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标题: 我觉得电动汽车的真正市场出路是取代老头乐 [打印本页]

作者: bonetr 时间: 2023-12-30 16:50
标题: 我觉得电动汽车的真正市场出路是取代老头乐
在充能，储能技术没有颠覆性创新的情况下，是不可能取代油车的。他的市场唯一出路是取代老头乐，电动自行车。什么续行500公里，800公里，百米加速几秒几秒，没什么卵用。跑的越远充电时间越长。跑的越快，死的越快。就便便宜宜，取代老头乐电动自行车足以。这个市场要比燃油车车市场大的多。

作者: 长桥卧波 时间: 2023-12-30 17:01
我很早以前就说过，电动车的未来就是家庭的第二辆车，市内通勤。小型化，轻量化。
现在的电动车的发展模式是绝对错误的，一不省钱，二不节能，三不安全，四更是和环保毛的关系都没有。
路子走错了，再努力都没用。在不久的将来，现在这种重达两吨的电动车会在一夜之间消失，不信走着瞧。

作者: 那一抹星空 时间: 2023-12-30 17:53
2028年

作者: cc851 时间: 2023-12-30 19:32
等超级电容做到锂电一样的能量密度吧

作者: 喂我袋盐 时间: 2023-12-30 21:09
800V平台下，充电15分钟，续航500+km，这个还不够吗？

作者: 喂我袋盐 时间: 2023-12-30 21:28

长桥卧波发表于 2023-12-30 17:01
我很早以前就说过，电动车的未来就是家庭的第二辆车，市内通勤。小型化，轻量化。
现在的电动车的发展模式 ...

微型电动车就能取代老头乐（3轮，4轮）。

作者: bonetr 时间: 2023-12-30 21:29

喂我袋盐发表于 2023-12-30 21:09
800V平台下，充电15分钟，续航500+km，这个还不够吗？

不够。

作者: 喂我袋盐 时间: 2023-12-30 21:34

bonetr 发表于 2023-12-30 21:29
不够。

不能以短击长。或者你不用那么着急。
如果有充足的高压桩，你15min都等不起？

作者: bonetr 时间: 2023-12-30 21:43

喂我袋盐发表于 2023-12-30 21:34
不能以短击长。或者你不用那么着急。
如果有充足的高压桩，你15min都等不起？

他就不可能有充足的充电桩。现有电网承载不了那么大的负荷。

作者: 喂我袋盐 时间: 2023-12-31 12:12

bonetr 发表于 2023-12-30 21:43
他就不可能有充足的充电桩。现有电网承载不了那么大的负荷。

800V充电桩普及有难度，
但全世界最有条件最有动力最有技术最先落地搞定的，那必然是中国。

SiC普及，以后高压电路都会普及。

作者: bonetr 时间: 2023-12-31 12:21

喂我袋盐发表于 2023-12-31 12:12
800V充电桩普及有难度，
但全世界最有条件最有动力最有技术最先落地搞定的，那必然是中国。

用电有波峰波谷。电车的优势是在用电波谷时充电。电气功率大了，要么电缆变粗，要么电压升高。但是都绕不过变压器，变电站。用电器件同时充电会掉闻。电车普及的真正难度不在车。在电网。

作者: 喂我袋盐 时间: 2023-12-31 12:50

bonetr 发表于 2023-12-31 12:21
用电有波峰波谷。电车的优势是在用电波谷时充电。电气功率大了，要么电缆变粗，要么电压升高。但是都绕不 ...

