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标题: 企业里与老板共患难的不多 [打印本页]
作者: siralop    时间: 2024-3-7 10:06
标题: 企业里与老板共患难的不多
本来是写在社友后边的一段话，我觉得还是单写出来吧，现在的每个人都不好干，希望这个社会能变一变。
( {% K+ ^$ z9 m; \* H
4 g0 h8 q. n7 e! v/ Q说个现实例子，不是在说政府好坏，（个人从本质上看不起过去20年的政府，个个精英草包，有可能是一两个大鬼带领小鬼在捣鬼），而是说老板不容易。; [  l* W9 F3 x' o  y. m

' j9 m; U1 u7 e. V) s  M公司养活上百口人，但营收只能维持微薄利润，不足以改造生产环境，甚至不能批量升级设备，但老板一直致力于开发新产品，进一步占领市场，扩大销量，以润泽每个有机环节，且在抖音等销售环节上不断投入人力和财力。% ^8 \' _$ p" e+ }: T% r
地区工资水平是明账，而且此公司平均工资还要略高，在不久的将来，如果整体工资水平上浮，会对老板有较大打击，那么老板的方向错了吗，所做的具体细节错了吗，如果短期没有预计收益，那他能怎么办呢？而且公司内的个人还有很多觉得羽翼丰满了就跳出去单干了，这样的打击都是老板承受。$ g" a1 O9 K0 m
个人有多少会为老板想过？( \7 y: `* x  c
那么政府该做什么呢，这次关注两会，有人提出政府要在根本上为企业做事情，而且提出了具体方案，我觉得政府是有改变的。希望说到做到。3 ~, I  U$ b# W
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作者: zhaojunxian    时间: 2024-3-7 10:18
这个需要政府帮扶困难的小微企业6 E0 _" M1 W, L5 }, K
作者: 脉脉010    时间: 2024-3-7 10:21
服务业可以通过全员参与经营，实现公司共同体，来赢得市场，参考胖东来的企业文化，可是技术行业，心态好服务好还不行，效率是这个行业的重点，有效率就有压力，老板除了在物质方面补偿员工，其他方面怕是难。我们公司是很注重员工幸福感的，但是也导致了效率不是很出众，加上行业的卷的要死的环境，盈收一直不上不下。
作者: qq642446015    时间: 2024-3-7 10:30
口号和落实是两码事。基本无下文
作者: 老鹰    时间: 2024-3-7 10:33
我对做企业的人一般是充满敬意的。你说没一个坏的，那怎么可能。国企我待过，那些领导不管能力还是德行，都比民企老板差太远。他们付出的辛苦就更不能与民企相提并论了，完全没风险，吃香的喝辣的玩女人。而那些自己创业的老板，失败的风险超过90%，多数最后都是吃过苦中苦，混到一身债，身体也垮掉。
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我感觉劳资关系是最复杂的，最难处理的。还很容易被政客拿去做文章，欺骗劳动者，最后把国家搞垮。
作者: 夜梦荣华    时间: 2024-3-7 10:34
qq642446015 发表于 2024-3-7 10:30, Q$ O' A+ \$ m5 O. ~
口号和落实是两码事。基本无下文
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哥们，口号只要喊喊就好了，落实是要花银子的，你让它们把吃到肚子里的银子吐出来？凭本事捞的银子为撒要吐出来？
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作者: 微光axi    时间: 2024-3-7 10:38
