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标题: 不要说机械设计不赚钱！ [打印本页]

作者: liuxiaoran 时间: 2023-7-30 19:59
标题: 不要说机械设计不赚钱！
学计算机的会刷好多的题。

你找两本经典一点的机械设计的书，都不需要你刷100%还去刷其他的题，你刷题60%就够了，薪水不到30万的话你再来说机械设计底薪。。

机械低薪，不是机械设计底薪。画图不是机械设计。这世界没一本机械设计的书是在给你讲SK画图！

现在很多人太烂，一辈子从来没做过机械设计，就走流程就是打杂，就是靠经验做技工的事情，然后天天贬低机械设计。以为自己做的那些近似技工的事情就是机械设计牛逼了。

机械设计很难，很难，非常难，门槛非常高的。
==================

如果你刷题了机械设计，一刷题毛都不会，你算哪门子会机械设计。刷题不一定解决工程问题，但他能教会你机械设计。

作者: 东北制造 时间: 2023-7-30 20:09

(ง •̀_•́)ง(ง ˙o˙)ว
不是機械行業不赚钱，
而是竞争激烈，
互相内卷到肉卷，
恶性循环，
没有给与良好的行业氛围

(, 下载次数: 86)

作者: machel77 时间: 2023-7-30 20:30
认真钻研专业没问题，但是结论太武断了

作者: liuxiaoran 时间: 2023-7-30 20:34
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-7-30 20:44 编辑

machel77 发表于 2023-7-30 20:30
认真钻研专业没问题，但是结论太武断了

不武断。你觉得武断是因为你自以为自己是个什么，但是如果你去刷题其实啥都不会，你大概率就是这种。如果你是这种，连起码的刷题就不及格，还扯什么会这个会这个，不是自己傻还吹嘘自己牛逼么。

所以中国的机械是不要求数学尤其是强大的数学能力，为什么不需要，不做机械设计要个毛的数学。要个毛的微积分和线性代数，90%的人连线性代数用来干嘛都不知道，你大概率就不知道，你知道你应该不会反驳我。

作者: 踏膤尋晴 时间: 2023-7-31 08:01
对头

作者: CarlosLee927118 时间: 2023-7-31 08:22
分析简单明了，拳拳到肉

作者: 机械新手4号 时间: 2023-7-31 08:26
机械设计不是画图

作者: 东慧凡新英 时间: 2023-7-31 08:33

|东北制造发表于 07-30 20:09 
(? ??_??)?(? ˙o˙)? 
不是機械行業不赚钱， 
而是竞争激烈， 
互相内卷到肉卷， 
恶性循环， 
没有给与良好的行业氛围 
 
<img src="static/image/hrline/4.gif" border="0" alt=""> 
<img src="//www.szfco.com/data/attachment/forum/202307/30/201008mc14y288ln18puu4.png" border="0" alt="">