内陆开放三代四代核电，这都不是事。

作者: bonetr 时间: 2023-12-31 13:37

喂我袋盐发表于 2023-12-31 12:50
内陆开放三代四代核电，这都不是事。

高速路旁建小型核聚变反应堆，或者超级蓄能电池，就像加油站似的，就行了。

作者: 喂我袋盐 时间: 2023-12-31 14:00

bonetr 发表于 2023-12-31 13:37
高速路旁建小型核聚变反应堆，或者超级蓄能电池，就像加油站似的，就行了。

怎么可能在高速公路旁建堆，太心大了。肯定特殊选址。

总之就是分布式核电站解决供给侧的能源问题，沿着公路、铁路铺设高压供电线路即可。

可以参考雄安城市输电规划。

一句话可以概括：世上本无路，走的人多了，就有了路。

作者: 喂我袋盐 时间: 2023-12-31 14:06

cc851 发表于 2023-12-30 19:32
等超级电容做到锂电一样的能量密度吧

超级电容想超过100，有点难

作者: 学渣渣 时间: 2023-12-31 14:09
话说，有多少城市开始禁止老头乐了？

作者: 学渣渣 时间: 2023-12-31 14:10

bonetr 发表于 2023-12-31 12:21
用电有波峰波谷。电车的优势是在用电波谷时充电。电气功率大了，要么电缆变粗，要么电压升高。但是都绕不 ...

电车发展肯定是先车后网。
因为EV可以兼容低压高压充电。

作者: 学渣渣 时间: 2023-12-31 14:15

bonetr 发表于 2023-12-30 21:43
他就不可能有充足的充电桩。现有电网承载不了那么大的负荷。

还有一个思路：

加油站改加电站，加粗电缆，就用市电充电，电池长时间蓄能，然后高压短时间放电，也是一个办法。

每个车快速高压充电，3~10min，增加续航200KM就不让充了，机会留给其他车救急；

作者: bonetr 时间: 2023-12-31 14:22

学渣渣发表于 2023-12-31 14:15
还有一个思路：

加油站改加电站，加粗电缆，就用市电充电，电池长时间蓄能，然后高压短时间放电，也 ...

在高速路边建个超级大电容蓄能器，就像大油罐。用电低谷时充电，用电高峰时放电。还是需要颠覆性的技术。

作者: 学渣渣 时间: 2023-12-31 14:24

bonetr 发表于 2023-12-31 14:22
在高速路边建个超级大电容蓄能器，就像大油罐。用电低谷时充电，用电高峰时放电。还是需要颠覆性的技术。 ...

也可以在高速路上建一个无线充电匝道，在上面边慢跑边充电。

作者: 丶王 时间: 2023-12-31 18:29
国家发展新能源的根本原因不是在新能源，而是在摆脱或者减少对进口石油的依赖

作者: 东北制造 时间: 2024-1-1 06:44

(･⍛･) ☞✨:;电动车应该先从电三轮开始❕❗

作者: 喂我袋盐 时间: 2024-1-1 09:33

东北制造发表于 2024-1-1 06:44
(･⍛･) ☞✨:;电动车应该先从电三轮开始❕❗

市面上已经很多这种电动三轮了，接小孩，上街买点东西，拉点货，都是这玩意。

头端时间有个新闻，一个老头骑老头乐撞死22岁女教师后逃逸，因为年逾75，法律只可能轻罚其刑事责任。

新闻给出结论，全国多地都在加速清退“老头乐”（低速电动三轮、四轮车），“老头乐”进入退场倒计时。

作者: 东北制造 时间: 2024-1-1 15:27

喂我袋盐发表于 2024-1-1 09:33
市面上已经很多这种电动三轮了，接小孩，上街买点东西，拉点货，都是这玩意。

头端时间有个新闻，一个 ...

(ー_ー)ﾉ~✦✧✩✨:;我的意思是国家应该扶持电动三轮车，给与明确的法律法規上支持，比如统一像四轮轿车一样上牌,持有驾照,拥有机动车路权，这样电动车(三轮)也能发展市场和提升技术，预先给电动轿车试试应用效果和社会价值❕❗
现在只是零散电动三轮车厂家生产,各地區对电动三轮车政策管理又不一致也不严格，处于一种夹层、投机取巧的存在❕❗

作者: bonetr 时间: 2024-1-1 16:34

东北制造发表于 2024-1-1 15:27
(ー_ー)ﾉ~✦✧✩✨:;我的意思是国家应该扶持电动三轮车，给与明确的 ...

