机械必威体育网址

标题:认知的误区 [打印本页]
作者:尹志春 时间:2024-1-10 11:19
标题:认知的误区
作为机械加工工人，竟然多数人认为铝比铁贵，还有一部份人认为铁比铝更易生锈，一大批人认为铝比铁强度高。
& [0 R& Q! F3 e Q- C8 O资本的宣传力真是无穷大，比如抖音的车评人，天天吹铝就是高档就是好，就是成本高，拿汽车下支臂来说，最好的材料是合金钢热锻，次之，球墨铸铁，再次钢板冲压焊接，最差是铸铝，成本上最高是合金钢热锻，球墨铸铁，钢板冲压焊接，最便宜是铸铝，
+ V' G3 C1 K1 ~; G$ L1 a# s7 I0 v先说合金钢热锻件，强度最高，韧性 最好，寿命最长，重量也可以做到轻。几乎不存在坏的可能性，球墨铸铁强度高，韧性差点，寿命无限长，从几何结构，位置精度，变形量，这两个都是完美，价格也最高，钢板焊接，精度差，变形大， 2 B1 ?! E' Y3 O! y
再说现在最常用的铸铝，为了达到铝能铸，就要加了硅，因为铝的流动性很差，加10%硅才能压铸，说强度，铝是最差的，韧性没有，成本最低， . `" ]7 u! |2 y6 v' H
关于生锈，合金钢热锻件，球墨铸铁几乎不可能锈坏，可以看水井盖，几十年大车天天压，完好无损，大家见过几个井盖损坏的，
) Z ]+ R* i: K5 j' |5 |铝这玩意就易生锈，就是氧化，防腐蚀性能比起球墨铸铁和热锻件差太远了， ) P; {( m# i: {8 Z/ z$ Z6 @) I
使用性能，热锻件有钢性，有韧性，不变形，球墨铸铁也一样，有钢性，不变形，铝强度差，钢性差，易变形，寿命短，但优点是便宜，
9 R9 [$ }$ B+ K) `同样的下支臂，热锻件成本会是铝的5倍以上，可以问机械厂价格， 3 ^! K" f- [! Z) h
作者:微光axi 时间:2024-1-10 11:38
就是要用铝的，那才会坏啊，不然旧产品一直不坏，厂子卖不动零件也卖不动新产品，倒闭了
作者:babty 时间:2024-1-10 12:01
钣金 6061 T6 和 Q235 / X* E/ V2 C6 l4 [% Y
机加件 7071 和 45#
作者:挑起你的黑发 时间:2024-1-10 12:36
主要还是铝比较轻吧，要综合来看
作者:尹志春 时间:2024-1-10 13:05
挑起你的黑发 发表于 2024-1-10 12:36
; Z$ d# r+ U" M! [" V3 M( s主要还是铝比较轻吧，要综合来看
0 r; o9 |" }2 m! _3 O3 _
你可以对比你的轮圈，铝的和钢的重量差不多，但钢的做好成本远大于铝，钢圈不存在断裂的风险，唯一的区别就是铝的成本相对低，如果用合金钢制作轮圈，电镀铬，安全性，耐用性，轻量化，都比铝强，特别是安全性，但成本比铝贵太多， 5 G& b4 O; t% B
车厂才不管轻重，以前厂家可是往设备里加砖头增重，电视机里也加砖头 4 o& o0 T9 p; D6 A7 Y+ I
作者:尹志春 时间:2024-1-10 13:08
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 13:10 编辑 ' G7 j \ e$ g0 t- m' B- i
babty 发表于 2024-1-10 12:01 0 [! z e( } L4 w; P
钣金 6061 T6 和 Q235 ( g" T9 e8 N: G% q0 o
机加件 7071 和 45#

