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标题: 为什么现在的非标啥都不会也能干呢？ [打印本页]

作者: 阿飞LJ 时间: 2024-4-12 09:57
标题: 为什么现在的非标啥都不会也能干呢？
如题，最近入职了一家几十个人的小厂做助理，本来是想来学习的，突然发现我和工程师学不到什么有用的东西，下面的助理一个比一个水，两个之前连画图都不会的人转过来设计的，可以说一张白纸，还有两个连最基本的知识都不会的，比如减速器是啥都不知道（这不是常识吗？），我本来感觉我已经够水了，没想到还有比我还水的。我之前都是搞的PE，从去年9月开始学，我现在都比他们会的多了，起码现在知道一点点的热处理，和材料，基本常用结构也是懂的，计算也会一点。

然后带我们的工程师，是个经验主义者，感觉是知其然而不知其所以然，我想问一些结构知识，他只能回答的了我也知道的一些基本知识，时间久了我也不想问他了，问了没啥用，回答我的我都知道，想问的也问不出一点点。

然后看他们设计东西从来都不计算的，那些非重要部件可以理解，毕竟时间紧，但是那些承重的重要部件，为什么也不计算的呢？有没有大佬指点一下？真的搞不明白，按我的理解，因为交期要的快，那些非重要的部件可以省略，但那些重要零件应该是要进行受力分析吧，计算强度什么的，多大的螺孔，多厚的板，我现在就是停留在理论阶段，就是想和他们正经的工程师验证一下所学，感觉没地方验证，我看理论上是说螺孔大小够用就行，非必要尽量选小的，因为孔的大小和深度可能会影响材料的许用力，比如本来一个普通的5mm厚的45钢就能搞定的事情，可能因为设计计算不到位，你得用8mm甚至空间不够你还得换材料。不知道是不是我的想法太幼稚了还是咋样，现在干的非常的迷茫，我想问问各位大佬，非标难道就是经验之谈？不用计算，不用懂材料热处理，不用受力分析？感觉他们设计的好随意啊，我想怎么搞就怎么搞，我学到的东西感觉一个都用不上，连最基本的退刀槽都看不见了，真的非常的迷茫，学习这么多有用吗？

补充内容 (2024-4-12 13:56):
看了一下各位前辈的回复，我现在的理解现在是：只要你能让这个机械动起来并能够达到目的，那不管你会不会基础，甚至你连退刀槽是什么东西都不知道，你就是个合格的非标工程师了吧？

作者: 744633782 时间: 2024-4-12 10:07
小公司都这样

作者: 那一抹星空 时间: 2024-4-12 10:10
使用不到材料的极限性能，这是很正常的。
你总不能既要快，又要准，还要省钱，还要一次性合格吧。
非标突出一个能跑就行。你或者这台机，只有一个能跑，要么它，要么你自己

作者: ccxx13 时间: 2024-4-12 10:12
哈哈哈，之前我也有这种疑惑，后来也是能用就行，跟着感觉走，有问题就改，能用就行。太过关注理论反而不知道怎么做了。当然理论还是重要的哈

话说一些复杂的高负载结构，直接上ansys仿真一下就行了。受力分析手算怕不是算到懵逼还不一定对，虽然仿真搞不好也是错的，哈哈哈说了一堆废话

作者: qq642446015 时间: 2024-4-12 10:13
非标就这样，注重快。想要提升去做专机。非标主打就是薄利多销，抢单子，交期紧。延期就是罚钱。问题可以后续改嘛，只要机器按期到现场。

作者: 麦哥123 时间: 2024-4-12 10:14
非标，就那么一次性，只要空间都，板厚一点，螺丝大一点，能多花几个钱？非标讲究的是快速交付，要不不但你成本受不了，客户也等不起，这就是卷。
只有大批量，扣这些材料才有意义

作者: 白无无 时间: 2024-4-12 10:15
换个公司？

作者: Benson_Gu 时间: 2024-4-12 10:17
长了就割，装不进就砸，孔车大了就堆焊，办法总比困难多

作者: zhaojunxian 时间: 2024-4-12 10:19
重要受力部位不计算，后面一旦受力不够会有很多问题甚至造成设备项目失败

作者: tmxys 时间: 2024-4-12 10:21
做标机才会这么严谨。非标讲究一个快。能用10mm的板绝对不用8mm

作者: 东北制造 时间: 2024-4-12 10:24

ヾ(❀╹◡╹)ง:;想起郭德綱说的话⸨看着很简单，有嘴能说就行。都是本行干不下去説相声，相声能好吗❓⸩
✨

作者: 小凉136 时间: 2024-4-12 10:25
+1，我也遇到这些问题，都是经验设计，啥计算都没有，我计算半天去选型，然后直接被否认，按照要求去搞，哎，白学了

