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标题: 哈尔滨之行 [打印本页]
作者: 老鹰 时间: 2023-5-25 10:07
标题: 哈尔滨之行
前几天去了一趟哈尔滨，主要是回母校哈工大看看。时间很短，在哈尔滨只待了2天半，算往返路上一共4天。从温州飞哈尔滨经停临沂，再算上两端住地到机场，比较折腾。
初步印象加上一点思考，简单说几句。
我一个人在大街上走很多路，边走边看。年轻人很少，即使有也几乎看不出是受过高等教育的那种。和留在哈尔滨工作的同学聊天中得知，他孩子毕业后就去了深圳，本地没有工作机会。而且我在主城区多个点看到很多地摊，卖鞋卖衣服，还卖一些小零碎商品。这种业态在三四线城市可能还有，一二线城市很少看见。
了解一下房价，主城区1万左右，核心区2万。就这个价格还没什么人买。浙江几乎所有县城的房价都2万左右。各地房价还是能说明很多问题。
东北问题，大家都知道，也就不多说了。随便说几点思考。
1、地缘太偏。哈尔滨太平机场我看了一下，几乎所有航班都不是直达，都要经停。说明路途远，客流少。而且我本来预订24号返回温州的，结果航班被取消了。其实就是订票人少，逼着你改签，合并一下客流。交流半径太大，物流成本高。东北很多地方距离港口太远。
天气太冷也是不利条件。由于太偏太冷，所以人口密度很小。这对发展都是基础约束。成渝地区也偏，但气候和人口密集比东北好很多。
2、虽然东北过去工业和交通基础好，但中国最近几十年改革开放是从东南沿海开始的。外资包括港台资本基本上都是投在了东南沿海，东北很少有外资。早期各种优惠政策也基本不涉及东北。
东北过去和日俄历史联系较多，但和英美法德这些国家没什么联系，和港台那边联系也几乎没有。港台的祖籍都是广东福建等南方人。他们一般不来东北的。
3、苏联解体，俄国衰落对东北是有影响的。哈尔滨这地方到处都能看到俄罗斯风格建筑，与俄罗斯有很深渊源。二战后日本留下了很好的工业基础，后来苏联援建的项目很多在东北。中苏友好时期，东北在国内经济地位是最领先的。后来中苏分裂，再后面苏联解体，俄罗斯一直也不行。这个外部的牵引力彻底丧失。
4、体制太落后，历史上缺乏商业文明。都是国企，几乎没有民企，计划经济传统太深，市场经济意识太淡薄，干什么都靠关系，办事很难，非常腐败。
5、资源型和重工业城市多，经济结构单一。就算个别产业一时形势好，但作为城市很难发展。而城市不好反过来影响各个产业。东北的优势本来是重工业，这在工业化的初期特别重要。但现在是后工业化时代，新科技和服务业在经济中占比越来越大，重工业早已不是财富高地。长三角和珠三角的综合优势越发突出，对国内人才和资本的虹吸效应非常明显。
总之，感觉东北是系统性落后，不是某一个点造成的。因此要想摆脱并不容易，除非有极大的推力才行。比如俄罗斯远东放开给中国来搞，给与极大优惠政策来挽救俄罗斯国运。但这种可能性并不大。东北地大物博，农业和林业潜力巨大，旅游业也具备很好条件。期待东北转型，新生。
我打车的时候和司机聊天，说哈尔滨现在对中俄关系寄予很大希望。说俄罗斯要开发远东这边，肯定指望中国，届时哈尔滨肯定是中转的枢纽。这个舆论现在确实比较热。当然，问题远没那么简单。振兴东北说好多年，也没少投资，效果好像也不怎么样。自己东北都没开发好，投资开发西伯利亚就能搞好？也许俄罗斯能给中国特别好的优惠政策？这个要拭目以待。
随便说几点，大家补充。
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作者: qianmenli 时间: 2023-5-25 10:15
俄最好的城市彼得堡在西边，没戏的。
作者: 长桥卧波 时间: 2023-5-25 10:27
刚在网上买了哈尔滨的俄罗斯巧克力，还没送到。也不知道是不是真的。以前下单买过哈尔滨的红肠，味道还可以，但是没有二次买的动力。中国未来的趋势是人口断崖式下跌，不用那么多粮食了，开发远东已失去必要的条件了。需要准备的是俄罗斯战败后何去何从，如果国土四分五裂，中国这时候千万不能讲国际道义该拿回当年失去的一点都不能客气，现在不拿，以后就会变成美帝的了。将来再也没有机会了。
作者: zjhcnsod 时间: 2023-5-25 10:30
留下来吧，留下来当哈工大的校长。走出去三万里，跨过三十年，再回馈哈工大，做个校长是最好的方式！
作者: 老鹰 时间: 2023-5-25 10:31
我在哈尔滨中央大街散步，也顺便买了几盒俄罗斯巧克力，吃了感觉还不错，我买4盒花了120多块。每盒的可可含量不同，口味不同。哈尔滨红肠和大列巴我没买，怕保质期不行，也不好拿。在一个百年老店俄罗斯餐厅吃了一顿，还不错，也不便宜。一份俄罗斯沙拉，2个俄罗斯肉饼，还有一碗乌克兰红菜汤，共96元。
作者: qzzh2022 时间: 2023-5-25 10:37
巧了,我们老板今天也在哈尔滨出差,在航弹研究所.