不会有机动车路权。主要是安全性。速度快了，容易死人，速度慢了影响通行效率。

作者: 学渣渣 时间: 2024-1-1 18:42

东北制造发表于 2024-1-1 15:27
(ー_ー)ﾉ~✦✧✩✨:;我的意思是国家应该扶持电动三轮车，给与明确的 ...

老头乐，司机年纪大，没有规范交通的意识，速度慢，哪条道都敢上。

必须严格规范才能上路。现在是一个不出事就没事的阶段。

另外，有相当一部分电动三轮车是快递小哥。

是否取缔，这个要看zc风头。也可能一城一策，各地自己加强管理。

作者: 东北制造 时间: 2024-1-1 19:52

学渣渣发表于 2024-1-1 18:42
老头乐，司机年纪大，没有规范交通的意识，速度慢，哪条道都敢上。

必须严格规范才能上路。现在是一个 ...

(ง •̀_•́)ง：三轮不是一定要给老年人用❗

作者: bonetr 时间: 2024-1-1 20:04

东北制造发表于 2024-1-1 19:52
(ง •̀_•́)ง：三轮不是一定要给老年人用❗

确实，以前特意看了顺丰的快递三轮。竞然有差速器。印象中的三轮只是有一个后轮是主动轮的

作者: bonetr 时间: 2024-1-1 20:09

bonetr 发表于 2024-1-1 20:04
确实，以前特意看了顺丰的快递三轮。竞然有差速器。印象中的三轮只是有一个后轮是主动轮的

这老头乐咋样，也有冷暖空调。x，钣金工艺，喷漆工艺和汽车没多大曲别。

作者: bonetr 时间: 2024-1-1 20:10

东北制造发表于 2024-1-1 19:52
(ง •̀_•́)ง：三轮不是一定要给老年人用❗

这老头乐咋样，不比三轮强

作者: bonetr 时间: 2024-1-1 20:13
居然还有“皮卡”

作者: 东北制造 时间: 2024-1-1 20:23

bonetr 发表于 2024-1-1 20:10
这老头乐咋样，不比三轮强

(｡･∀･)ﾉﾞ

作者: 学渣渣 时间: 2024-1-1 21:16

bonetr 发表于 2024-1-1 20:13
居然还有“皮卡”

我个人的理解是，这种电动三轮车还是归于老头乐，因为低速，低智能或无智能。
现在的电动EV两个显著的特征就是高速（尝尝标榜的百公里秒数）+智能化。

老头乐只是将汽油机改为电池，替代了能源而已，没有大的革命性改进。

作者: 学渣渣 时间: 2024-1-1 21:23

bonetr 发表于 2024-1-1 20:10
这老头乐咋样，不比三轮强

4轮肯定比三轮强大太多。也贵很多。

作者: 学渣渣 时间: 2024-1-1 21:26
无论个人喜欢还是抗拒，

电动EV的取代目标就是燃油车，

老头乐（低速三轮+四轮）目标就是摩托+电动2轮+燃油3轮。

作者: 喂我袋盐 时间: 2024-1-1 23:40

东北制造发表于 2024-1-1 06:44
(･⍛･) ☞✨:;电动车应该先从电三轮开始❕❗

这玩意先在国内搞钱，以后可以去越南等东南亚国家再建厂，搞钱。

作者: 东北制造 时间: 2024-1-1 23:55

喂我袋盐发表于 2024-1-1 23:40
这玩意先在国内搞钱，以后可以去越南等东南亚国家再建厂，搞钱。

(･⍛･) ☞✨:;主要是用电动三轮车❝摸石头❞，为四轮轿车❝过河❞做准备❕❗
培养电动车市场,完善电动车产业链,提升电动车三轮车生产技术和品质。

作者: 喂我袋盐 时间: 2024-1-2 00:02

东北制造发表于 2024-1-1 23:55
(･⍛･) ☞✨:;主要是用电动三轮车❝摸石头❞，为四轮轿车&# ...