作者: 阿飞LJ 时间: 2024-4-12 10:26

麦哥123 发表于 2024-4-12 10:14
非标，就那么一次性，只要空间都，板厚一点，螺丝大一点，能多花几个钱？非标讲究的是快速交付，要不不但你 ...

原来如此，怪不得非标主要还是经验

作者: 汤圆园 时间: 2024-4-12 10:28
这就是为什么现在非标都是要有经验的了，时间不允许你去计算完了再下图了。要计算请来标准机行业，有算不完的工况，做各种虚拟分析，然后还会和实际验证，反过来再修正计算和仿真，一个设备会进行样机到小批量再到批量阶段，所以都是慢慢改进的，一个设备生命周期都在实际客户使用中慢慢改进的。你如果现在不是很忙可以去把他们设计的产品容易坏的地方核一下强度、寿命等等，对自己还是有好处的，总结一下差不多的结构用多少板厚用多大的轴和轴承，这就是叫经验，比那些纯山寨的设计要好很多，至少你有去计算过，有一定的底。我最烦的是车间上来的很多工人师傅做设计的，做他们熟悉的可以做得很溜，真做个新东西经常会出问题，很少能一把过的，他的经验都是建立在装配使用阶段，实际理论计算经验是很匮乏的，就是一条轴，特别是多支撑的轴需要算协调方程的很多就不会做计算，然后只按感官在那分析大了小了！

作者: 荒謬 时间: 2024-4-12 10:32
和我前两个给另一个帖子留言说的一样，现实中95%的设计是可以优化的。但关键你有没有时间优化？我也想每个都算算，拿数据说话，但工期给你时间吗？特别是非标行业那更是卷到不行，半年、三个月、甚至两个月交期，一天24小时每个人都是公平的，你哪有时间算？全部都是靠放大冗余保证负载。但你是基础就没用了肯定是不对的，基础知识越好，设计的东西越贴近优化后的结果，所以还是要学要巩固

作者: lgc9900 时间: 2024-4-12 10:45
我在那种几百人的小非标厂做过一段时间，一台设备，特么的一周就要下发图纸，哪有时间去计算，时间长了自然就只会凭经验凭感觉了。
有一次去和客户沟通的时候，人家问三个月时间够不够，你知道傻逼销售咋说的：哪用的了三个月，一个月足够了！我当场怼它，后来人家到老板告状，公司还特么找我谈话。后来我打听了，半年了还没验收，天天改来改去。

作者: 林汐771k 时间: 2024-4-12 10:49
非标不都基本这样，想学可以去汽车，医疗这个行业

作者: 施公子 时间: 2024-4-12 11:03

阿飞LJ 发表于 2024-4-12 10:26
原来如此，怪不得非标主要还是经验

不要这么急，慢慢来，非标就是这个样子，有些人是会，但是时间不够，有些是不会也用不上
非标主要是可能你今天定的结构明天就被要求大改了，很多时候可能你设计到一半甚至设计完了，客户要求加新功能都是很正常的

时间根本不够你去慢慢算，至于受力分析啊这些也很少用，基本上都是按富裕50%往上去干的，能用厚的绝对不用薄的，能放的进去加强筋的地方就一定要加，加工和材料的钱对比你设计有问题后期修改的时间比起来九牛一毛，宁愿被说设计不合理也不要出结构上的大问题

还有你那个5mm铁就够的问题，为什么用8mm甚至10mm，甚至干12mm的铁，宁愿干涉再改都要这样干，你知道为什么吗？

非标的东西是会撞机的，调试阶段很可能直接把零件干废，这都是很正常的事情，撞坏了只会去质疑你得设计不合理没考虑到这些问题，你说算的刚刚好老板就会跳出来问你为什么要搞得刚刚好，托几天工期多少钱之类的话，然后再罚你几百块钱长长记性

至于加工成本这些，老板不说你就不管，干的多了你就知道了，老板可以说话了要省，出问题了就是老板的，必要的时候你还要和老板对着干告诉他这个地方就是要加厚，要不等你背锅就傻眼了