作者: andriycike 时间: 2023-5-25 10:42
东北曾经的辉煌就是个偶然
作者: qzzh2022 时间: 2023-5-25 10:43
去找合作的,我们做工业机器人的
作者: 老鹰 时间: 2023-5-25 10:46
这话我也想说的。基本上来说是这样。
作者: 热青茶 时间: 2023-5-25 10:49
哈尔滨，东方小巴黎。东北还是地缘的关系，铁锈地带的衰落不可避免的。地势太偏，极寒之地，临近国家俄罗斯，朝鲜，蒙古，日本和韩国。日本和韩国能交流的少，朝鲜和蒙古就更不用说了，自保都困难。俄罗斯这个资源大国，在资源方面下功夫不知道有没有机会。并且国家的重心也不在东北，一路向西。确实难啊。
作者: 鑫森淼炎垚 时间: 2023-5-25 11:03
回母校，不能空手去，一般捐款10000万起步。如果不捐款，那就不要拍照、发表评论等等。
作者: andriycike 时间: 2023-5-25 11:08
归根到底就一个原因，日俄占领时期的技术输入，使得东北的工业体系在一段时间内远远领先于其他地区
作者: 翱翔天际 时间: 2023-5-25 11:12
投资不过山海关。
作者: 引擎的节奏 时间: 2023-5-25 11:13
俄罗斯如果开发远东的能源，黑龙江应该就是最佳的国内中转站。对内来看东三省最终可能成为粮仓。
作者: shaziizahs 时间: 2023-5-25 11:58
我们老板，也是哈工大的，航天口的老领导，退了之后，带了一帮校友创业
作者: 744633782 时间: 2023-5-25 13:13
想去一趟大兴安岭，课本见过
作者: lich2008446 时间: 2023-5-25 14:25
东北振兴喊了好多年了。效果的确不咋样。东北留不住年轻人。
作者: 路人甲BB 时间: 2023-5-25 14:32
如果俄罗斯分裂了，东北才有可能会振兴
作者: 黑色七月未央 时间: 2023-5-25 15:00
中央大街比较贵吧
作者: 老鹰 时间: 2023-5-25 15:06
对，都是游客，肯定会贵。中央大街步行街比很多城市的步行街都要好，有特色。感觉哈尔滨还需要继续加强旅游业。
作者: 老鹰 时间: 2023-5-25 15:10
我也只到过大庆。东北旅游地方还是不少。本来这次也考虑从大庆到齐齐哈尔，然后向西穿过大兴安岭到呼伦贝尔，或者从哈尔滨向北去伊春。但是考虑到还不是夏天，有点早。还是以后再说了。
大兴安岭，小兴安岭，长白山。东北就是这三座山。
作者: 老鹰 时间: 2023-5-25 15:21
是这样，所以我估计将来就是农林开发下功夫。
作者: 孤鹰GE 时间: 2023-5-25 15:35
现在不是中俄要远东合作，开放海参崴岗。
作者: 热青茶 时间: 2023-5-25 16:42
俄罗斯的粮食一直是大问题，东北的黑土地可以大有作为。
作者: dtltc123 时间: 2023-5-25 16:55
哈尔滨三大动力路，也算是国内燃气轮机的摇篮吧。哈汽、哈量这些老国企我都去过，只能说往日的辉煌不在，更多的只剩下腐朽了。不过哈尔滨的菜量真的是绝绝子，俩人去饭店吃饭点了四个菜，基本就吃了一个菜的量，剩下全打包了。
作者: 老鹰 时间: 2023-5-25 16:58
街上饭店这次没吃，中央大街那边都是游客，俄罗斯西餐给的量并不大~
作者: 鑫之助 时间: 2023-5-25 17:10
人才流失严重，省外上大学的，大部分都不会再回去
作者: ィ心兂鎅 时间: 2023-5-25 22:38
未来都是北方人口流动到南方， 北门 体制僵化，常人根本无法生活
作者: 276582945 时间: 2023-5-25 23:24
人才都外流了，我之前在浙江的时候就有几个朋友第哈尔滨了，现在回老家工作了，湖北二汽这边，经查听到东北口音的人说话，和楼下的哈尔滨水饺老板娘聊天说基本很少回去，过年也是在这边，家人亲戚也差不多都在这边
作者: yh849386153 时间: 2023-5-25 23:40
回不去的辉煌，延续不了的神话，前几年出差总是去哈尔滨，到哈光宇，现在也快倒闭了。确实缺乏市场活力，气候是一个因素，但是如何聚集人气需要想办法，另外就是冬季的旅游业还是可以想办法振兴下的。基础建设估计还是得多多投入下。
作者: 提笔画图 时间: 2023-5-26 08:16
东方小巴黎
作者: 江东老歌 时间: 2023-5-26 08:36
和哈工大的张老师合作过，教授已经退休，有自己公司，他还在忙！
作者: 书面情人 时间: 2023-5-26 08:48
让张大帅来，嘻嘻
作者: 书面情人 时间: 2023-5-26 08:49
