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标题: 未来的不确定性 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 09:45
标题: 未来的不确定性
早上看一个老朋友发的关于中美脱钩的言论，说美国欧洲日本都不准备搞电车了，就特斯拉在搞。这个朋友是个投资人，满世界跑。见解对不对先不说，信息还是比较灵通的。美国联盟不玩电车，就是为了不依赖中国的供应链。通讯系统同样是切割，你玩5G、7G什么的，他们搞6G，你这套东西他们一概不用。至于一些低端产品，老百姓日用品比较无所谓，你便宜就暂时买你的，慢慢替代。但骨干产业绝对是分道扬镳。

从本质上说，电动车和通讯这些东西，西方不是技术上搞不出来，而是中国有成本、价格优势。西方面对中国的残酷竞争无法取胜，主动选择脱钩。毕竟到目前为止，西方还是占有技术优势，更有教育和基础研发的优势，中国主要是市场优势，当然中国的技术进步也很快。

从战略竞争的角度说，美欧日这样做也容易理解。道德角度攻击其实没什么意义，国际竞争从来都是这样。界线是要不要动用武力。俄罗斯就是被战略竞争挤压，最后选择了武力。国际上多数国家还是反对。西方用技术优势和民主自由国家联盟的旗号对中国进行挤压，如果逼到中国没办法，可能就是与俄罗斯深度绑定，或收复台湾。那样，形势就会大变了。目前的生活都会改变，每一个人都无法置身事外。

未来10年，不确定性很大。

作者: 福兰卡叔叔 时间: 2024-3-4 09:56
还有大把国家用中国电车

作者: xueqingchao 时间: 2024-3-4 10:00
全球几股势力越来越清楚，连瑞典都放弃中立国的地位了

意味着，几股势力背后的利益博弈日益激烈，脱钩只是征状，未来要不要大动干戈，很难说

作者: 走江湖 时间: 2024-3-4 10:01
如果真到战争这一步，小平当初的外交政策。。。。

作者: 走江湖 时间: 2024-3-4 10:02
电车如果只在国内玩，中国还是低端产品，老百姓的生活好不了的

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 10:04

福兰卡叔叔发表于 2024-3-4 09:56
还有大把国家用中国电车

关键就是看这些中间国家了，东南亚、中亚西亚和非洲、俄罗斯。东南亚和中东一些国家应该不会选边站，但是在具体的产业上他们可能还是更信赖西方的技术。瞎说举个例子，你用中国的设备将无法访问西方的某些网络资源。担心很多行业的底层还是控制在美国手里，牌是一张一张往外打的。这些信息我们老百姓并不清楚，也不能满目自信。

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 10:07

走江湖发表于 2024-3-4 10:02
电车如果只在国内玩，中国还是低端产品，老百姓的生活好不了的

一个国家富裕强大，都是靠某些优势产业。电动车现在是中国增长最快的产业，好的产业不多了。

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 10:08

xueqingchao 发表于 2024-3-4 10:00
全球几股势力越来越清楚，连瑞典都放弃中立国的地位了

意味着，几股势力背后的利益博弈日益激烈，脱钩只 ...

一个国家的经济如果大滑坡，又看不到希望，还有能力一战的话，一般就会选择战争。

作者: DianGongN 时间: 2024-3-4 10:08
路径1：煤炭资源丰富的国家，煤炭发电--->电池充电--->电动车
路径2：石油资源丰富的国家, 石油--->汽油--->油车

路径1的总体效益不一定比路径2好，但是我国煤炭资源丰富，选择路径1是为了能源安全，中央开会明确了新能源思路。

石油资源丰富的国家，搞个毛的电动车。这么成熟的油车，继续用不香吗？

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 10:11

DianGongN 发表于 2024-3-4 10:08
路径1：煤炭资源丰富的国家，煤炭发电--->电池充电--->电动车
路径2：石油资源丰富的国家, 石油--->汽油- ...