开公司=》支配他人+承受大部分风险+赚大钱
3 Y( @$ h" G. B5 I8 ?打工=》接受支配+承担小部分风险+赚个养家糊口钱
) {# M1 z+ J9 @不一直是这个逻辑吗
: V5 Y# y4 L) h# P1 i老板自己赚不了钱，那不就是不行，就是无能吗，不就是应该被市场淘汰优化吗？* j5 I# W) o$ I
怎么？一天当老板一辈子是老板？
8 b# @  Y" T7 S% j3 v+ s' w: ^能裁员工，就要接受无能失败的时候会被市场淘汰的命运
作者: leioukupo    时间: 2024-3-7 10:45
拿多少钱办多少事7 e  i3 X" G( S% V3 a  D
什么地位就考虑什么事
作者: siralop    时间: 2024-3-7 10:55
微光axi 发表于 2024-3-7 10:38
1 F8 G7 b9 R* G2 I9 I! b开公司=》支配他人+承受大部分风险+赚大钱
' i$ _7 Z7 A0 v; L3 D2 N打工=》接受支配+承担小部分风险+赚个养家糊口钱/ M; E3 B8 R+ F0 l1 U8 U
不一直是这个 ...
! i$ r, {" a" e6 D3 w- V& e2 L1 S7 [
能力论我现在认可，当年可能不需要能力，现在这个时代是需要能力的。一般人想做老板是会被打回原形的。0 x& _' O# p! {3 {3 Z: ^
说支配和接受支配可能理论化了，有的公司老板或者大领导未必就能指挥的了下属，往往私营公司老板是动不了副总的，不知道你是不是了解。
; G; l/ n+ ?- ?  S4 G: a0 h3 w: m3 J员工赚钱养家糊口这的确是再附和逻辑不过了，难道老板不是吗？你我立场应该是一样的吧，只是所处环境不同而已，可能你觉得工资少些、或者领导对你的关怀少些，但老板承受巨大风险天经地义这个想法我是不认可的，除非我觉得这个老板就活该去死。
, ^2 Q+ J2 d$ P2 L' R0 c2 o说到辞退员工，是由个人价值决定的，如这个人没有作用在不紧要的时期可以留下，但他表现的是副作用就一定有惩罚。公司是这样，国家也一样。只有家庭会包容。这也是我们更爱家的根本原因。
% `  \9 Q" B9 ^只是单纯的支配与被支配吗？如果你连提建议的可能都没有，为什么要在这个公司干呢？如果你连提建议的能力都没有，是不是能力需要提高呢？
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作者: 微光axi    时间: 2024-3-7 11:07
siralop 发表于 2024-3-7 10:554 k4 A$ Q2 a$ Y7 q% `
能力论我现在认可，当年可能不需要能力，现在这个时代是需要能力的。一般人想做老板是会被打回原形的。
  j- n2 `; J/ ~5 Z3 j* C4 I ...
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你不能拿自己或者身边人的情况去套其他老板，国内大多数私企可不是什么公司制，都是官僚制+封建制+奴隶制，高兴了你是副总，不高兴明天你就颜面扫地，后天你就呆不下去
: d3 Q( {, Q, q/ r  Y6 g还提建议？听了你的建议不等于我要改，还要反问“这你都解决不了，我找你来做什么？”我现在听到老板要我对公司提建议，我就说挺好的
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作者: siralop    时间: 2024-3-7 11:19
微光axi 发表于 2024-3-7 11:07
4 c9 t, l( B0 A1 V7 h你不能拿自己或者身边人的情况去套其他老板，国内大多数私企可不是什么公司制，都是官僚制+封建制+奴隶制 ...

