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标题:为什么国内工程机械上绝大多数的液压泵都选用进口泵？ [打印本页]
作者:xrwxrw 时间:2009-2-21 22:27
标题:为什么国内工程机械上绝大多数的液压泵都选用进口泵？
为什么国内工程机械上绝大多数的液压泵都选用进口泵？放眼看去，中国工程机械每年出的数量客真不少。但真正用国产油泵的恐怕真不是很多。这个问题其实也困扰我很久了，难道国内就真不能制造出也能配套到国外整机产品上的液压配件了吗？
! {- z2 Q: y) A$ w0 u比如国内的工程机械整机厂家为了能稳定地拿到力士乐公司的货源，在自己还没有订单的同时就要报一年的进货计划给力士乐公司，还要打上百万的定金。这还不算，价格权还在人家手里，人家说要多少就要给多少，说涨价就涨价。这合理吗，合乎商业规则吗？合乎国内自己公司的利益吗？答案肯定是否定的。但为什么还要这么做呢。分析不过两点，1.市场已经适应，市场上只认准了力士乐等。如果你要采用国产配置，整机档次马上下来一大块，价格也下降一大块。2.还是国内质量不过关，经常出现故障，特别想工程机械这种设备，现场工作时如果出故障确实很麻烦。自己感觉其实国内加工方面应该还可以了，主要感觉材料方面总不如国外的质量好。还有细节方面国内的也不如国外注重。
3 n8 `* C( ?( q5 \咱们什么时候也像微软公司一样，拿着核心技术，高质量的核心部件全球销售。希望在不久的将来。老少工程师们加油吧！
$ R, f8 u0 j5 a$ c) R抛砖引玉，大家可以都来谈如何提高国产工程机械的核心部件国产化率。
作者:鹏程万里 时间:2009-2-22 10:52
深有同感，可国内有几家的液压件能够过关呢？真正上点档次的其价格与进口件有相差无几，可整机销售时采用国产件是无法要上价的，厂家也是没有办法的办法
作者:xrwxrw 时间:2009-2-22 11:36
所以真正的核心技术还在人家手里啊，。
作者:sermy 时间:2009-2-22 14:59
你别说，国内还真没有哪家厂有这个实力做性能好，质量稳定的柱塞泵，尤其是变量泵。
作者:vikas 时间:2009-2-23 16:52
质量不好,工作不稳定
作者:rexroth 时间:2009-2-24 10:49
标题:根本原因在这里
昨天问了一根凿岩台车的冲击杆,一根小小的杆国外报价就是6万,没办法,国产的工艺技术水平做不到那水平.
5 j& _3 H0 x! f$ K1 S结合必威APP精装版下载里经常讨论的为什么国产配套件赶不上进口的,以及其他产品为什么就是国产的落后呢? 5 T2 x2 P, a4 V, J5 Z: \
: Y$ g3 ]& d. _; u
就说我自己买的几台电视机,8-10年后,进口的还在用,照样清晰的很,国产的几个牌子的全部坏了(国产电视机里最最垃圾的就是康佳).没办法啊,我愿意买国产的,可不争气啊.就是进口显像管,中国产的电视机厂家买到的也是2,3流的管子,就算也许进的也是最好的,可装配出来就是差那么一点.那一点其实就是差一大截. 所以不好意思,怕了国产的电视机,你再怎么吹，我也不敢买了,毕竟电视机也不便宜.还是买个好的多用几年. 3 \9 u' z$ n4 C# r' W, J' [! ]) |/ M
% t4 b) u' x+ [: X O
问题的根本在哪?中国人太多了.
3 @% h- J- R: p% _
5 U/ Q& M; g ]# I1 v W; V2 _/ ]人多则社会福利体系基本没有保障,说是说国家健全了社会保障医疗体系,其实差远了.当人们都在为争市场,一哄而上搞产出,做大企业,做大工程.口号喊的响,牛皮吹的大.有几个真正潜心搞研究开发,进行技术攻关呢? 可以说至少目前没有. 1 J4 C1 M& H5 o3 l
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当人都在为生活吃饭还奔忙,今天怕下岗,明天怕生病,后天怕没住房而担忧,要想要求国人对工作,对科研开发象德国人那样认为的是上帝交给的工作去做,基本是不可能的. ( ]4 ^( t: W2 E$ z" j" V
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当然也有的企业看到这一定开始指责自己的员工不敬业.其实又是很可笑的.很简单的道理,企业不对员工负责,你还指望员工为你献出生命? 怎么可能呢?
" b$ Y% _) A! B# n. Z# { : M- x# O$ W# d2 _% `' M6 b
所以中国的科研水平要真正提升,企业应该对员工,国家对国民,应该提供完善的社会保障,企业对员工真正负责,国家对国民真正负责,才是解决问题的根本办法.
4 ]: a( @ K: |; d2 j7 {' F9 q 7 }( a2 Z% s% }4 _# T N. [
只可惜现在中国还找不到几家这样的企业,估计不会超过10家.
$ A7 c6 ?* G+ V4 b. m8 Q2 i! J + h/ C- n; y' m' E3 L4 s' k$ ?
当员工真正把企业当自己的家,国民把国家当上帝的时候,什么都好办了. $ d& ~) |: h0 @, F6 @: }