你能把字体改了吗？每次看你的回帖费劲

作者: qq759852074 时间: 2023-7-31 08:41
好像软件、金融那帮拿行业底薪的专业知识学的有多好一样

作者: 刘涛123 时间: 2023-7-31 08:50
太难了一不小心书没看完就睡着了

作者: mobuw 时间: 2023-7-31 09:03
楼主推荐两本经典的机械设计的书吧

作者: liuxiaoran 时间: 2023-7-31 09:10

mobuw 发表于 2023-7-31 09:03
楼主推荐两本经典的机械设计的书吧

罗伯特诺顿，机械设计第五版dieter muhs, 机械设计第16版。这两本中文版都挺畅销

作者: mobuw 时间: 2023-7-31 09:12

liuxiaoran 发表于 2023-7-31 09:10
罗伯特诺顿，机械设计第五版dieter muhs, 机械设计第16版。这两本中文版都挺畅销

谢谢！我去拜读下

作者: 老刘Jax 时间: 2023-7-31 09:14
说的也没毛病，大多数都是搭积木罢了

作者: 东北小王子lk 时间: 2023-7-31 09:17
不懂别叫好嘛，你以为自己掌握了这个行业的内幕和规律了？

计算机本来就是需要在计算机上运行实现的，刷题没毛病。难道机械设计也是刷题吗？你没见过的工艺你就是刷一百年题，你该不会还是不会，纸上谈兵。

机械设计，我妈都没上过高中，也知道拿个板打两个孔可以连接两个物体，这算不懂设计吗？门槛高，高你奶奶个腿。
毕业生工作哪个不是从打杂开始的，那些自以为工作时间长的人故意使用这些免费劳动力，享受职位带来的权力，刁难新人，哪里有时间有精力让新人历练，哪个老板领导能抓到大订单会给新人做试炼。不做实验，歼20怎么出来的，天上掉下来的吗？
机械设计门槛高？只有高精尖才有门槛，海陆空高精尖，航母歼20反坦克炮都是做题做出来的吗？

作者: 呵呵hahei 时间: 2023-7-31 09:20
听楼主的意思，你应该是很牛逼的那种，会计算会做题的。但是告诉你，除了进设计院，和大型国企，其他的民企人家不需要你这方面很牛逼，就是要求你项目进度快，连设计立项流程都不走，3个月，一台清洗车，从没有图纸到投放市场，技术部就5个人，你说你要去计算，要去校核？太天真，中国大部分的机械厂就是这样，人家是要用速度和低价抢占市场，而不是用精品去垄断高端市场。就拿BYD 和特斯拉来说，特斯拉已经做到把车身零件和车架压铸为一体，减少零件数量，从而降低了成本和装配时间，你看BYD 有没？
不是中国机械工程师不想计算，只是要到计算那一步的话，你所要找的跟你职业定位匹配的职位，都要研究生起了。拿中车来说，人家的力学校核是专门的一个部门，研究生学历起，不画图不出图，就是做各种力学分析。

作者: 春雪zw 时间: 2023-7-31 09:23

机械设计，画图其中的一项需要掌握

作者: 李mengwei 时间: 2023-7-31 09:31
我同意多看书，但是机械最坑的就是如果把光看书比作一个小时经验 +1 的话，去现场就是经验+10 如果看书加去现场就是经验+100，但是计算机行业就是看书经验直接+40，自己在家编程+40，编程加看书+80（完全低成本，高收益）。大家同样的步子修炼，如果我看书加去现场一起的话我机械不输任何人，关键的问题很多人只能通过看书+1+1+1经验的积累，只能积累到一定程度别人才会招你，你才能有机会参与设计以及进入现场，先天的门槛太高了，这个积累又枯燥又长，我觉得这才是机械行业的致命问题，人才的培养后继无力，也不怪企业，企业也是要产生效益的，你没经验就给工资低，就是不招人。导致这个行业厚积，但是还不一定博发（积累积累，看不到尽头就放弃了，毕竟现实不是游戏）。

作者: liuxiaoran 时间: 2023-7-31 09:40

东北小王子lk 发表于 2023-7-31 09:17
不懂别叫好嘛，你以为自己掌握了这个行业的内幕和规律了？

计算机本来就是需要在计算机上运行实现的，刷 ...

内幕不内幕关我屁事。我只是讨论机械设计，狗屁不懂就不要瞎嚷嚷

作者: yonker99 时间: 2023-7-31 09:41
机械设计好的概念是：不仅要理论知识掌握牢固，会用数学工具做运动分析，而且要动手能力强，会操作机床，熟悉机械加工工具和修理各种机械器具的爱好和冲动。

作者: liuxiaoran 时间: 2023-7-31 09:42
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-7-31 11:17 编辑

呵呵hahei 发表于 2023-7-31 09:20
听楼主的意思，你应该是很牛逼的那种，会计算会做题的。但是告诉你，除了进设计院，和大型国企，其他的民企 ...