欧洲并没有石油，他们也放弃电动车。估计还是不用你的供应链。国内不配套相应设施，你电动车也是卖不过去的。这样，整个产业就是和你分开了。

作者: xueqingchao 时间: 2024-3-4 10:17
欧天冷，持续时间长，国家又小，电车对于他们就是鸡肋，

研发也是针对国外市场，特别是中国市场，又发现供应链，原材料，价格，甚至质量都没有优势，放弃也是自然的事，

作者: 养猪东篱下 时间: 2024-3-4 10:19
以前西方靠技术优势，让第三世界国家赚1美元，欧美发达国家赚99美元。以此维持欧美优越的生活方式，而让第三世界国家成为资源和廉价劳动力提供者。
现在第三世界国家纷纷从低端制造业向中端发起冲击，中国更是向高端进攻。欧美发达国家的阵地受到威胁，所以他们拼命反击。站在他们的角度来看，这是无可厚非的。
长期来看，发达国家阵营最终必定会和全球南方妥协的，因为广大第三世界国家不甘心永远过着低质量的生活，而西方也无力维持过去的局面。

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 10:28

养猪东篱下发表于 2024-3-4 10:19
以前西方靠技术优势，让第三世界国家赚1美元，欧美发达国家赚99美元。以此维持欧美优越的生活方式，而让第 ...

本质就是这样。欧洲如果离开中国市场，也很难增长。国际关系最后的发言权都是武力，殖民时代就是这样。但现在武力这个工具真的不敢随便用，剩下的工具就只有技术。如果技术这个工具还是玩不转，那中国就没什么可怕的了。

作者: zhaojunxian 时间: 2024-3-4 10:30
个人觉得还是建议不要和欧美国家脱钩，和俄罗斯深度绑定选择战争是愚蠢的，那样老百姓更是水深火热上战场送命的全是老百姓，打仗有钱人达官贵人全都会跑到国外，我们要积极寻求突破口，同欧美发达国家求同存异，这才是未来发展方向老百姓期待的，老百姓对所谓政治领土这些争端不感兴趣，让老百姓老有所依，小有所养，中年生活幸福美满就是个好国家人民向往的国家，相反老百姓生活在一个战乱社会动荡，或者受剥削压迫的国家，这个国家不管军事多强大，领土疆域多广阔，GDP再高，这些对老百姓来说毫无意义

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 10:34

zhaojunxian 发表于 2024-3-4 10:30
个人觉得还是建议不要和欧美国家脱钩，和俄罗斯深度绑定选择战争是愚蠢的，那样老百姓更是水深火热上战场送 ...

多数人的愿望都是如此。历史上的战争很少有百姓愿意打的，但还是战火不断。我主要担心，打仗就容易把国家推向左转，物质生活破坏不说，精神控制还会加强。国家由此倒退。那样就难过了。

作者: 星辰大海 时间: 2024-3-4 10:38

zhaojunxian 发表于 2024-3-4 10:30
个人觉得还是建议不要和欧美国家脱钩，和俄罗斯深度绑定选择战争是愚蠢的，那样老百姓更是水深火热上战场送 ...

这不是你要不要的问题，地球资源有限，你要想更好的生活就会挤占发达国家前面占有的资源，在生产力没有革命性改变的情况，竞争是不可避免，战争只是其中的一部分，没人没有哪个国家愿意自动放弃自己以前享有的优质生活

作者: 鄀都 时间: 2024-3-4 10:39
现在在经济方面，技术是跟着市场走的。谁有市场谁就有决定未来技术走向的能力。就像改革开放初期国内许多老厂倒闭一样，不是技术不行，更不是质量不好，只是单纯的不被外国控制的市场接受罢了。现在攻守易形，回旋镖打在了原本强势的一方，有落差感而已。
再说了，资本是逐利的，外国那些政府能像我们一样强行推进某项政策吗？就连美国的一些军用品都在采购中国制造，想一句话就和世界上最大最完整的工业体系做切割，吃惯了肉的狗你再让他去吃屎可能吗？

作者: 菜鸟XSH 时间: 2024-3-4 10:41
认同鹰大的“不确定性”的观点。
布林肯的“餐桌与菜单论”，其实是暗示中国一定要选边站，中国如不附庸西方阵营，就会被吃掉。
所以，美西及日韩印，未来都会视中国为敌，脱钩断链是肯定的，某些示“友好”之举，只是缓兵之计而已。
中国只有做好自已、做大做强一条路可走，当然尽量拖延最终的“脱钩断链、”争取更多的发展时间是当下策略。

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 10:41

星辰大海发表于 2024-3-4 10:38
这不是你要不要的问题，地球资源有限，你要想更好的生活就会挤占发达国家前面占有的资源，在生产力没有革 ...