再说出图的退刀槽，有些公司是会要求画的，但是基本上都是不管的，全部由外协处理，我只要你这个零件和我的三维对的上，其他所有地方自己想办法

你看着不合理的地方都是非标前辈血淋淋的教训，在质疑之前你先尝试一下自己能不能做得出来现在这些工程师干的活，再去想是不是他有问题，非标确实都是经验之谈，一次次扣工资扣出来的经验之谈，你可以特立独行有想法，前提是公司愿意养你

刚毕业这样都是合理的正常的，想清楚你要的是什么，是改变中国机械往高精尖发展，还是混口饱饭拿相对来说还算高的薪水，清醒一点，你只是个画图工，在不出问题的情况下尽量快的完成工作就行了，最重要的就是不出问题和快，客户不会管你东西怎么来的，计算的怎么样，他只看外壳好不好看，看起来高级不高级，速度快不快，掏钱的是外行

作者: bianjun68 时间: 2024-4-12 11:04
小伙伴们说的太对了，我也算个老司机了，除了非标，在别的行业也干了，最近刚离开一家干了一个月的公司。一件产品，2天出图下发。全新设计，二十多个零件，四五个运动，还要和电气软件配合。还要和总体配合，对尺寸质量重心等均有要求。你就凭经验，建个3D模型，投影个2D再标注上尺寸公差，形位公差，能弄好么？老板不停打电话，不能再拖了！还要处理，正在加工的，装配的，试验的其它产品出现的各种问题。真是撑不住，回家休息吧！这样能赶，能干出什么产品？

作者: zhaojunxian 时间: 2024-4-12 11:09
非标其实还是经验更靠谱，计算很多时候也不一定对，实际情况跟理论差别也大，另外计算很耗时间，不小心还算错了

作者: 前景钱 时间: 2024-4-12 11:26
什么样的环境就需要什么层次的人才。

作者: 探根究底 时间: 2024-4-12 11:31
我基本都是为公司新产品得工序做非标研发设备，想原理，设计结构，校核强度，我都是这么搞的，有经验也要校核，不然后面设变太烦了，能一步到位最好。我公司就我一个设备，没人能帮我，都得靠自己。光靠所谓经验之谈去设计，怎么死的都不知道。

作者: 青岛晨芯 时间: 2024-4-12 11:57
做设计的要严谨，别一有问题就找导轨丝杆模组的问题

作者: tmasixpence 时间: 2024-4-12 12:16
什么是非标？诚心问。

作者: duduxiaozi32 时间: 2024-4-12 13:08
机械不要看着简单，自己上手亲自做就知道了。

作者: 骆马湖铁匠 时间: 2024-4-12 13:12
找个做标机的公司参加新产品开发，或者非标厂与汽车主机厂或半导体行业等要求高的企业去，才能做到计算与经验并行，

作者: 如此、无奈 时间: 2024-4-12 13:14

荒謬发表于 2024-4-12 10:32
和我前两个给另一个帖子留言说的一样，现实中95%的设计是可以优化的。但关键你有没有时间优化？我也想每个 ...

从事非标这几年就没有干过半年工期的，三个月已经是相对人性化了

作者: 张恒宇 时间: 2024-4-12 13:21
俺就是这么过来的

作者: gemiusunyi 时间: 2024-4-12 13:27
非标和结构设计本来就不同非标是根据客户需求定制，将一堆标准件组装成一套能实现专业功能的设备，需要学习是的设备选型要求见多识广，主要是各个功能模块的选型，及衔接方案，少量的机加钣金。
结构设计师需要懂得时材料的各个物理模数，加工方法，传动模式等。
非标的确更考思维和创意，标准结构这块更考基础和经验。

作者: 阿飞LJ 时间: 2024-4-12 13:37

施公子发表于 2024-4-12 11:03
不要这么急，慢慢来，非标就是这个样子，有些人是会，但是时间不够，有些是不会也用不上
非标主要是可能 ...