“老头乐之王”称号的雷丁汽车，也是这么想的，然并卵，2023申请破产了。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1765958679973003091

“老头乐”也被称为老年代步车，是一种专为老年人设计的电动代步工具。这种车辆通常具有较小的尺寸和较慢的速度，旨在让老年人在日常生活中更容易、更舒适地移动。在某些方面确实可以为老年人带来便利，然而这些年它们出现的种种问题引起了广泛的关注和讨论。

2023年消息，有着“老头乐之王”称号的雷丁汽车申请破产。公开的信息显示：雷丁汽车（LETIN），曾连续三年蝉联低速电动车销量冠军，是一个自主研发电动汽车品牌，主要从事电动场地车、园区电动巡逻车、电动游览观光车、电动汽车及配件的生产、销售及技术开发。推出了雷丁芒果系列车型，主打A00级纯电微型车市场，具有十多年城镇市场的新能源汽车运作经验，还有着新能源汽车制造、独立研发技术，完整的线上、线下销售和专业服务体系。

七年前，雷丁汽车以同比300%的销量增长持续领跑并扩大行业第一优势，更让行业看到一个默默耕耘的微型电动汽车企业“崭露头角”。雷丁二厂占地面积超过50万平米，年产能20万辆，加上雷丁一厂的产能，雷丁的总产能达到35万辆。彼时，雷丁汽车创办人春风满面、信心满满，他表示要勇当行业的先行者，“打造微型电动汽车最强产业联盟，重塑中国电动汽车市场”。

经过几年的野蛮发展，雷丁汽车逐渐成为低速电动车销量冠军，年营收一度突破百亿大关。然而好日子并没有多长时间，一份“关于加强低速电动车管理的通知”让雷丁汽车不得不转型。该通知要求地方开展低速电动车清理整顿工作，严禁新增低速电动车产能，加强低速电动车规范管理。

为了转型，雷丁汽车花大手笔先后收购了陕西秦星汽车、川汽野马汽车，获得新能源商用车和特种车生产资质，新能源汽车、燃油乘用车和客车的生产资质。隔年，雷丁汽车一口气推出三款小型纯电新能源汽车，宣布启动“星蓝计划”，请来影视明星黄晓明当形象代言人，计划在未来几年内实现全国城镇万店形象的焕新，完成千城万店、处处有雷丁渠道布局。想象虽美好，但现实的新能源汽车竞争很残酷，据媒体报道称三款i系列的小车销量并没有达到预期，不到一年时间就不得不停产了。

“雷丁打造中国6亿新城镇居民出行新场景的时代”，此时的雷丁汽车并没有放弃的意思，喊出了新的口号。接着与全球有名的设计公司宾尼法利纳合作，打造出雷丁芒果系列。不仅搭载了5G互联、AR导航、ADAS高级驾驶辅助系统、APA全自动泊车功能，还配备了智能驾驶辅助系统。整车采用简洁富有运动气息的线条与撞色醒目外观，并提供露水青、麦芽黄、月岩灰等多种颜色选择，外观可爱时尚。雷丁汽车同时开启了海外布局，尝试开拓非洲和东南亚市场。

作者: 学渣渣 时间: 2024-1-3 15:25

东北制造发表于 2024-1-1 23:55
(･⍛･) ☞✨:;主要是用电动三轮车❝摸石头❞，为四轮轿车&# ...