我没说我们需要机械设计，也没说机械设计有用。我是比较反机械设计的。

我只是说什么是机械设计和没人作机械设计。

白猫黑猫，抓到老鼠的就是好猫。你可以用狗用科技用各种手段和经验搞定，也许比猫好用一万倍，但是这玩意不是猫！它不是长四个角的动物。
你搞定了产品，但是没有机械设计的逻辑和概念，他就不是机械设计。。你算错了，隔壁老王一个屁就把北京城吹到了美洲，这也是机械设计，你设计错了而已。
公司的产品工程师和机械设计工程师是两回事，不能混为一谈。不是做了一个产品出来很优秀就叫做了产品设计或者他们是机械设计工程师。中国人混用本质就是没人干机械设计。还你老妈也做机械设计。你还会尿尿还会吐口水还能控制远近你是不是就是流体设计大师了？瞎几把扯蛋。

作者: liuxiaoran 时间: 2023-7-31 09:43
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-7-31 09:58 编辑

yonker99 发表于 2023-7-31 09:41
机械设计好的概念是：不仅要理论知识掌握牢固，会用数学工具做运动分析，而且要动手能力强，会操作机床，熟 ...

我们屌毛狗屁不懂，大学毕业后一辈子都没真干过设计，一辈子机械设计的巅峰就是毕业论文，还是抄袭经典的书就好了。别瞎定义超级难都大话题。

作者: 学习是无敌的 时间: 2023-7-31 14:07
SolidWorks simulation 分析

作者: 湖畔小舍061808 时间: 2023-7-31 17:19
无意冒犯！您说的是行业内的实情，本着学习的态度，想了解一下您的经历。
说明一下，本人工作中，计算是比较少，更多的时候是凭借所谓的“经验”进行“设计”。

作者: liuxiaoran 时间: 2023-8-1 08:39
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-8-1 08:50 编辑

湖畔小舍061808 发表于 2023-7-31 17:19
无意冒犯！您说的是行业内的实情，本着学习的态度，想了解一下您的经历。
说明一下，本人工作中，计算是比 ...

是啊，我们不需要机械设计，机械设计这种东西交给德国人日本人干就行了。
所以其实我们学机械设计这门课意义很小，也不适应，因为大部分人做做应用和产品足够了，你我（我还是比较多）工作中有几个时候用了机械设计这本书教我们的方法和逻辑？没有吧。

所以这就是机械设计的悲哀。就是学机械设计的起诉几乎不需要真正核心的机械设计，重要的不过是一些边角料，例如画图例如测量例如公差例如经验。好像猩猩砸开坚果，你我关注举高一点，选一个硬的石头，选一个大的石头就可以了，但是这不是机械设计，机械设计是从中学就开始教你的牛顿力学，你要做的是描述石头的运动（位移大小加速度），力产生运动，所以力是要研究的，用多大的力去砸坚果，然后接触和碰撞，然后比较应力应变和坚果的材料，然后修改石头和坚果的材料，形状和大小，润滑和砸的力。。你觉得这个有必要吗？没必要，所以机械设计是无用的，而我们的教育体系就是要给一个这样的完整的逻辑，这就是机械设计，哪怕你算错了，你需要一亿吨的力。。但是我们撒比们不能因为自己砸坚果的游刃有余，又快又好（其实不会真的很好，就是应用）就去嘲笑一亿吨的错误。

所以，对于百分之99.9的老百姓来说，不需要机械设计，需要的是看看别人砸坚果用什么力，我们也一样就好了，要是保险一点，我们加大一点（你工程上三毫米板不够换4毫米，m6断了m8，需要你去设计吗？不需要，然后验证就好了）
你去按照机械设计，大概率就是你需要1亿吨的力，所以你不需要机械设计，你现在的方法做得游刃有余。不需要专业水准，机械设计对你可能毫无意义，机械设计是无用的。

但是，我们用不用机械设计的方法不重要，我们学这个的，起码要知道这门课在教我们什么，它在教我们计算和逻辑。而不是抄袭和经验。
机械设计就是力学计算的应用，没有力学计算，算个毛的机械设计。

作者: liuxiaoran 时间: 2023-8-1 08:55

liuxiaoran 发表于 2023-8-1 08:39
是啊，我们不需要机械设计，机械设计这种东西交给德国人日本人干就行了。
所以其实我们学机械设计这门课 ...