就可能是因为这样的原因吧，现在好多其实连基础的都不懂，给他说什么调质他都不知道是个什么东西，说退刀槽也不知道，减速器是啥也不知道，一问三不知，但是人家还是能搞非标，所以我就对这个行业开始产生质疑了，我的决定到底对不对，很烦，很迷茫

作者: 庙岭叶无道 时间: 2024-4-12 13:43
设计原理方向对了，理念对了，客户的要求对了。其余详细设计你要看留给设计的时间，催的紧只能按大的搞了，错了被叼改的还蒙蔽了。不过突然有点担心自己虽然经验上够了，但是如果出去面试人家问你怎么算的，告诉别人我感觉就是这样的。。。。未来

堪忧啊

作者: 阿飞LJ 时间: 2024-4-12 13:48

东北制造发表于 2024-4-12 10:24
ヾ(❀╹◡╹)ง:;想起郭德綱说的话⸨看着很简单，有嘴能说就行。都是本 ...

我现在就是感觉什么人都可以干非标了，无论你会不会，甚至你画图都不会都行，之前我们公司就是人少，不知道从哪里搞了一个没搞过机械的，甚至一开始画图都不会的来做助理，完完全全的一张白纸，干个一两年也能设计了，你问他为什么要这么设计，他是不知道的，但他看以前这么高，跟着搞就行了，不需要动脑子，我现在就是感觉只要你会抄你就能做非标。我之前就是因为这个，觉得上家很不专业，所以跳了，这家还是一样的，唉，越来越迷茫

作者: LatersM 时间: 2024-4-12 13:56
做非标如果对成本影响不大，做厚实一点没有问题，省的出问题。
但是有的跟楼主说的，因为完全没有概念，做出来就有很离谱的，机器从下发图纸开始就修修改的，成装配再改，调试再改，对客户那还改。。。。

作者: dtltc123 时间: 2024-4-12 14:01
重要的地方算，不重要的地方靠感觉凭经验，安全第一，成本其次。

作者: zhaojunxian 时间: 2024-4-12 14:02
本帖最后由 zhaojunxian 于 2024-4-12 14:04 编辑

阿飞LJ 发表于 2024-4-12 13:48
我现在就是感觉什么人都可以干非标了，无论你会不会，甚至你画图都不会都行，之前我们公司就是人少，不知 ...

非标机械行业你会越干越迷茫，正如有些大侠说的就是一门糊口的手艺，高中，中专，大专，本科，研究生都能干，都在这个行业融合，不要把这玩意想的多高大上，否则你回顾起来四年本科的专业知识你会更迷茫，你会觉得我学了一堆导弹原理和结构的结果出来居然是干用车床去加工缸筒的活，所有那些原理啊，自动控制啊，导弹轨迹算法啊屁用没得，反而你要重学如何摇车床，如何保养机床，如何加工零件，你会不会很失望，为什么必威体育网址里大侠说学历一本以上不建议干非标，干传统机械，而是去大公司干产品结构开发，或者去高端行业，半导体，航空航天，新能源汽车等做研发，你今天也许知道答案了，如果你很难接受传统机械和非标设备这种模式，就只能考研往高处去，或者找机会进高端行业。这个行业就是这样，要么离开这个行业，要了适应这个行业

作者: 阿飞LJ 时间: 2024-4-12 14:11

zhaojunxian 发表于 2024-4-12 14:02
非标机械行业你会越干越迷茫，正如有些大侠说的就是一门糊口的手艺，高中，中专，大专，本科，研究生都能 ...

并不是说都没有用，我是感觉你就是个小白你都能干非标，因为去过几家公司，发现好几个都是小白转来的，要不就是原先产线的工人，要不就是机加工转来的，机加工转来的还靠谱一点，虽然不会画图，但好歹知道能不能做出来

。但那些真的是啥都不懂，也只知道机械就是机械的人，都能搞了，这个行业真的门槛这么低？

作者: 施公子 时间: 2024-4-12 14:36

阿飞LJ 发表于 2024-4-12 13:48
我现在就是感觉什么人都可以干非标了，无论你会不会，甚至你画图都不会都行，之前我们公司就是人少，不知 ...