2023年过去了，电动车都赔了，电瓶车都大赚

2023年过完了，一个奇怪的现象:

1.做电动汽车的几乎都赔了，去年上半年:

蔚来汽车亏了109亿、小鹏亏了51亿、法拉第未来亏了19亿，就连稳扎稳打的长安深蓝，也亏了10个亿。

2.做电瓶车的几乎都赚的盆满钵满:

就拿我们熟悉的两个厂家来说，爱玛和雅迪的销量越来越好，前者盈利8个亿，后者11亿！

到底是有钱人返璞归真喜欢电瓶车、还是普通人买不起电动汽车？

照现在的形势看，尽管电动汽车越做越亏损，但是各大厂商依然在坚持，

他们的眼光应该没错，接下来的经济会越来越好，老百姓有钱了，消费就起来了，厂商就有扭亏为盈的机会！

https://weibo.com/5599882045/4985487179909682

作者: 东北制造 时间: 2024-1-3 18:30

学渣渣发表于 2024-1-3 15:25
2023年过去了，电动车都赔了，电瓶车都大赚
2023年过完了，一个奇怪的现象:1.做电动汽车的几乎都赔了， ...

(╬•̀皿•́)و✧:;出行交通工具是45#钢的需求，
现在国家扶持的电动汽车+底层社会发展电动两轮车，电动三轮车上路困难。
∴表现的电动汽车自燃,续航焦虑,电池损耗报废+社会民众大量电动两轮车无牌,无驾照,无保险,没有交通规则的行驶

作者: 学渣渣 时间: 2024-1-13 18:24

东北制造发表于 2024-1-3 18:30
(╬•̀皿•́)و✧:;出行交通工具是45#钢的需求，
现在国家扶持的电动 ...

底层社会发展电动两轮车，电动三轮车上路困难

可能，国家希望搞电动4轮车，不是简单的铁包肉包电池。

作者: 东北制造 时间: 2024-1-13 19:21

学渣渣发表于 2024-1-13 18:24
可能，国家希望搞电动4轮车，不是简单的铁包肉包电池。

(･⍛･) ☞✨:;步子迈大了,扯到蛋❕❗
把两轮车用三轮电动车或者微型四轮电动车引导到正规(遵守交规,培训考证,交纳保险,提供换电充电)的驾车氛围中⭕～～～~~~···

作者: 学渣渣 时间: 2024-1-13 20:03

东北制造发表于 2024-1-13 19:21
(･⍛･) ☞✨:;步子迈大了,扯到蛋❕❗
把两轮车用三轮电动 ...

五菱E10，主打一个整顿老头乐市场。

(, 下载次数: 71)

作者: 学渣渣 时间: 2024-1-16 01:19

东北制造发表于 2024-1-13 19:21
(･⍛･) ☞✨:;步子迈大了,扯到蛋❕❗
把两轮车用三轮电动 ...

https://www.360kuai.com/pc/98498d9bb35b48c35“老头乐”退场后，老年人出行问题如何解决？

2024年1月1日起，为人熟知的违规电动三四轮车正式结束两年过渡期，消失于北京的大街小巷。

一直以来，被俗称为“老头乐”的违规老年代步车都被视作交通“毒瘤”。但“老头乐”退场后，老年人的出行问题又该如何解决？目前还没有完美的替代方案。

【1】“老头乐”宣告退场

2023年11月20日，河南南阳22岁女老师小婵在买菜途中，被一七旬老人开“老头乐”撞倒并拖行，最终身亡。该事件曾受到广泛关注，引发全网对于清退“老头乐”的讨论。

早在2017年工信部公布的一项统计数据显示，当时全国五年内发生低速电动车交通事故83万起，造成1.8万人死亡，18.6万人受伤。

2022年，北京市共发生违规电动三四轮车交通事故131起，死亡138人。

图源：北京交通委官网

2023年4月12日，北京市交管局再次强调，自2024年1月1日起，违规电动三、四轮车不得上路行驶，不得在道路、广场、停车场等公共场所停放。这些车辆中凡有违规上路行驶或停放的，警方将依法查处。