竞争是人的本性，财富可以无限增长，但权力是不会增长的。财富可以共赢，权力竞争永远是零和博弈。

作者: 荒謬 时间: 2024-3-4 10:43
感觉第一段的最后几句话其实很重要。想想过去一百多年，当时的我们是真的需要那些工业品吗？不，是别人用枪抵着我们买的。过去二十多年，我们是真的需要房子吗？不，我们需要的是户口是教育和医疗资源。刚需总是依靠权利垄断创造出来的。对于现在的我们，所谓的制造业大国是否真的不可替代其实取决于我们是否也能用枪抵着他们买东西。不然我觉得对于他们来说阵痛是短暂的，搞两条体系闭关锁国也不是不可能

作者: 星辰大海 时间: 2024-3-4 10:48

老鹰发表于 2024-3-4 10:41
竞争是人的本性，财富可以无限增长，但权力是不会增长的。财富可以共赢，但权力竞争永远是零和博弈。

国家之间不只是权力的竞争，更多是利益的竞争，国家不是人的个体，是人的集合体，不仅仅是人性的反应，更多是的资源的分配

作者: m2006410 时间: 2024-3-4 11:23
本帖最后由 m2006410 于 2024-3-4 13:07 编辑

唉，不知道咋回事

作者: 长桥卧波 时间: 2024-3-4 11:53
欧美不搞电车了，说明电池技术在未来不可能有突破。因为前沿基础理论技术都在欧美手里。所以奉劝大家更加不要买电动车，在电池的安全问题，充电问题，衰减问题未解决之前，千万不要买电动汽车。

作者: 孤酒 时间: 2024-3-4 12:54
不论如何，中国还是有得天独厚的优势：幅员辽阔，资源丰富，人口众多。
俄乌战争更加说明了国土资源的重要性。
当今状况其实很像历史上的三国，一方称霸，另外两方就会更多的联合。
电动汽车这个事，不管欧美还搞不搞，中国都基本成型了，亚非拉+俄罗斯广阔的大地上已经足够国产电动汽车立稳脚跟了。
从一开始，中国就看好电动车，因为工业革命200多年来，很难在原有技术上打败欧美。
不发生大规模战争的前提下，个人还是看好中国经济。

作者: 前景钱 时间: 2024-3-4 13:47
总感觉美西方对东方大国一直不友好，不知道是自已的问题？还是对方的问题。

作者: 0712103034 时间: 2024-3-4 14:14
现在的每一年就是未来几年最好的一年，存好粮，想好退路。真乱起来了，你指望你们村支书给你家送粮食来？饿死你都没人管的。所以，各位，做好最坏打算

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 14:40

孤酒发表于 2024-3-4 12:54
不论如何，中国还是有得天独厚的优势：幅员辽阔，资源丰富，人口众多。
俄乌战争更加说明了国土资源的重要 ...

