:49
1.既然是国外比较好的产品，仿造出来估计升级的不多，专利怎么申请？
2.能自己搞最好，不然自己想办法跑市场，将产品分开给不同的生产厂，想办法不让他们之间沟通
3.如果合作，事先一定要了解合伙人，另外 害人之心不可有，放人之心不可无

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作者:赵润生 时间:2009-3-20 16:10
分两家到三家合作,如果是你自己设计的,由两三家加工零件,最后自己组装和销售.如果要依靠别人的资金,那就只有合作谈合同,讲清楚了,自己有多少投入有多少回报.

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作者:andraw 时间:2009-3-21 09:48
好像见多了技术人员只是某些老板的棋子的，东西做出来了，做熟了，技术人员就被扔到一边了。
4 o: e- F% J2 p5 Z但是对于想创业的技术人眼，和有资金有设备缺乏技术的老板来说，恐怕二者之间的合作是短期内都能实现个人利益化最大的一种途径。
对于过河拆桥，个人认为更多的是一种法律上的约束，看能不能两者合股建立一个新公司，自己靠技术在新公司里占据一定的股份，然后针对产品的生命周期进行一些具体化的限制，如几年之内双方都不能退出等。
' A% H% l0 U# R% j( p. V这样的话，合作的过程中，自己完全也可以申请自己的专利；此外，产品生命周期几年后，技术人员应该也能获得一定的资金积累，获得对产品市场的了解，这时候纵然别人拆桥，自己至少也不会资金没有，技术也没有。关于过河拆桥，个人也认为，这天下没有永远的朋友，只有永远的利益。双方不再有共同的利益，这时候拆桥也是正常的。只是要在合作建桥的过程中，自己也培养建桥中缺乏的能力；这样即使别人拆，自己也能造成新桥来。

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作者:自动机 时间:2009-3-27 00:37
老板有信用的就合作，信用差的就到一边喝茶。

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作者:手拉手 时间:2009-3-27 19:03
技术上能否OK，是生意的前提。永远不要让自己陷入困难堆里、不得不同时处理N多个问题。

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作者:dolphin168 时间:2009-8-27 20:31
有资金的没技术，有技术的没资金；
懂销售的不会技术，会技术的不会销售；
咋办呢，合作，但是合作很多都闹矛盾；
现在的项目好多必须合作才有合力，才能迅速做好，做强，
真的要建立一种很好的机制才好

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作者:次元碎片 时间:2009-8-28 13:17
怎么楼主的情况和我相似啊，不过我的东西是原创的，自己也掌握客户群，但是纯机械的东西，很难把核心握在手里，辅助的PLC触摸屏控制，别人随便找个人就能搞出来，现在有个老板想用这种方式和我合作：他出资，在他的工厂按我的图纸把东西做出来，我指导并把电气部分做好，调试出来，设备每销售一台，他收取一个固定数目，剩下的全是我的，我定价多少他不过问，也不介入我的客户。这种方式，大家评评怎么样？

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作者:目言 时间:2009-8-28 15:35
这样当然是好，只要能把“固定数目”谈到最低。就当你带着技术租赁别人厂房、设备、代加工，还得生产完、卖出去再付租金，还求什么更好的方式？－－－

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作者:次元碎片 时间:2009-8-28 16:26
正谈着，那个“固定数目”确实是个比例不小的数字，涵盖了他们丰厚的利润和风险，谁都不傻，呵呵，我得忽悠一个更高的价，才能保障我的收入，这个数字要是落实到协议上，一旦有人仿造出来，或者有人开发出同样的设备来，几轮杀价下来，我就成了局外人了，看来这个数目还不能固定

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作者:老徐 时间:2009-8-31 12:37
现在做仿制设备的都是赚快钱，趁着还能赚钱的时候多做几单，比什么都强，价格这东西是跟随市场走的，暴利总是会结束，而且这个又不是垄断行业，其实我感觉你心里对这个市场的情况也不是很有底，要不自己投点钱下去，搞组装外协什么的不是更简单，还需要算什么分成比例？

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作者:guangxia 时间:2009-10-31 11:56
同意楼上的建议。 7#Dean81

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作者:次元碎片 时间:2009-10-31 18:56

现在做仿制设备的都是赚快钱，趁着还能赚钱的时候多做几单，比什么都强，价格这东西是跟随市场走的，暴利总是会结束，而且这个又不是垄断行业，其实我感觉你心里对这个市场的情况也不是很有底，要不自己投点钱下去， ...
老徐 发表于 2009-8-31 12:37

