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标题: 设计和制图是两个不同的工作 [打印本页]

作者: pengzhiping 时间: 2023-10-14 11:26
标题: 设计和制图是两个不同的工作
本帖最后由 pengzhiping 于 2023-10-14 11:59 编辑

  必威APP精装版下载内很多在讨论出图规范，客观上大公司出图要规范点因为也代表一个对外形象。当我们给外加工商一张图纸，其实就是一个技术协议（或叫技术合同）外加工按照图纸要求进行加工成型但这个问题分行业和性质，比如我们也发现公差乱标，以为标越高越厉害等

  出图按照零件部件组装体-零件在分板类  轴套筒类焊接类等  也有相互组合

我记得我第一个小领导出图要求出到不可分割部分才叫零件但这样确实没有效率也不实用比如一个方管焊接机架上面焊接一块面板和4个地脚板本来一张图搞定，非要弄个7-8张毫无意义

  比如我们设计一个传动轴配合轴承此时考虑这根轴用途，是高速高负载，频繁正反转还有是否几个轴承位，什么类型的轴承。正常考虑轴承精度等级和游隙是否可调。总和考虑后再选公差带

一般了设计轴考虑顺序如下  第1.寿命强度精度 ---第2.保证便于安装---第3.再考虑加工性--第4.考虑经济性（保证前3项后越便宜越好）这是一般的设计顺序客观上来说没有绝对的完美会有取舍抓大放小

谈审图有两种审图工作一种是设计的合理性（一定含装配图一起审图）在已知的条件下机构的可靠性稳定性（这类审图属于设计型）

还有一种是加工工艺审图  就是在保证零件不影响使用条件下：第1.寿命强度精度---第2.保证便于安装这前2项前提下加工更简单便宜

很多非标行业审图都是设计类审图加工零件的数量比较少项目周期短所以都是抓大放小，主要从设计合理性审图。

作者: 刘大官人 时间: 2023-10-14 11:46
这方面非常认同

作者: pengzhiping 时间: 2023-10-14 11:48
本帖最后由 pengzhiping 于 2023-10-14 11:57 编辑

比如我曾经审过一个滑动+连杆机构的图我都是先知道这个机构的用途和工况，我度大概看了一下发现压力角都76° 明确告诉他这套机构方案要改后面的零件图我都不看了

人家不服气私底下做出来了发现容易卡死阻力很大根本不能用后来换方案了

比如曾经审图一个升降负载1.5吨的小设备告诉人家这样下去精度没有考虑齿间隙达不到，整个传动系统不支持。后来全部报废

还有一个项目机械手安装夹具夹具零件出图非常规范，零件各个拿去镀镍非常漂亮而且都考虑加工便宜
我跟他谈一两件的零件要注意设计合理可靠即可加工工艺现在的加工手段比较多完全没有必要把过多的时间考虑这个。

夹具自身重量就有2Kg 机器人负载5Kg但在加速过中容易过载。后来通过述拓扑优化轻量化设计把整个零件重量降低到1.1Kg机器人再也没有过载了

当然以上都是通过机构分析+动力学计算

作者: LAUGH123 时间: 2023-10-14 11:58
小公司非标的制图和设计是没那么规范

作者: wryp 时间: 2023-10-14 12:01
设计和绘图是一个工作，绘图只是设计必备的一项技能，比如：计算

作者: 热青茶 时间: 2023-10-14 12:04
说得比较全面了

作者: wryp 时间: 2023-10-14 12:53
坚决不同意！
以前我遇到过一个傻逼，自称懂设计，给别的工程师说怎么弄，怎么改。没人理他。
你自己要是连图都不会画，我怎么相信你学过理论力学、材料力学、机械零件原理及设计、热处理等等？
你自己连图都不会画，你敢自称是工程师？
《画法几何及机械制图》只是机械专业的一门课，是机械工程师必备的一项基本技能！

作者: 初次登录 时间: 2023-10-14 14:23

一个方管焊接机架上面焊接一块面板和4个地脚板本来一张图搞定，非要弄个7-8张毫无意义

有没有意义这得看企业大小，有的企业上PLM ERP等等管理系统，就要求一个零件必须一个单独图纸，这样可以给编号，方便建库。所以你说到两种审图，其实还有第三种，信息化的审图。

作者: 舟山黄小菜 时间: 2023-10-14 15:24
菜鸟一枚，这样画的规范吗？能表达清楚吗？

作者: wryp 时间: 2023-10-14 16:18
本帖最后由 wryp 于 2023-10-14 16:43 编辑

wryp 发表于 2023-10-14 12:01
设计和绘图是一个工作，绘图只是设计必备的一项技能，比如：计算

就是这个基本技能，很多人都不会。怎么好意思自称工程师？“会出图”的，出的图不符合标准的也越来越多。
不知道标准化是干什么的吧？总师办下面有个标准化室听说过么？
强烈建议坛主增设一个标准化的板块。
材料工程师、热处理工程师可能不需要出产品图，但不代表人家不会出图。
“机械工程师”的门槛儿越来越低了。
呵呵。用李云龙的话讲：老子当连长的时候，你小子还新兵蛋子呢。
老子挎镜面匣子的时候，你还在那撸汉阳造呢！