大国主要看自己治理能力，一般不会象叙利亚乌克兰那样。但中国与俄国的历史上百姓没少受苦，都是自己弄不好。

作者: LatersM 时间: 2024-3-4 14:43
现在美国利息那么高，到底是美爆，还是中国爆，这个不确定应该来的更早吧。

作者: LatersM 时间: 2024-3-4 14:45
我只希望不要打战就好了，经济再差也不可能回到解放前。

作者: 热青茶 时间: 2024-3-4 14:47
本帖最后由热青茶于 2024-3-4 14:50 编辑

欧洲是最想抗衡老米的，否则不会有欧盟，也不会有欧元。但欧盟根本就不是一个整体，所以这决定了赢不了。
想动美元的二个国家一个组织，都被打残了。萨达姆，卡扎菲身死国破，欧盟被第二次海湾战争和南联盟战争打残，现在一盘散沙，基本依附于老米了。日韩更不用说了，国家主权都不在手里。印度因为地缘关系，是最好的。
中国的外交政策是平等共赢，这是方向正确，走下去应该是最终道路。法国与中国人民币结算，沙特也与中国人民币结算，虽说量小，却是开了头，碰了老米底线，老米要是能打，早就开打了。因为中国现在拼命发展军力，说实话老米现在被全面压制，没有胜算。毛说在斗争中求和平，枪杆子里出政权，这才是精髓。中国最困难的时候，老米联合全世界来打都没能赢，现在就更困难了。
一个世纪前辜鸿铭就说过，他说不要看现在你们西方依靠先进科技来欺负中国，等有一天中国也运用同样科技的时候，事情就不一样了。真是真知灼见啊。
脱钩只是一种表相。每个国家，民族，团体都是有自己思想的，哪里就能统一起来。有容乃大，平等共赢。
目前最重要的是和平，一脑热打起来，没有赢家。

作者: 老吕hm 时间: 2024-3-4 14:49
过好当下，做好当前就是了！

作者: 老鹰 时间: 2024-3-4 14:51

热青茶发表于 2024-3-4 14:47
欧洲是最想抗衡老米的，否则不会有欧盟，也不会有欧元。但欧盟根本就不是一个整体，所以这决定了赢不了。
...

不打是正确选择，但人容易头脑发热。美国会不停地打台湾这张牌，代理人战争。

作者: 长桥卧波 时间: 2024-3-4 15:29

老鹰发表于 2024-3-4 14:51
不打是正确选择，但人容易头脑发热。美国会不停地打台湾这张牌，代理人战争。

打不打台湾，美国佬说了算。台湾就是美国人拿在手上的刺，时不时过来对准你屁股扎的你蹦一下，然后躲到旁边哈哈大笑。假如有一天扎完了中国不跳了，那就给美国人整不会了。

作者: JUJUNJIE 时间: 2024-3-4 15:44
咋们的产业制造优势都在慢慢被欧美瓦解，举例大的就说特斯拉，墨西哥建厂，国内多少大的供应商去建厂，是国内一个配件不能带过去只带管理和技术那种，利润给你再上调10个点，你去不去？不去就国内这点蛋糕，还吃不饱。小点的想出口去漂亮国都要绕道洗干净再去。慢慢的把咋们几十年积攒的抽空，欧美这招确实狠，打到要害了。继续这样下去不用十年就会逼到墙角。

作者: jumbone 时间: 2024-3-4 15:53
现在基本是老美逼中国对台湾动手啊

作者: ィ心兂鎅 时间: 2024-3-4 16:01
什么优势不是优势的，也不妨碍村书记一个人坐拥60亩土地，几百亿资金享受

作者: 喂我袋盐 时间: 2024-3-4 16:07

xueqingchao 发表于 2024-3-4 10:00
全球几股势力越来越清楚，连瑞典都放弃中立国的地位了

意味着，几股势力背后的利益博弈日益激烈，脱钩只 ...

瑞典投票反对，这个还要观察，可能是他们轮流一票否决，玩钓鱼的游戏。

看看法国小马访华，给与超规格待遇，结果热脸碰了冷屁股。加上退出一带一路的意大利，欧洲高层已经沦为美国遥控的傀儡。

咱们高层对欧洲的作用还需要继续深刻认清本质，不要抱幻想。

不服就干。

作者: damb 时间: 2024-3-4 17:17
我们集中力量办大事，是国家资本主义，个人全是生产力，没有福利，成本嘎嘎低，甚至不计成本，欧美自己内部都摆不平，肯定瑟瑟发抖啊。肯定要脱钩啊，让你国家资本不能到处蹦跶，只能内循环。
主要还是自己问题吧，别人来办企业，你要别人成立支部，这谁受得了，闪了。

作者: lanfeng111 时间: 2024-3-4 17:23
没有大的洗牌世界格局是不会变的，现在美国当习惯了老大，他肯定会不顾一切去保住的地位，当哪一天真的他发现控制不了的时候会发动战争，不过现在他想对我们发动战争基本是不会实现了，真的打起来那可是毁灭世界级的军事力量在对抗。所以老米会不顾一切用尽手段恶心你，打压你。狗屁和平共处，没枪杆子就没话语权！