老徐，哈哈，看清楚俺的产品，不是仿制，是原创的，市面上没有任何类似产品在售。最近他们换了一种方式，想拉俺入伙注册新公司，但是还是有很多说不清的东西，麻烦啊

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作者:秋阳临空 时间:2009-11-6 19:33
出技术与人合作这在浙江很多的，在我看来，一点风险都没有。
厂方出资金，风险自然比你出技术大许多，你技术上不成熟，生产上搞不出来都是厂方的风险，而你的风险仅仅是厂方不与你合作了，不合作的风险厂方一样面对。如此说来，风险自然是厂方的大。
合作不成功，问题一般出在技术人员方，你想，厂方用的是你的技术，请别人来掌握你的技术，一样也得请人，也得花钱，动力不是很大。往往总是出技术方改变了初衷或是看到了成功的希望，中止了与对方的合作。所以这个板子应该打在技术方。
如果你很有把握，为什么不自己找资金呢？要不干脆把图纸卖给对方？
天下没有仅仅一个人能干的活，我们接触到的大部分技术，说穿了基本上是应用，无论是机械，还是电子或是电气。

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作者:tyq720624 时间:2009-11-7 21:22
成立公司以技术入股，事先写入股权中。

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作者:唐轲 时间:2009-11-8 09:10
什么是收获？什么叫公平？
做了就有收获！结果就是公平！

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作者:linmengxiao 时间:2009-11-10 21:16
可以先签订技术保密合同的，核心技术要牢牢抓住，老外们都是这么做的

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作者:icedtan 时间:2009-11-11 12:52
1#push2009

( J3 T4 i* D' Q+ ]% E$ t# ?" o不知道做一台设备要多少钱。 假如设备总价30万左右的话
' E. T! M1 i: v6 ^7 a/ H我觉得：
9 R8 P$ ~/ `$ {4 U1、可以先找到终端客户，把你和你的产品推销出去，先获得订单。
2 n' K& G8 v5 O$ [2 n因你讲这设备国内其他人做的不好有难度，所以终端客户可能很需要你的产品。
接单应该不是难题。
2、得到订单后，你可以找一个设计能力差但加工能力强的企业，全盘主导负责此产品制作。
# ]; c7 `1 ~! Y( S. E3、通过第二步并成功后，你也积累了资金和经验，势头好的话自己干吧。
) M9 B- R9 _/ y. `. r$ B" I4、搞个小机械厂不要几个人，也不用多好的设备的，关键部件找能力厂家做，零件回家后焊架子干组装调试就是了。（我老板技术型的，就是10万起家，年入百万以上。）
* i$ R0 v7 j7 x$ }# u关键看你有没有能力负责整个产品的制作，可以的话一定要自己单干，不行的话直接全套技术转让你再开发别的机器去赚钱，跟人合作没什么出路。

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作者:jpcen05 时间:2009-12-27 10:38

出技术与人合作这在浙江很多的，在我看来，一点风险都没有。
9 w3 q2 Y" I2 J6 i- [厂方出资金，风险自然比你出技术大许多，你技术上不成熟，生产上搞不出来都是厂方的风险，而你的风险仅仅是厂方不与你合作了，不合作的风险厂方一样面对 ...
7 F5 K7 @4 a7 E6 t3 D7 C. j1 Q- w sinto 发表于 2009-11-6 19:33

0 P, F6 e) p/ t! C6 [
. t" Y5 S8 R5 b' V- D$ W$ J同意这位大侠的看法，毕业人家真金白银拿钱出来做，并不可能拍拍屁股走人！
在找合作伙伴的问题的基础上如果可以对自己存在的问题也考虑下，不失为一个新的看法，可以站在对方的立场考虑下，至少可以寻找出合作的共同点。良好的合作是伙伴们共同去维系的！
鄙人愚见，还请指教。

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作者:科技局 时间:2009-12-28 15:43
有同感，很难呀！

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作者:1968pcw588 时间:2010-7-5 09:37
很简单，真正是好产品那你就发了，我请的设计工程师是签订合同的，设备出厂价10%提成，是不受时间限制的，望你借鉴

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作者:aijifalao8524 时间:2010-7-8 13:22
找一個自己信得過得朋友一起做啊!

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作者:liruiqing001 时间:2011-10-20 11:19

Dean81 发表于 2009-3-10 15:31
7 S( |, F! S; W# G5 Q' Y那产品大吗？如果不算大，你看准了自己能行，自己先出资做一台出来，然后申请专利．带着专利了再和那厂家谈 ...

) j( }, H, W* Y8 a1 S在中国的专利，能有什么用？？能防止别人仿制吗？？

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作者:xtayssy 时间:2011-10-23 11:03
15984633700
- @# F* k9 _3 G/ r0 R( G5 l可以面谈？
1 B1 B8 J( y9 O4 X$ C

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