9 r* u  s8 r! P3 R" |你看，这就是我说的，连提建议的权利都没有的企业，你还在这混啥？第一，根本没有公平的基础；第二，你没有为公司发展做事的空间；这样的地方给我再多钱也不干，往往这地方也给不了多少钱，呵呵。
& S3 i+ Q. }+ n" t/ V: u# U对了，你说的以偏概全，我觉得适合你自己，不适合我，要不你再看看咱俩写的内容。  y$ E" |6 |. O* s0 N
作者: 前景钱    时间: 2024-3-7 11:29
大部分私企老板以挣钱为目的。
作者: siralop    时间: 2024-3-7 11:45
前景钱 发表于 2024-3-7 11:291 _5 d0 |' @% {* u0 T
大部分私企老板以挣钱为目的。
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都是呀，哪个不是？这里说的跟赚不赚钱有什么关系吗？
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作者: ytzhanggj007    时间: 2024-3-7 12:33
我感觉需要对受过的教育进行思考以后才能说话说到一起。国企也好，私企（当然包括个体户和没证的游击队皮包公司）也罢，本质都是这个社会的唯一的产生效益的组织和个人，都是为了谋取效益的，不丢人，也合法，而且还都是能耐人才能做到掌控的位置。至于能不能赚到钱那是另一回事，跟很多因素有关，不能和人品，能力画直接等号，更不存在经营失败就等同于人品失败的言论。7 A3 ?9 P! c. z& f  o* T! o, R
对于项羽，我只有崇拜，哪怕他败了，那也是英雄，我不会因为他自刎乌江就嘲笑他，我没他那个底气去嘲笑项羽，我就算打包1千个我也赶不上项羽啊，更别说嘲笑项羽了。' S  t1 z/ k! F/ ]5 G
对于企业家或个体户，不管是不是成功的，不管是不是债务缠身，都是一般人不可仰望的存在，谁不信就去试试水。
0 C$ v6 c. G  h7 a( Q* p不要嘲笑比你早迈出去一步甚至几步的那些人，不管他们走的怎么样，真正明白事的人都是带着崇敬的目光看他们的。正式有了这些人，我们周围的世界才变得这么丰富多彩的。
  S* S' S9 H9 m& a% g败亦英雄。
作者: ytzhanggj007    时间: 2024-3-7 12:41
是不是跟老板共患难，跟很多因素有关，总体说不上对错，只能说分歧太大，没有太多的共同利益了。个例再说个例的问题。这需要双方都有差不多的利益观和经济承受能力才行，如果效益不好，老板还能坚持住，可是员工坚持不住了，自然员工就要离开。如果老板赚钱了不能按照约定分配利润，这也不长久。或者企业做得好了，看到老板赚钱了，自己也想拉出去干一摊，这也有很多的。没有人有心思去区分谁对谁非，就算分清了有用吗。没有人去做这种没有利益的事了
作者: 0712103034    时间: 2024-3-7 13:09
老板给我这个公司的股份，那我就和老板一条心，否则，免谈，打工工具人而已
作者: siralop    时间: 2024-3-7 14:18
0712103034 发表于 2024-3-7 13:09
  w. t3 x$ Z" @* ~# b" M+ k老板给我这个公司的股份，那我就和老板一条心，否则，免谈，打工工具人而已
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股份？赚钱的时候是分红的依据，赔钱的时候你跟着付出吗？8 [# l+ C/ B4 z8 H& i6 S4 W% A
但平稳尽责的工作赚钱无可厚非。9 t- V& Y0 T6 s& T4 b* z: \5 x# z* n
作者: 老鹰    时间: 2024-3-7 14:34
前景钱 发表于 2024-3-7 11:29
7 W* ?; {. A7 |& s2 w6 l大部分私企老板以挣钱为目的。