, B! n: A4 i* i/ P: ]9 a我们的缺的不是人,也不是技术达不到,是人的精神境界.而人的精神境界要建立在国家社会福利体系完整的情况下. ! l; B' c/ A) |; g- }4 b9 ~, U

0 G4 }: {4 w7 }/ D否则,空喊提高技术水平,永远解决不了.永远是自欺欺人罢了.
作者:吕飞艳 时间:2009-2-24 13:21
原帖由 rexroth于 2009-2-24 10:49 发表 2 U9 j( H% j2 ], n3 R# J! z) w
昨天问了一根凿岩台车的冲击杆,一根小小的杆国外报价就是6万,没办法,国产的工艺技术水平做不到那水平.
! i9 R6 }8 e; `0 @5 v结合必威APP精装版下载里经常讨论的为什么国产配套件赶不上进口的,以及其他产品为什么就是国产的落后呢? 9 J9 |. _- k# P0 ^% _! L0 v0 R- c
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就说我自己买的几 ...

4 z. }6 E' l) x- W, M/ S M透彻！总之就是没有安全感！没有安全感又怎么扎实工作！
作者:龙游大海 时间:2009-2-28 15:07
深有同感，可国内有几家的液压件能够过关呢？
作者:北会归线 时间:2009-3-4 12:14
标题:回复 6# rexroth 的帖子
一语中的，精辟之极！
作者:dililafter 时间:2009-3-4 12:56
年轻人，太不懂社会了
作者:天山之水 时间:2009-3-7 21:42
没办法啊 谁让咱的工业发展水平这么低呢 尤其是利润很高的液压件 我们就是做不好啊 但是目前国家已经意识到了啊 逐年加大模具和液压的投入 相信不久的将来我们都用自己的液压件 毕竟我们的工业在发展！
作者:网色 时间:2009-3-9 10:48
楼主认为咱们的加工没有问题么？我看是从材料到设计到加工整体都有问题，差的根源不在工人，不在技术人员，根本看不到改变的希望，尤其是在烂国企。
作者:rexroth 时间:2009-6-19 09:30
楼上的看是从材料到设计到加工整体都有问题，能否详细说说啊？
作者:紫剑狂风 时间:2009-6-19 23:06
国内的人自己就看不起自己，而且没多少公司是认真下实力的，恶性循环了！
作者:朱平 时间:2009-6-20 10:12
技术上绝对是工艺
作者:小辉zz 时间:2009-6-20 10:55
屈原哥的话：路漫漫。。。。。。。。
7 z. ~) |8 {; `+ u6 V1 J+ f8 J9 M但我们只要有希望！有信心，我们可以做好， / [( n* m5 `1 n5 o4 Z
我们有四大发明的时候，老欧还在啃树皮呢
作者:4026112 时间:2009-6-20 10:56
给我打上百万的定金，价格我定，行不行
作者:partysun 时间:2009-6-28 17:04
应该学习华为，靠技术和服务赢得市场，获得成功
作者:rexroth 时间:2009-7-1 11:43
号召全国人民不要买，10年不买进口件，拖不死他。
作者:yijianpiao12 时间:2009-7-1 14:47
不光加工达不到，装备工艺也达不到，野蛮操作，装上去刚开始好好的，不久就会故障了
作者:张宏 时间:2009-7-2 12:34
号召全国人民不要买，10年不买进口件，拖不死他。
/ N4 Q: X, U2 g# }8 x& U rexroth 发表于 2009-7-1 11:43
- g" V( @! e7 @; r6 @3 q! O
这是不可能做到的。。。
作者:35803965 时间:2009-11-19 18:15
中国只是表面上的风光啊
作者:英德康 时间:2009-11-20 21:32
本帖最后由 英德康 于 2009-11-20 21:42 编辑 1 U+ l @+ W* r' T* \