你太年轻了，小伙子

人家是不和你说，不是不懂，有点自己的判断，别傻乎乎的

产品都不懂怎么可能设计的出来设备，开玩笑这不是，强度可能干的多了不会去算，但是像生产节拍，速度，不良这些东西是不可能不会算的，特别是新设备，如果你不会算你压根就拼不起来

还有就是你别真的以为人家的机器看着简单，你自己也能干出来，等你自己尝试独立设计了，一干一个不吱声。所有的设计我们去优化都是尽量去简化他，去减少多余零部件和动作，尽可能让他变简单，你看着简单是正常的。你自己画的时候就会发现，自己的思路越搞越复杂，越是厉害的工程师反而越画越简单。

别那么天真，必威APP精装版下载上大伙可以不藏私的和你交流，你自己跟的工程师可不会跟你说他多牛逼

最后，你的老板不是傻子，什么人什么价钱，老板如果觉得他值钱1w他肯定就不止这个数，一定是有什么东西他会你不会，但是人家不想教你的

没事多给人家出出图，试着自己画一次人家的设备，抄两台设备你就什么都明白了

作者: 卖女孩的小火柴/ 时间: 2024-4-12 15:14
楼主一下就否定了人家的经验。就好像2mm，3mm的q235能承受多大的力，200A的电流需要多少直径的螺柱，别人在早期早就用过，或计算，或实践，或仿真。或者按前面楼说的，非标件只要交期短，先堆上料，把东西交出来先，后期要做标准批量时。再抠细节降本

作者: 云中有仙 时间: 2024-4-12 16:31
做非标谁会计算每个螺丝的拉强啊是不是给的时间太多

作者: 橙色保温杯 时间: 2024-4-12 16:41
这两年我才明白影响我拿高工资的最大原因是我太实在不吹牛

作者: 机械设计1234 时间: 2024-4-12 18:25

tmxys 发表于 2024-4-12 10:21
做标机才会这么严谨。非标讲究一个快。能用10mm的板绝对不用8mm

你就说快不快就完了，之前有个同事，那设备做的叫一个壮实，对，就是壮实，你一眼看过去，第一眼感觉就是，真结实，调机随便撞，你电机跑冒烟了安装板能变形一点都算他输

作者: 夜梦荣华 时间: 2024-4-12 19:47

阿飞LJ 发表于 2024-4-12 13:48
我现在就是感觉什么人都可以干非标了，无论你会不会，甚至你画图都不会都行，之前我们公司就是人少，不知 ...

你有这种认知，说明你非标入门了，哈哈。

作者: q195529647 时间: 2024-4-13 08:32
做非标不是你会计算就能做好的，方案和构思很重要，卡板厚，螺丝大小，气气大小和电机大小的算门外汉，就拿电机来说，大家都用一个能覆盖很多使用环境的型号，省事又好维护，你非要搞个刚好差不多的表现你的计算能力有什么意义

作者: 机械设计1234 时间: 2024-4-13 11:02

lgc9900 发表于 2024-4-12 10:45
我在那种几百人的小非标厂做过一段时间，一台设备，特么的一周就要下发图纸，哪有时间去计算，时间长了自然 ...

老铁，太实在了。在公司你想咋怼他怼他，在外面你只能听他吹，然后回公司跟他说搞不了，你自己想办法，让他去安排资源解决

作者: 627159748 时间: 2024-4-13 17:17
一个月的交期还考虑这样合不合理，那样是不是省钱省时，省的这点钱还抵扣不了延期罚款

作者: 梦里啥都有 时间: 2024-4-13 23:38

LatersM 发表于 2024-4-12 13:56
做非标如果对成本影响不大，做厚实一点没有问题，省的出问题。
但是有的跟楼主说的，因为完全没有概念，做 ...

结构还是需要的

作者: 梦里啥都有 时间: 2024-4-13 23:39

机械设计1234 发表于 2024-4-12 18:25
你就说快不快就完了，之前有个同事，那设备做的叫一个壮实，对，就是壮实，你一眼看过去，第一眼感觉就是 ...

那不用换损坏吗 emo

作者: m2006410 时间: 2024-4-14 07:53
哪有老板不认识外协的，这种计算需求不大，需要的时候请外协就行了，不然浪费。

作者: Shrimp_1990 时间: 2024-4-15 08:48
非标计算可以，但做久了你也不会去计算，心里估一个就行了，楼主你这心态不对，人家助理啥不会是人家的事，假如人家啥不会也能拿高工资也是人家有本事，你做好你自己的，非标行业需求大又苦逼，有些水鱼不也正常？干非标这行要有认知，一个累，一个工资低，想清楚。但搞的好以后换工作很吃香，前提你有这干劲。

作者: 管理团队 时间: 2024-4-18 16:37
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作者: 撒谎的刺客 时间: 2024-4-23 09:58
非标做个大体框架，小公司成本能降就降，一台设备也赚不了几万块钱，能跑起来就行，管你材料分析啥

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