作者: 17567410 时间: 2024-3-4 18:10
几十年前，八九十年代吧，看《参考消息》上有一文章，介绍国外的一个对未来的预测，未来水球上只有两个圈一个是北美，一个是欧洲。圈墙高搭，悠哉悠哉，外面其他地方就不多说啦！

作者: flychao 时间: 2024-3-4 18:16
本来电车也是过渡的

作者: 喂我袋盐 时间: 2024-3-4 19:02

flychao 发表于 2024-3-4 18:16
本来电车也是过渡的

未来立法禁止有人驾驶，除非少数工程应急车辆可以由专业人士驾驶。

这样的话，满街都是自动驾驶的车辆，大概率是电驱动的。

朋友理解的未来交通是怎样的？

作者: 华2017 时间: 2024-3-5 08:54
      电车确实有不少缺点。今年的柴油动力机车拉动车头就是很好的例子。电车拿来家用确实有很大的优势，适合人口基数大，幅员辽阔的国家。
      欧盟不想用电车是因为国家相对较小，国家保持多一点的油车保有量，可面对紧急应急能力就比较强。（如战争状态下的国家，像中东或乌克兰，你说电车的需求量能上去吗？宁可购买油耗大的皮卡车也不会购买纯电车呀！）
      美国人口基数小，也是一个资源大国，油价也便宜，对电车的需求不是很感冒。
美国欧盟的联合抵制行为确实是可耻的。中国有能力满足自己的大市场，进不来的国家就会眼红，气急败坏！

作者: 渔家郎 时间: 2024-3-5 09:01
8月24日，美国在最后关头将《中美科技合作协定》短期延长6个月，以便后面谈判并“强化”该协定。

由于该协议迟迟未续签，以至于外界传言会被中止。今年8月27日到期。

自1979年中美建交以来，首个签署的协定便聚焦于科技合作——《中美科技合作协定》。该协定的签订打破了双边官方“零”合作的先例。

44年来，它一直指引着中美两国科学家在科研领域展开交流与合作，见证了中国基础科学和科技由弱到强的过程，美国也接纳了大量来自中国的科技人才，以此意义自然不一般。按照惯例，中美双方将进入续签工作。可美方在临近关头提出了异议，暗示着可能考虑终止这项具有44年历史的重要协定。[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]中美科研合作关系或将因此走向十字路口[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]。

作者: changzheng 时间: 2024-3-5 09:48

DianGongN 发表于 2024-3-4 10:08
路径1：煤炭资源丰富的国家，煤炭发电--->电池充电--->电动车
路径2：石油资源丰富的国家, 石油--->汽油- ...

最担心还是天然气，用了几十年的煤气已改为天然气。还记得几年前一个风浪船靠不了岸，华北地区燃气就紧张了。打起仗会怎么样？

作者: zhangweikobb 时间: 2024-3-5 09:53
比较适合国家的发展思路是打造内循环，减少对外部依赖，我们靠内循环，就能够打造出我们的成本优势，促进技术革新，对外竞争也有优势。内卷虽然苦，但是中国的老百姓千百年来都适应了，反而欧美都是一直在吃红利，让他们每天都辛勤劳作，和我们在一个起跑线，就谈不上他们的优越性了。不过国内的压力也比较大，政务最好能够扁平化管理，信息公开化，促进改革发展吧，毕竟把事情摆在明面上，谁都做不了瞎子。