作者: FKUEDEJXSQ2 时间: 2023-10-14 17:08
学习了

作者: 莫BK 时间: 2023-10-14 21:23

舟山黄小菜发表于 2023-10-14 15:24
菜鸟一枚，这样画的规范吗？能表达清楚吗？

依据之前公司的作图规范，必出展开图，展开外形尺寸参考。再出个侧视图。出图规范这东西就是为了让人能看懂图，所以，降低图纸的识别难度也是重要的。像我的一个同事，做了一个钣金罩子，尺寸应该都标齐了，但供应商做错了，我仔细看了下图纸，在侧视图中，勉强可以看出。扯皮都不好扯，又耽误时间。
一次性外发加工图纸，要把供应商当傻瓜，尽量标清楚。像接近开关传感器M8X1孔，我就标M8X1细牙，深怕供应商看错。如需要，标注尺寸链闭环，重复标注，我也无所谓。

像机架，我也拆分，一份图纸，几页，都标得清清楚楚。可是，供应商自己拆图，拆错尺寸，也是无语。

作者: 卢Tiger 时间: 2023-10-15 09:28
支持坛主增设标准化板块

作者: 斯文少弟2018 时间: 2023-10-16 08:26

pengzhiping 发表于 2023-10-14 11:48
比如我曾经审过一个滑动+连杆机构的图我都是先知道这个机构的用途和工况，我度大概看了一下发现压力角都 ...

说的有道理，这种审图已经是从合理性、功能上来看了；但是像这种已经到了出图阶段的模型，不应该早有领导审过，没有大问题，才出工程图吗

作者: opaqueboy 时间: 2023-10-16 09:07
你那个小领导是专业的。对的

作者: opaqueboy 时间: 2023-10-16 09:35
我认为：设计的肯定专业制图，制图的不一定会设计。

作者: whbsky007 时间: 2023-10-17 11:59
如果是工程类的图纸，又是作坊式的生产，题主说的零件图在装配图（含焊接图）明细栏里标注“本图”操作中也可行。但是在规范企业的批量制造中，必须要按题主小领导所说“每个零件必须要拆出来”，原因包括不限于以下：1、零件加工可能不是在一个车间或者一个工厂加工的，也有可能是外协外购件；2、信息化管理需要赋予物料编码及今后同类产品借用，便于提高零件通用化水平，降低零件库存；3、精细化成本管理的要求，每个零件的成本都是要单独核算的，需要确定材料/机器/人工定额，制定单独的工艺路线；4、售后换件的需要，设备售后需要零部件，售后人员只需要提供单件物料编码，即可找到对应图纸及技术要求。综上，楼主说的这种方法是不符合标准要求，不适应大企业发展和社会化专业分工需求，不可能成为未来技术发展主流

作者: 744633782 时间: 2023-10-17 13:00

作者: whbsky007 时间: 2023-10-17 13:56

whbsky007 发表于 2023-10-17 11:59
如果是工程类的图纸，又是作坊式的生产，题主说的零件图在装配图（含焊接图）明细栏里标注“本图”操作中也 ...

从生产组织管理角度来说，下料/机加/焊接/焊后加工/装配/调试是多个工种甚至多个工厂配合的，下料和焊前工序工人需要知道的是确定对象本批加工订单的准确数量，我们不能让前序工人自己去借装配图，自己拆图，自己计算需要各个零件需要加工多少个。规模化生产条件下应该是计划员按照主生产计划，从系统BOM清单给出的零件明细确定本批订单需要多少数量，再减掉库存零件数量和安全库存量，得到该零件的本批订单生产计划量，直接给工人打印“生产订单/派工单”（包含零件编码/图号/数量/交期），物料管理部门按计划单准时转运原材料及半成品到各工序工位，以保证实现设备和工价较高的一线工人处于连续工作状态。所以，在规范管理的装备制造企业，如果把零件图放到装配图上，将会给技术资料/生产计划/一线工人/成本管理/物料管理/售后等各个环节带来灾难性后果。当然，做一次性的非标或工程类产品可以在施工图阶段这么操作，但是竣工图最好也能按规范要求出图。

作者: Dreaming___snai 时间: 2023-10-17 14:24
好热闹

作者: 744633782 时间: 2023-10-18 08:46

作者: xhjfbi 时间: 2023-10-23 21:35
图都没会画当什么工程师了。

作者: dickych 时间: 2023-10-24 09:18
机械制图好像是大一的课程吧？

作者: 花花大神 时间: 2023-10-24 10:20
你要上PLM之类的系统，就必须拆到不能拆为止，零件和部件要分的很清楚，车间才能下料

作者: 盛行于世 时间: 2023-10-24 18:46
受教了，非标行业好像是不太重视绘图标准

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