过了山海关，就找赵本山
作者: 长桥卧波 时间: 2023-5-26 09:01
三拳难敌四手，独虎难胜群狼。俄罗斯败局已定，剩下只是时间问题了。
作者: fanxx2000 时间: 2023-5-26 09:13
干什么都靠关系！这句话说东北是非常正确的，包括全部方面。
作者: jjjffg 时间: 2023-5-26 09:18
经济关系决定了经济的好坏。北欧也冷的，但经济也可独当一面。所以说还是人治的问题。东北有很好的底子，工人素质也高，但架不住这么多年下来的沉淀，做生意的都知道，看破不说破，不破不立。
作者: 长桥卧波 时间: 2023-5-26 09:20
建议俄国人多看看孙子兵法
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。
攻城之法，为不得已。
故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能避之。
天狂有雨，人狂有祸。高估自己，低估敌人，焉能不败？
作者: C-DEL 时间: 2023-5-26 09:53
投资不过山海关
作者: dtltc123 时间: 2023-5-26 11:03
嗯嗯，中央大街都是给游客吃的东西。俄罗斯西餐我个人是不太喜欢，也可能是我没吃对。
作者: XT52000 时间: 2023-5-26 11:33
俄罗斯这种国家，不太值得信赖，所以让中国来开发，中国也不会太放得开手脚。
作者: 乐花生 时间: 2023-5-26 13:48
我同学很早就离开了东北
作者: 乐花生 时间: 2023-5-26 13:51
是的，东北大米很好吃，如今成了我的粮仓
作者: zjhcnsod 时间: 2023-5-26 13:56
“平生塞北江南，归来华发苍颜，布被秋宵梦觉，眼前万里江山”，辛弃疾的一首词，剪一半放在这里。
作者: 东北制造 时间: 2023-5-26 18:30
(⊙ˍ⊙)
偶然！？
您想什么呢！？
東北工业支援了全国各地！
作者: zhangzmc 时间: 2023-5-27 08:09
鹰大的照片！
作者: 大陆架 时间: 2023-5-27 09:19
九十年代去过几次东北，火车上抢劫、街上打仗斗殴、平时强词夺理，大小酒店服务意识太差，给人印象很一般。现在一般不与东北的发生业务联系，服务意识太一般。
作者: 世事如云2023 时间: 2023-5-27 11:37
刚从沈阳回来，吃饭住宿都很便宜
作者: ygcygx 时间: 2023-5-28 16:39
海南广东广西云南福建才是中国未来建设的重点，人口发展的方向
作者: xijing1982625 时间: 2023-5-28 23:13
我们很多公司很多东北的，他们说基本上上过大学的，就没有回去的
作者: andriycike 时间: 2023-5-29 08:58
你说的是事实，与我说的并不矛盾，我是说东北之所以曾经辉煌是偶然因素造成的
作者: 不染° 时间: 2023-5-29 09:22
鹰大，我家就是黑龙江的，我的高中同学们除了考公、考编的，其余留在本地的不多。
一方面合适的岗位比较少，另一方面工资待遇确实和外面有一定差距。
我18年本科毕业的时候，哈尔滨的一个国企（具体名称就不说了），当时给的待遇是算上所有补助月均税前3000块，只好背井离乡。
祖辈之前为了填饱肚子闯关东去东北，我们这代为了相对更好的生活闯关西回沿海（主要是山东、江苏、浙江、广东）。
作者: 老鹰 时间: 2023-5-29 09:32
非常理解。也许搞农业和林业的还可以在东北。
作者: 回到过去220 时间: 2023-5-30 09:16
我作为一个毕业就在哈尔滨工作的本地人来说， 说气候和地理位置影响哈尔滨的发展感觉不太对。感觉主要还是政府对城市的发展作为和国家的政策有关，振兴东北一直是口号，没有什么实际项目落地。好多到哈尔滨任职的领导 都是走个过场 呆个一年半载的就走了 也不会投入太多的经历。本地大型的私企和外企少之又少，而大型国有企业 思想固话严重，也没什么进取心 新人进不去，老人不出力，整体公司氛围不好，最后就是面临破产。
作者: 待业青年 时间: 2023-5-30 17:49
退休后，还是希望能回到黑龙江去，就怕到时候看病的医生都跑南方去了
作者: 老鹰 时间: 2023-5-30 18:16
黑龙江别人退休后去海南，你要回去干嘛，冬天太冷，老了呼吸冷空气不好。不过东北5月到10月真是舒服，特别是夏天。
作者: 待业青年 时间: 2023-5-30 18:39
总觉自己是黑龙江人。
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