其实我也困惑什么是机械设计，我是这个专业的，现在一把年纪了，天天问自己，什么是机械设计

作者: 路人丙 时间: 2023-8-1 09:38
太武断了，整体行业来说，干机械设计算就业面大，够吃饭，但是很难赚的多。但是像所有行业一样，总有金字塔顶端的，路边摊也有烧菜的，五星级酒店的总厨也是烧菜的。你所在的行业以及单位已经决定了你是做理论计算的还是做拼搭的。

作者: zl-zyq 时间: 2023-8-1 09:48
软件仅是工具

作者: 605785594 时间: 2023-8-1 09:58
行业工资低是事实，每个行业都有高水平，高工资的，但是不能代表整个行业，行业的平均水平才是真实的行业工资，你以为的年薪30万可能是本行业的高工资的，可能整个水平只是其它某些行业的平均水平，不喜勿喷

纯属个人观点，再给大家讲一个听来的段子，一个计算机相关行业的研究生毕业后很苦恼的说我们今年就业工资不行，行业不行，一个offer才给30万年薪，另外一个机械专业的研究生高兴的和外人说，我们就业不但不受影响，比以前还好，一个offer年薪给30万

作者: liuxiaoran 时间: 2023-8-1 10:19

路人丙发表于 2023-8-1 09:38
太武断了，整体行业来说，干机械设计算就业面大，够吃饭，但是很难赚的多。但是像所有行业一样，总有金字塔 ...

我没有要讨论计算，我在讨论什么是机械设计。没做就没做，也不需要，也没有高低贵贱。但是不能胡说八道说作机械设计了：

作者: liuxiaoran 时间: 2023-8-1 10:20
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-8-1 10:58 编辑

605785594 发表于 2023-8-1 09:58
行业工资低是事实，每个行业都有高水平，高工资的，但是不能代表整个行业，行业的平均水平才是真实的行业工 ...

我从来没说过3050是高薪。除非调侃桥洞青年

就是想说啥是机械设计，没人作机械设计，也不需要机械设计。没一本机械设计的书是在教我们画图或者拍脑袋，机械设计任何一本书都是在教什么逻辑，在教我们力学应用计算。但是老有弱智（或者很多人）画了几个图就喊自己做了多少多少机械设计。

别天天吼什么日本德国工匠，德国的工匠本质的最核心点就是逻辑，是力学，螺钉转90度是基于力学计算所以转90度，而中国人是不需要逻辑计算作核心的，我们要的是经验和抄袭，我们的转90度和计算和机械设计没半点关系，只是工程上别人转90度，或者老子猜一下估计90差不多。

德国工匠的本质是钱学森，是我们本科毕业生设计论文，是高中生高考的物理考试，是逻辑。中国经常一堆撒比选大国工匠选一个闭着眼睛都能焊接的焊接小能手，前者是逻辑，后者是经验天赋和实践，本质是手熟。截然不同的两个东西。我不是反对手熟和经验，而不是逻辑，闭着眼睛焊接当然很强很牛，也不是建议要做计算，老是被某些烂人误解和胡说八道。

作者: gaoyachao 时间: 2023-8-1 16:40
机械设计应该也是一种精神，类似于医生，普通的机械设计就是小诊所的医生，比一般的护士强点。

作者: bonetr 时间: 2023-8-1 19:23
我看的机械设计教材可能比较Low，公式里没看见几个用到微积分和线性代数的，更多的是经验公式和经验系数。反倒是机械原理，理论力学，材料力学，自动控制原理，概率统计与分析，测试控制技术等对高数，线性代数应用多一些。可能我看的是假的机械设计教材吧