此外，江苏、安徽等多地也在2023年开始通过不同方式对“老头乐”进行严控。

2024年1月1日起，违规电动三四轮车正式结束两年过渡期，消失于北京的大街小巷。

禁令之后，相关执法行动一直保持着相当的力度。在北京丰台区的一处违规老头乐集中停放场，看守人员告诉记者“每天仍有车往里运”。

但那些曾经的“老头乐”使用者尤其是依赖者，却在为了下一步如何便利出行而烦恼。

【2】“不知道怎么办”

家住北京二环的退休职工李桂兰腿脚不好，她曾每天帮子女接送孩子上下学，还常要去医院看病拿药，曾经这些出行都依靠“老头乐”。“实在不知道没了它怎么出门。”

而住在南五环外的张萍，则面临着医院、学校等配套设施距离远，公交地铁覆盖不到的境况。

“我家距离最近的医院3公里，距离外孙上学的小学2公里，走到公交站加上等公交的时间，都够我送他到学校了。”对张萍来说，“老头乐”曾是完成短距离的点对点运送的最佳选择。

胆小者勿入！五四三二一...恐怖的躲猫猫游戏现在开始！
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北京某小区内的宣传标语。图源：央视网

2022年，北京60岁及以上常住人口465.1万人，占比达到21.3%，相比全国平均水平高出1.5个百分点。这些老人中，有相当一部分的出行需求，曾经都依靠“老头乐”完成。

而这部分人的出行需求，在“老头乐”被禁止后，出现了“真空”。

【3】“目前，没有完美替代方案”

根据北京交通委的相关消息，取缔老头乐之后的一些替代方案已经实行。

如北京有的小区中设置了助老打车点，可以通过微信扫一扫一键叫车，不用输入目的地，方便老年人出行。此外，北京还开通了6条“通医专线”，专门运送从小区到医院的“点对点”需求的老人。

但记者实地走访后发现，这些替代方案大多处于萌芽阶段。

截至1月10日，在北京设在必威体育网址里的助老打车暖心车站已超过1500座，覆盖500余个必威体育网址。但北京小区数量超过3000个，这样的覆盖率仍显不足。

而“通医专线”基本都在三环以内，覆盖范围有限，且每天只有两班，节假日停运。

图源：北京日报客户端

至于正规三四轮车则需要驾驶执照。“我这老花眼，科目一都过不了。”李桂兰说，“从来没想过考（驾照）。”

打车、公交、考证，没有完美的替代方案。

【4】“不应该只是老年人的事”

在清华大学交通研究所教授杨新苗看来，不论是公共交通，还是鼓励老人打车，都只是治标的“息壤之法”，而要治本，需要综合性多维度施策。

也就是说，解决老年人出行需求，不能只有交通部门想办法，而需要多方力量加入进来。

“城市管理部门的力量是有限的，而且只能根据现状做出选择题，从长远来说，更多的需要整个社会集体寻找解决方案。”杨新苗教授表示。

“其实，给老年人找一个合适的出行工具，并不是制造的问题，也不是使用和管理的问题。”杨新苗说，“而是我们的整个治理体系要围绕这件事情综合考虑，以解决问题为目的去施策。”

从秘书起步，十年内无人超越，以一己之力力挽狂澜成就一段传奇
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北京丰台区的违规“老头乐”停放点。图源：央视网

“老头乐”没有了，无数个曾经仰赖“老头乐”生活的个体，出行的需求仍然存在。

这些曾经的老头乐的使用者，以及更多迈入老龄的群体，他们选择为了更多人的交通安全让渡了生活的部分便利，因此，我们更不应该忽略他们的付出，更应该抓紧给他们一个答案。（九派新闻）

作者: bravo090 时间: 2024-1-16 08:17
真不是，我认识的车主可没有是为了这个的。。。买A0的代步的多，买蔚来，特斯拉这种总不可能之前是开老头乐的吧

当然跑个超过500公里的长途是稍微麻烦点，但是也不可能天天跑长途？

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