& t6 Y( _0 e: o0 X1 Z' ?我在国内知名液压件厂看到一种现象。
! e4 N ?" V f8 A在一间车间里并排放了多个数显液压试验台，工人在试验台上对液压阀进行100%的检验。
8 D' A: I& I' R试验台左边为试验合格品，由气动打码机在阀件上打上订货厂家的LOGO和产品序号，装箱后提供该某知名国外液压件厂家。
5 D! @' X4 W# N+ U试验台右边为检测的不合乎国外厂家技术指标的产品，装塑料袋，放置在货架供国内厂家选用。 & N4 `2 U/ v5 K |2 x

n3 B7 r( e: L不是国内厂家做不出好东西，试验台把产品分了优劣等。
0 ^4 S: h# C; Z7 ] / n1 I! D5 ]& }( ^1 j# e
由于国内厂家同一产品一哄而起，造成市场供大于求，供应厂家为争夺生存空间只能压价。所以在中国出现怪现象：顶级产品出口，次品国内消化。而日本则相反，顶级品国内消费，次品出口到东南亚，中国。 6 s# e; |6 F0 z2 o" w( Z

1 y: T% q; k' M在北京华德工厂，可以看到一流的设备，例如：多轴无心圆磨，可以加工高精度多路阀。但是，若是国产的，则无人愿意出高价。所以制造厂家只能假出口卖给假鬼子。 9 K& t- a: w @
9 P- i% m5 F% o+ ]/ `8 f$ c2 B
所以市场需求是制造这个怪圈的罪魁祸首？不是吗？
作者:奕樊居士 时间:2009-11-21 13:07
国内的液压件质量不过关
1 r4 |7 S. A' W1 W8 l. ^1 P
% I1 Z1 S, W O% @. {# L5 w4 k机械一到现场就坏
' }) {( ^0 M9 r |1 n3 H1 L6 U3 h
, _! }2 ], g3 g0 w: s没办法只能选国外的
1 R/ `% o9 G. E! S
) v8 x8 s5 H x7 y其实也是"中国制造” & Z y: j2 e& ]" c" q
9 M0 Y! V6 F& t$ T; E( r" E
希望必威体育网址朋友有机会探讨一下
, o8 A3 W" a! f" Q 6 u' g+ c/ n7 E7 J9 u8 e7 S2 u. ^$ N
开发一下我们自己的液压件 # D M e! O2 I9 @2 k