作者: bonetr 时间: 2023-8-2 08:47
这机械设计书是不行，出的题怎么能让画图呢？

作者: kefadick 时间: 2023-8-2 08:55
好吧，我承认了，我不是设计，我是机械农民工，我找不到真正设计的活，工作这么多年没见过设计，大部分是抄，所以我挣不来钱怪我自己。

作者: zhuzhu90 时间: 2023-8-2 09:20
机械挣不了大钱，也饿不死

作者: yzugwh 时间: 2023-8-3 00:19

liuxiaoran 发表于 2023-8-1 08:39
是啊，我们不需要机械设计，机械设计这种东西交给德国人日本人干就行了。
所以其实我们学机械设计这门课 ...

说实话，看了兄弟你这么多帖子，一直都是在发牢骚，都不知道你具体想表达啥，又或想给大家什么启示？
谁定义的只有强度校核才算机械设计呢，功能实现，工艺，公差这些都不算设计了吗？日本德国就不考虑工艺这些了？机械设计是一种思维的体现，这种思维可以让人在任何方面都具有自主意识，和是否注重强度设计没什么关系。有些设计他就是主要集中在机构创新上，而且这种创新比强度设计更为重要。
看待问题要客观，不要摆出众人皆醉我独醒的姿态，如果你觉得中国没有真正的机械设计，可以私信我，我们公司需要大量这样的人才，而且非常重视强度计算，来吧，看你能过几关

作者: liuxiaoran 时间: 2023-8-3 12:40
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-8-3 13:51 编辑

yzugwh 发表于 2023-8-3 00:19
说实话，看了兄弟你这么多帖子，一直都是在发牢骚，都不知道你具体想表达啥，又或想给大家什么启示？
谁 ...

谢谢，你说得很好。虽然看法很不同
工艺和画图算不算机械设计要看你怎么界定机械设计，起码教科书或者专业老师不是这么教的

还有什么是客观？客观就是每个人家自己的，自己都是很客观的，好比我就觉得自己很客观，做事喜欢逻辑，是最客观那种人了，可是你批我不客观，教育我要客观看问题。

你家什么类型的公司，在哪里？说说看。另外，别把牛逼吹大了，起码不是现在的年龄因素的话，我过去应该没有几个机械类公司说是门槛太高去不了的，最多是类型不合。

另外，也不要说你的公司需要强度，大部份公司大部分人对机械设计和强度都是叶公好龙，不需要机械设计的，也不需要强度。。或者以为自己需要，但是实操就是楼主这种后面的处理方式。

作者: liuxiaoran 时间: 2023-8-3 13:07
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-8-3 13:50 编辑

liuxiaoran 发表于 2023-8-3 12:40
谢谢，你说得很好。
工艺和画图算不算机械设计要看你怎么界定机械设计，起码教科书或者专业老师不是这么 ...

“谁定义的只有强度校核才算机械设计呢，功能实现，工艺，公差这些都不算设计了吗？”

1，不要混淆设计和机械设计
2，教科书没教你的话，建议你多买几本书回去看看机械设计的定义。它不是你家的，也不是你可以瞎扯的，他是客观的，即使不同方法有不同定义。别教育我什么是客观看问题，你连书或者主流的定义都不要，难道就是客观的标准？
再来说客观，因为，我觉得客观的是我，你很不客观。你就是自己瞎说了算，客观就是你家的。当然你觉得你客观我很不客观所以你说我。
3，功能实现就一定是机械设计？工艺就是机械设计？机械设计真是包括万物么？我的看法是你分析了力和运动的，得到了xx那么你就是机械设计，如果没有，就不是。不然机械设计就没标准，什么都是机械设计。顺便告，我个人的不成熟的经验是，外企在中国基本没有机械设计工程师这个位置，这里的人都叫产品工程师。

4，我没有独清，是混浊，是孤单和焦虑。世界观和教育系统教我的和现实发生了颠覆性的冲突，无法解释和自洽，周围没人按机械设计课本教育我们的方法做事，自以为我虽然粗俗不堪，但是是非常要求逻辑和为什么的人，技术上也是，所以，再说一次，别教育我什么是客观。。客观不是你家的

作者: 湖畔小舍061808 时间: 2023-8-3 23:12

liuxiaoran 发表于 2023-8-1 08:39
是啊，我们不需要机械设计，机械设计这种东西交给德国人日本人干就行了。
所以其实我们学机械设计这门课 ...