作者: 葛店张国荣 时间: 2024-3-5 14:29
电车谈不上核心技术，西方不搞只是选择而已。印度的优势不在于技术，而是在人口红利，这迟早变为劣势。
总的来说形势非常严峻。我们在很多关键技术上已经落后很多了，高精度机床(懂行的都知道国产和进口的差距不是一点点)、航空(我们引以为傲的载人航天，马斯克都搞成星链了，一个企业搞不好要吊打几十万人)、人工智能（OPEN AI P不用说了吧，好好思考一下为啥不让用）、、、太多了，一言难尽，为什么火药雕刻师、红色锉刀被肆意嘲讽，究其原因，就是没有拿的出手的技术。
问题出在很多方面：
①制度。不要说改开，这不过是为了稳定ZQ而不得已的开放市场，挽救经济，而且还是非常有限的。你不完全开放市场，去和国际竞争，科技是很难提升的。
②垄断。能赚的都被金字塔尖的垄断了：石油/烟草/电力等这些是直接垄断的，变相垄断的：教育/房地产/医疗/水/天然气/新能源充电。。。留给私企的市场非常有限，就算还有，能和国企竞争的能有几家？在这种情况下，谈什么经济活力？
③腐败。这个在印度是由上而下的，深入骨髓了。不仅仅是政治，任何方面都有。哪怕开始只有政治，时间久了，其他各方面都会渗透。只要市场不存在公平的竞争，技术就不可能成为企业争相追求的目标。我只要会花钱，会搞关系，我还需要大力发展技术吗？有人敢和我竞争吗？
④税收。高税收的后果是，绝大部分企业为了生存而不得不克扣工资，追求降本，甚至偷工减料，谁有余钱去投入研发？工人为了生存不得不参与内卷，谈什么安居乐业，这种背景天天开会，发文件推动科技创新，引领世界，搞不搞笑？有人说我们华为，华为确实很不错，在这种情况下能和美丽国竞争，让其忌惮，很值得欣慰。但是要想想，美国在几十年前就有了微软，我们建国多少年才有一个华为？微软在那个时候的颠覆不亚于现在的华为吧？
总之，形势只会越来越差，不进行政治体制改革，走向民主，经济只能是越来越差，要么发动ZZ转移矛盾，要么走向朝鲜，人人幸福。
必威体育网址的同志们，希望大家及早规划，真有不可预见的那一天，是非常恐怖的。

作者: 喂我袋盐 时间: 2024-3-5 18:28

鄀都发表于 2024-3-4 10:39
现在在经济方面，技术是跟着市场走的。谁有市场谁就有决定未来技术走向的能力。就像改革开放初期国内许多老 ...

内循环，国内统一的大市场，感觉进展缓慢，或者说临阵磨枪，没有提前预备。

作者: 红动中国 时间: 2024-3-5 21:44
不要怕战。亡于安乐

作者: hxglty 时间: 2024-3-6 08:40
电车本来就是割韭菜的东西，质量差，续航短，安全性差，寿命短，电池的日历寿命就10年，你用与不用到期就基本上是要卖废铁价了，促销费倒是可以，把电车做成电子产品，让你不断地去换车。欧美不玩电车是要把中国的电车套在山顶，以后电池的天量污染怎么处理，韩国一家公司在欧洲的电池处理厂是用最先进的工艺都没法解决处理废旧电池污染对人体健康危害的问题

作者: 海中游 时间: 2024-3-6 10:38

0712103034 发表于 2024-3-4 14:14
现在的每一年就是未来几年最好的一年，存好粮，想好退路。真乱起来了，你指望你们村支书给你家送粮食来？饿 ...

乱说

作者: 海中游 时间: 2024-3-6 10:48
电动车、移动通讯行业目前是中国领先，从技术到产品
恰恰华为都在其中。芯片设计华为也是领先，包括AI芯片也不差。就是无法使用最先进制造。

中国要放弃不结盟政策，广交朋友，合伙干大事。
对待财狼要用CIA那套路子，放弃外交四项原则。

要主动出击，走出去，打造朋友圈。
搞内循环这是闭门造车，原地踏步。

作者: 孤鹰GE 时间: 2024-3-6 15:50
米国，小日本都是兔子尾巴长不了，死撑着。

作者: 梦里啥都有 时间: 2024-3-6 22:13
等等这不适用于冷的地方还有能源安全相关(很广泛)的东西,每个国家都在把关.不一定只是汽车的

作者: rocket432 时间: 2024-3-8 10:11

养猪东篱下发表于 2024-3-4 10:19
以前西方靠技术优势，让第三世界国家赚1美元，欧美发达国家赚99美元。以此维持欧美优越的生活方式，而让第 ...

看看日本人动画片海贼王

作者: 何其 时间: 2024-3-9 16:44
我倒是觉得，美国人竞争不过，想靠拉小圈子延缓中国发展，也就能拖一拖进度。他们拉小圈子归根结底最后还是要在世界范围内跟我们竞争。只要高层不昏头，我们还是优势一方。

作者: Doit√ 时间: 2024-3-18 07:01
就像有些关键部件美国不允许卖给中国，当然也有些东西中国也不卖给美国一样

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