; h w. I# ^# _0 k4 Z铝跟钢没有可比性，比如用45钢做模具，轻松冲压铝，不管是挤压还是切断，都轻松，用7075做模具能挤压45钢，还是能切断45钢，两个强度硬度差一个量级，不管是抗拉，抗剪，抗压，多数力学性能，7075都比45钢差10倍以上，不要扯飞机也用铝，你见过飞机结构件用铝，飞机起落架用铝？都是合金钢，只有外皮用铝， 5 h' J4 [/ e4 @& O0 o1 c
作者:深圳晨夕 时间:2024-1-10 14:15
资本是逐利的， ) o- _1 X3 w$ J; [. ?! \- V/ d* M
产品要是成本高，怎么赚钱呢？
- U- g) J- N# q& C* Z2 T! I产品要是不会坏，后续怎么有持续收益？
作者:施公子 时间:2024-1-10 14:17
尹志春 发表于 2024-1-10 13:08 5 z b/ s- X( g" {1 H1 ?
铝跟钢没有可比性，比如用45钢做模具，轻松冲压铝，不管是挤压还是切断，都轻松，用7075做模具能挤压45钢 ...
^9 z+ T+ D3 w8 m0 h" {* k" ]
我那天和我领导聊天，他还扯淡在哪里说用铝好，用铁可能10个厚就有几斤重，用铝几十个厚才几斤，强度高还轻，2.7和7.8差了几倍了，你多加几十个厚就能把强度补回来？不是扯淡吗？亏他还是做机械设计的再说汽车内部的空间他也是有限的，你不可能大底搞他妈人家两倍厚吧，所有铝制部分全部比铁厚两倍以上？做得到吗？就算做得到他强度也赶不上铁啊
/ H- E6 t, W5 @" \+ G6 l
9 j' D# {4 o5 d4 _( {全铝车身有鸡毛用，强度低重量也没轻多少，一堆扯淡的家伙在那边吹 : S; k, s+ u, z0 o5 z7 A, v# t
: i4 [* ]$ b8 d% D8 [) n
作者:haipengtop 时间:2024-1-10 14:30
你们不懂铝，铝的最大的特点是比刚度大，尤其是2和7系铝合金，一般定义为航空铝。
% Q6 U, M: ~8 T他的比重是钢的1/3,具有固溶强化的特点。
. c2 K% t( Q7 R2 H5 b二战时，日本的飞机很大部分是铝合金制造的，具有机动灵活性，一般美国的飞机比不了。美国的飞机材料是钢的，论空战比u不过，日本的飞机。
作者:702736 时间:2024-1-10 14:56
看楼主常加工铝件啊
作者:haipengtop 时间:2024-1-10 15:36
人傻么么，铝的价格是1万以上。
作者:haipengtop 时间:2024-1-10 16:21
应用的地点不同，材料的性能不同。
作者:尹志春 时间:2024-1-10 16:23
haipengtop 发表于 2024-1-10 16:21
5 e8 L$ m& M: `" I- x$ v1 P应用的地点不同，材料的性能不同。
! o, c* ]0 y ^* t' ?# J
要可靠性，耐用性，铝都不行，在要求性能的地方，铝都不行 6 h* j/ |" J- v6 x. \
作者:haipengtop 时间:2024-1-10 16:25
铝的使用越来越多，他没有钢的强度高，但他应用的场合是很多的。
作者:尹志春 时间:2024-1-10 16:33
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 16:38 编辑 & S, K: s2 \3 |+ P' w
haipengtop 发表于 2024-1-10 16:25 % ?1 \4 y. {4 t: o4 b
铝的使用越来越多，他没有钢的强度高，但他应用的场合是很多的。

5 t$ U, h! M& ~" |! J% e1 I7 z用的原因是便宜，比如发动机，用铸铁成本高于铝，铸铁不管是材料还是加工费都比铝贵很多，同款发动机用铝和用铸铁成本相差15%，铸铁贵太多了，所以现在都用铝，宣传上要说铝好，反正屁民又不懂。经过多年的宣传，一般人都认为铝好，轻，不生锈，散热好，这是车厂瞎说，铝这玩意变形大，不耐高温，不耐磨，易腐蚀，就是易生锈。除了便宜，全是缺点，唯一能说的散热好，太扯了，发动机的热量是用来做功的，哪来的热散，散热快哪就要多耗油，北方冬天多烧油就是因为散热快了，
3 O1 Z2 m6 c3 W0 f+ o铸铁有发动机所有优点，强度高，耐腐蚀，不变形，耐磨，耐热，发动机要的优点全有，这些优点对车厂来说是致命的，价格，耐用，车子不坏，4S店上哪赚钱，车厂上哪赚钱，
* p% z" ]) K; R g' t
; r _) Q3 u6 D% h
作者:tzcaokun 时间:2024-1-10 16:39
本帖最后由 tzcaokun 于 2024-1-10 16:45 编辑
1 ~5 S1 G" K5 l5 W9 i) X + a1 d1 s* @9 n6 O; f
在模具行业从业小二十年；模具用料各种都有接触。最近七八年在外面；遇到很多外行拿图纸过来；就要不锈钢或者铝件；意思就是高大上；反正不要铁的（在外行眼里几百块一公斤的模具钢=几块钱一公斤的A3）。市面常见的不锈钢和铝材要说强度或者性能参数都放在那边；不能说设计不懂；懂的都懂。。研究材质不如拿具体的东西出来讨论一下；为什么用铝而不用铁？研究到最后的结果大多都是：用合金成本高！加工难度高！。。！。。！反正就是贵就是没有竞争力。话说小米的泰坦合金是什么鬼？
作者:尹志春 时间:2024-1-10 16:51
702736 发表于 2024-1-10 14:56 ) e( b; t$ d! r
看楼主常加工铝件啊
0 h# A& n! ^! B: X# j) t' o
客人要便宜，比如同样工件，铝20我就干 ，钢件要200，模具钢有要求要400，你让客人怎么接受这个价格，
% s/ f6 ~( S4 \( C% T" c$ W; G2 }个别件，铝件只要15一件，钢件要600多，客人疯了，因为铝件挤压出来成本很低，但钢件要做到这个外形尺寸，600都搞不定， 8 a8 B" o c: ~8 q+ b6 `
: N; `, h& s) f. v: s
作者:易错易混 时间:2024-1-10 20:22
babty 发表于 2024-1-10 12:01
M! [% n7 M1 f/ k% m钣金 6061 T6 和 Q235
. u! ] k7 ^% u- k5 W机加件 7071 和 45#
" w: X4 E! z+ q# R! x5 \4 C/ h0 E
钣金用5052比较多吧？ " M6 c( o+ N. v1 O( y8 b: g; @, g
作者:wgary 时间:2024-1-11 11:47
本帖最后由 wgary 于 2024-1-11 11:49 编辑 ! y3 W: t& I/ t; p
haipengtop 发表于 2024-1-10 16:21
4 q8 W* N9 O9 Z+ j" R应用的地点不同，材料的性能不同。