- A6 g4 D0 l& T0 c哪个打工者又不是以挣钱为目的呢？这个很正常。但企业做大了，到宗庆后这样，也只能说挣钱可能不是最主要目的了。这还是说他个人，而不是他的企业，企业仍然要把赚钱做为主要目的。) W$ O& ~- H4 N  a  ]0 T
作者: bravo090    时间: 2024-3-7 14:46
同感
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作者: cls888    时间: 2024-3-7 16:10
老鹰 发表于 2024-3-7 10:33
. z( A$ ]* R- Q3 u- ?  y6 _- S) i我对做企业的人一般是充满敬意的。你说没一个坏的，那怎么可能。国企我待过，那些领导不管能力还是德行，都 ...
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人品的好坏和国企，民企无关吧，对于民企，能够遵守劳动法就是好企业了。5 E' h" _, h3 ~4 W9 ]2 I/ U
作者: ruanmingqin0220    时间: 2024-3-7 16:22
还是我们老板看得开，一年只来一两次（年末来拿利润），平时都职业经理人在打理。快30年了。
作者: 木兰少侠    时间: 2024-3-7 16:23
本帖最后由 木兰少侠 于 2024-3-7 16:36 编辑 8 u  C+ i. L0 j% P5 L, Z) W: @

, z) G" Q6 K& t  I: {( l5 P员工有困难的时候，企业能和员工共患难不
作者: wuxiluanpaoP    时间: 2024-3-7 16:36
楼主不错，保持这份心即可，人与人之间的能力差别以及认知差别大于人和猪的，加油~
作者: siralop    时间: 2024-3-7 16:36
木兰少侠 发表于 2024-3-7 16:23
1 M$ i# u- k5 D: h员工有困难的时候，企业能和员工共患难不
4 `# C0 l/ J  ~# G4 x# b8 U3 J: o
有温度的企业会，多数不会
" C6 s# ^  Q( L
作者: siralop    时间: 2024-3-7 16:39
wuxiluanpaoP 发表于 2024-3-7 16:36
3 k1 J# {% f+ m% x9 ?/ T楼主不错，保持这份心即可，人与人之间的能力差别以及认知差别大于人和猪的，加油~
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感谢您的认可，都是从无知然后有思考，人嘛，相互支持才能走的远些。3 D/ z8 q6 b% S8 Q* F- A* A' P
作者: xhwy123    时间: 2024-3-7 16:43
怎么共患难？从根本上来说就是雇佣关系，你出钱，我出力；你出不了钱，我就溜，该给我的一分不少的给。你要共患难，可以，拿分红出来，每个人多少股份多少红利。有福我独享，有难大家当是吧，再者来说，钱是挣不够的，老板永远没有钱多的时候，马云还说对钱没兴趣呢
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作者: 木兰少侠    时间: 2024-3-7 16:46
siralop 发表于 2024-3-7 16:365 B6 p) w# j  g$ I7 D
有温度的企业会，多数不会

) R. ~" j) ~7 b* i' N其实我认为，在中国基本没有，这是中国人的人性，看看刘邦、朱元璋，这就是草根出身创业的，看看和这两位老板一起共患难的员工，最后都如何了。不然也不会有“鸟尽弓藏”的说法。
作者: siralop    时间: 2024-3-7 16:52
木兰少侠 发表于 2024-3-7 16:46
& _. u8 D8 I" k; J其实我认为，在中国基本没有，这是中国人的人性，看看刘邦、朱元璋，这就是草根出身创业的，看看和这两位 ...

9 T+ j' K# s' u据说胖东来做的还行，其实以前房地产好的时候，我们本地有个老板各项福利做的都蛮好的五险一金不说，什么生日礼物，年假，没事不加班，加班不加钱但有夜宵补助等，平时能考虑到员工的都会尽量争取，比方晋中工高工等，可惜英年早逝，也赶上市场不行，企业直接散了。9 Y+ }% I$ ~6 \. F. D* ~' S5 f
只是口碑很好，如果完全按劳动法来衡量，也不够格的。
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作者: 微光axi    时间: 2024-3-8 09:59
cls888 发表于 2024-3-7 16:10/ Q' z( _1 ~- _% p
人品的好坏和国企，民企无关吧，对于民企，能够遵守劳动法就是好企业了。
7 w0 p% H' C1 t9 d5 d" x* a( n: K
这样的老板不说百里挑一，10%是没有的: v$ V: b, g; A8 a# |
作者: 白驹过隙zn    时间: 2024-3-8 11:59
老板，作为公司的经营者，是要以盈利为目的。利，怎么来？来源√，节流√。来源不用说了，客户是上帝。5 }: O  j) T+ x& `; A- b4 m% f
至于节流，最大的成本就是工资。所以员工就是魔鬼。老板与员工事实上是敌对关系。
作者: 正在连接...    时间: 2024-3-8 12:21
有人能跳出去单干，那说明这个行业还是有更多营利空间的，那更多的是公司的组织架构，或者生产效率，工艺流程，薪酬模式，在市场竞争中处于下游了。其实员工也是在制度下工作，就像胖东来，首先他的薪酬体系的建立，他最简单的绩效考核，很多都是做减法，员工做不好扣工资，而他更多的是做加法。只有好的薪酬制度，奖励制度了，才会有不断改进的工艺流程和生产效率。
作者: siralop    时间: 2024-3-8 12:45
正在连接... 发表于 2024-3-8 12:21
: U% o2 g' H3 v; {: O' N有人能跳出去单干，那说明这个行业还是有更多营利空间的，那更多的是公司的组织架构，或者生产效率，工艺流 ...
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咱们个人对制度是很难解析然后升级的
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作者: 机械必威体育网址618    时间: 2024-3-10 15:34
与老板共患难？？？？？
2 m* q9 y! {4 x* r/ J那请问，如果有几个员工在贵司工作了10年，工作勤勤恳恳，现在突然发现身患重病，需要几千万治疗，还要卧床休息三年。请问你作为公司老板，你会和这几个员工共患难，砸锅卖铁也要给他们凑医疗费吗？把股份卖掉也要帮他们几个生活吗？7 W1 G' y$ A" `" }; x
会吗？
作者: siralop    时间: 2024-3-11 08:13
机械必威体育网址618 发表于 2024-3-10 15:348 B& L/ }* @- U4 I& n7 A& ]+ j
与老板共患难？？？？？
& R+ E3 U: W, m$ W& H那请问，如果有几个员工在贵司工作了10年，工作勤勤恳恳，现在突然发现身患重病， ...