我能理解一部分您说的。
确实身边的同仁，经验居多，计算也是基本的计算。很多东西也还处在“抄袭”阶段，存在您说的，“验证主义”。
我认为这是因为我们还处在行业中下游，所谓的集成。但是，我相信如果我们想和行业头部企业竞争，“抄袭”、“验证主义”的份额会少很多，没有可抄袭的了，验证的代价也高了。
赚钱的路子有很多，肯定也包括机械设计。先做出有用，有价值的产品；好东西，就会有人买单。商业竞争中，产品技术这块是绕不过去的......

作者: liuxiaoran 时间: 2023-8-4 00:02

湖畔小舍061808 发表于 2023-8-3 23:12
我能理解一部分您说的。
确实身边的同仁，经验居多，计算也是基本的计算。很多东西也还处在“抄袭”阶段 ...

日本有一个书写日本的制造业为什么失败，败给中国和韩国。
里面反复说的核心观点就是，日本太精细，太追求技术精进，而且以此为骄傲，导致成本极高，产品很满，新花样少，远不及韩国。

其实我觉得本质就是说正向的研发成本太高了，尤其的信息爆炸的时代，我们就更不需要机械设计了，抄袭借鉴和经验和验证才是绝对的主流和效率。我是觉得他说得对

我其实是对机械设计最悲观的那种人，真正觉得机械设计无用的那种，或者至少在怀疑

作者: yzugwh 时间: 2023-8-4 02:23

liuxiaoran 发表于 2023-8-3 12:40
谢谢，你说得很好。虽然看法很不同
工艺和画图算不算机械设计要看你怎么界定机械设计，起码教科书或者专 ...

我没说机械设计就是画图和工艺，只是说画图和工艺是机械设计的一部分；我本身也是机械设计专业毕业的，应该还有一点认知得，在我眼里至少机械设计不是死扣那些无聊的数学公式，而是要能理解背后的逻辑；
我也认同你说的，国内大部分公司缺乏正向开发的能力和思维方式，但不能一竿子打死说国内没有机械设计，因为机械设计也包含产品改良优化这些微创新；而且，也有公司就是在做正向的开发，只不过你没接触过而已；

我公司名字不方便透露，但是我可以告诉你，这里对强度设计的重视远不是你说的表面工作。我学生时代曾在江苏省大学生力学竞赛中排名前2%，而我周围那些做计算的同事力学功底大都远超我，你可以大致估计下这是否真正的强度校核。

作者: FKUEDEJXSQ2 时间: 2023-8-10 08:27
要学的东西太多，分等级天赋的。

作者: migolar 时间: 2023-8-11 18:32

bonetr 发表于 2023-8-1 19:23
我看的机械设计教材可能比较Low，公式里没看见几个用到微积分和线性代数的，更多的是经验公式和经验系数。 ...

多了，惯量计算，凸轮计算，伺服S运动曲线等等

作者: migolar 时间: 2023-8-11 18:45
楼主说的很对，理论知识非常重要，干机械就是理论+思维+实践理论是根基根基不稳什么都不是

作者: 不负少时我 时间: 2023-8-12 09:53
机械设计太广泛了，选一个方向专精就够吃一辈子了

作者: 白家老大 时间: 2023-8-12 10:02
机械设计确实需要学习，但在工作中往往大家用到的时候才会学。和工作不相关的不会学也记不住。工资的上涨和行业容量以及你自己个人的发展也有一定关系的

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