6 x& M6 {( p7 s, y你是真搞技术的，大部分人未必是
作者:書眚怖當 时间:2024-1-11 14:23
地球上最多的金属——铝 3 C2 c8 q8 G& ^- c! v" n2 K' b
且便宜
作者:bravo090 时间:2024-1-11 15:47
别的不说，铝怎么会比铁便宜。。。同强度必然是铝贵的多啊 " S' O' U0 n+ u. {& o
作者:紫衣青衫 时间:2024-1-12 14:23
资本吹的都是有利于他们的
作者:dearboy8888 时间:2024-1-12 16:17
学习了
作者:汤圆园 时间:2024-1-12 16:18
又开始洗脑了，这个我是不赞成的，早就说过，如果说铝轮毂比钢轮毂价格低，你可以去上汽五菱立个大项目，每年销量那么大，得省多少成本啊，为什么面包车，低端车都用钢轮毂，买车的都喜欢铝轮毂，他们为什么不迎合，就你研究的最透，厂家为什么不逐利，这个逻辑再给大家说说把！
作者:尹志春 时间:2024-1-12 16:30
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-12 16:31 编辑
5 ]" D; {2 }+ \% w H$ p/ w9 E& h
汤圆园 发表于 2024-1-12 16:18
5 v6 @$ T. K& w- B% I: b又开始洗脑了，这个我是不赞成的，早就说过，如果说铝轮毂比钢轮毂价格低，你可以去上汽五菱立个大项目，每 ...
% O% T1 p* X$ m2 C( `
铝轮圈工艺比钢复杂，你应该没干 过加工，铝是压铸，一次成形，现在还有民用车还有锻压？你举例说一下，五菱哪台车的轮圈是锻压的，
8 E {% D1 y5 P$ z. k铝轮圈，最适合自动化生产， 1 d' J5 G8 K- J" D; v
说钢圈便宜，是拿最次的钢圈对比铝圈， - m, a1 @6 I6 t& f. ^- {& h
在大家的认知中，都是铝贵，铝好，有几个人会说铁比铝贵？收废品的大爷都是认为铝比铁贵几倍，实际生产中，铝比铁便宜一半以上，
t" H% Z* E: j; r
作者:lanshujian10 时间:2024-1-12 17:10
1+1=2是对的，
9 r A+ V; g/ l9 m; P那么 1 cm + 1 mm = 2 还是对的吗？ 7 @ q0 }0 W& L6 v' f+ g- i
如果不是相同条件下的对比，那。。。
作者:灰太狼1 时间:2024-1-14 11:56
都挺好的
作者:sunqibao 时间:2024-1-15 16:35
铝件用的场合一般比较轻，就这个优势
作者:roamcamel 时间:2024-1-16 10:56
haipengtop 发表于 2024-1-10 15:36 6 f6 w! H" w- n/ s+ I2 k3 O
人傻么么，铝的价格是1万以上。
4 X4 }/ u& A, [. D( I$ S, T5 Y, _, D% D
同样重量的铝和钢，铝的体积几乎是钢的三倍。 # H3 C# k8 l$ {0 R$ L0 C
即使把铝件的厚度都做到钢件的两倍，一顿铝能做的零件数量还是比钢做的零件多一半。
9 R5 i( N& y- `, U) M. N4 |一顿铝比一顿钢贵出来的那点成本就省出来了。
' z" i$ f! Z n: q这只是很粗劣的道理。 , ~7 ?& m$ z! D/ e4 d) d" O
所以现阶段，行业内大量的使用铝件是有成本优势的。 5 C9 G3 G: R; l+ `3 w( c
但是铝毕竟不是钢，铝的强度、耐磨、抵抗变形、弹性恢复等性能都比不了钢。
/ R. K3 k& A: T4 l; f: z* E2 p特别是在细小、薄弱、尖锐的部分就比不了钢件。
6 E4 V/ l% t+ b" p: d+ v* |; w" Q w9 W比如同样大小的螺丝，用铝材制作肯定比用铁，或者不锈钢制作更便宜。为什么市面上很少见到有铝螺丝，铝螺母呢？就是因为铝件上的螺纹强度比铁和不锈钢的差太多了。但是用铝板做一块设备的桌面板，即使有一定的变形，翘曲，也不影响整台设备的运行。所以有用铝板做桌面板的设备，但是没有铝螺丝。但是放到大型重载设备上，就很少见有用铝件承载太大负荷的主要零件了。 ( s* H m) o k# m9 a




欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4