3 J5 X! t% @& z  a3 O* t6 K4 U+ ~% r如果是职业病，国家是有保障的，如果特殊要分情况，比方企业有核泄漏、或者化工中毒等企业自己明知故犯的问题。
4 v0 d; J" ^# G2 l- R但多数保底的应该是国家，除了国企，私营企业有几个能做到你说的这种情况呢？- C: X5 d1 d' z5 Y
个人依托于企业，企业依托国家，从逻辑上有问题吗？从制度上，这是常识！8 X0 {* {; O1 Z. y9 n+ w
作者: 天天天蓝_    时间: 2024-3-11 22:17
谈感情容易伤钱
作者: siralop    时间: 2024-3-12 08:00
天天天蓝_ 发表于 2024-3-11 22:17
& t! w! J3 r. H( I; a谈感情容易伤钱

1 }" a/ c  g+ ^- C  H3 u2 d7 f2 a确实，咱们最缺的就是钱，所以影响感情。当年貌似最不缺的是感情。所以这个社会是不是有问题了？
8 N9 Y) B6 L- d* g! u) p
作者: xhjfbi    时间: 2024-3-12 08:13
没有三两三，不要出来干。还共患难？
作者: siralop    时间: 2024-3-12 08:20
本帖最后由 siralop 于 2024-3-12 08:26 编辑
: p$ u) [7 i! V. ?0 O
xhjfbi 发表于 2024-3-12 08:13
% ~4 ~: o; o8 C没有三两三，不要出来干。还共患难？

( l/ O* Y: h0 Z这里要分开看的。没有人天生就是资本家的。
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  q+ [! {" Q, F/ J0 U! j反着看，华为够剥削劳动者不，有人说华为就是赤裸裸的剥削吗？为什么还有人趋之若鹜？
# Q  Z9 Q# M; z/ `# M; l! M3 H说到头，你剥削不剥削，只要制度好，认可！+ g  `9 X- ?$ t2 z& X

0 L9 s( @. z' S) Y大家在这里说的是什么，无非是自己待遇不好，反过来觉得一辈子就没有好待遇了，基本没有说向前看的，要什么三两三，分毛没有！, a; N$ n! m, M. J$ R6 z
作者: xhjfbi    时间: 2024-3-18 10:21
siralop 发表于 2024-3-12 08:201 G2 j) W0 J( `! |. a, G
这里要分开看的。没有人天生就是资本家的。
6 Y# \/ w) c! Y& L) a" B# k9 o! i+ \$ u
反着看，华为够剥削劳动者不，有人说华为就是赤裸裸的剥削 ...
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物竞天择，少讲共患难，顺时势而为。$ t1 c5 m! i7 D/ [9 j* I

" {/ X/ ]" N* p9 k) p
0 z4 C& O+ @7 ^5 k! C( K3 ~4 @2 ?) i8 |
作者: siralop    时间: 2024-3-18 10:24
xhjfbi 发表于 2024-3-18 10:21
) ~# y4 p; P! i物竞天择，少讲共患难，顺时势而为。
  v8 @  K. _" w6 `5 S7 \6 N) b, |
我懂你的意思，我的意思也不是非要死心塌地。而是在有吃有喝的时候，不要想着老板在剥削你，有些人更是吃着碗里的还要砸锅。
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