/ w" |7 _! D( c" t9 b+ F( Z2 _( ~相信质量一定能做好
作者:wcjdir 时间:2009-11-24 15:45
液压件的钱都让外过人赚去了，心疼啊！国内的阀常规的现在还可以了，可比例，伺服没有几家做的好的，而这些阀才是高利润的东西，国内哪家做的好，我还真愿意与之合作，帮他们做市场
作者:gfdd123 时间:2010-5-14 10:55
昨天问了一根凿岩台车的冲击杆,一根小小的杆国外报价就是6万,没办法,国产的工艺技术水平做不到那水平.
+ q2 a8 o1 g* |$ w7 n( J" {+ e结合 ...
+ [' u( T/ g0 Q) n# t) \2 e rexroth 发表于 2009-2-24 10:49

( t, D% u8 z$ `4 Z说的太好，现在的中国人就是生活在一种焦虑，没有未来的感觉中，你说谁还能有心思去好好的搞科研，好好的工作，
作者:开心 时间:2010-5-14 11:07
回复24#zjfwzxgl ' ?) ^6 H5 V) a7 ?* o5 {) c* O
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& c0 H9 I. j3 l" C加工能力，资金问题。
作者:梦游先生 时间:2010-5-28 20:25
10楼好像很懂社会！国人的狂妄、自私与永远的借口不可能有什么好的产品出来！
作者:hzdfyy 时间:2010-5-28 21:09
万事都有一个过程，我从事液压工作己有20来年。看到液压这一行在不断的进步。中国人仿制学习的能力很强，我相信通过几代人的努力和世界的差距会慢慢减少。只是现在的人都不太愿意从事机械这一行，只想从事金融，计算机等行业。但这均不是能产生人类直接需求的产业。不能大家都来从事这类工作。因为不能用银行和计算机来生产农机或汽车。我真诚的希望有更多的人来从事机械这一行。我是中国最早从事计算机工作的一类人，我也是改行从事液压行业的。
作者:niuhaoliang 时间:2010-5-28 21:35
国人不相信自己人能造得出来质量好的东西！ . b( j) Y) O+ }- s% u" ]6 E- \
购买者也不愿意买国产的工程机械！ 0 G; }3 k9 `4 m$ X/ G5 A% }
消费者才是大头啊！ 6 S @. Y) B3 I; z' R f
国人的悲哀！
作者:天涯莹道心 时间:2010-5-28 21:42
工业基础没在那，说啥都没用；首先国内材质就不过关，热处理更是差的远了，国外一套热处理方案从试验到应用要10年时间，国内能做到？谁肯下那功夫；这种情况你有钱也解决不了
作者:非池中 时间:2010-5-29 12:01
只知道国内的高压柱塞泵都是仿制力士乐，川崎的，还知道华德的很多试验曲线都是抄袭力士乐的，没有自己试验（内部人士爆料），中国的制造业还是劳动力密集型的，不过印度埃及的劳动力更廉价，我想市场总有天会逼中国的企业转型。不是光靠让工人死命的加班就能赚钱的，从这个角度说，还是市场没把中国制造逼到那根份上。先转型的有希望，后转型的死翘翘。总之中国粗放的制造业的生存空间不会太大了
作者:铁师傅 时间:2010-5-29 20:01
国外的液压件比国产的质量就是好，咱不得不服。人家基础工业好，设计、试验都舍得花成本，生产出来的东西当然合理，耐用
作者:jiang8318 时间:2010-6-7 13:17
深有同感啊 希望中国有自己的东西
作者:bowen218 时间:2010-6-7 15:40
灌水 没有见过 学习一下没有见过 学习一下
作者:wzggood 时间:2010-6-18 21:39
据我所知道的好多都是国内产的啊。可能国外的还是。。。
作者:tangshng 时间:2010-6-19 08:50
回复6#rexroth ) @) \7 m# d7 H6 N
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) B1 I! y! u" @- s4 v+ y
对的，现在的社会环境，还有谁会静下心来搞研究？
作者:平静 时间:2010-6-19 09:06
语中的，精辟之极！语中的，精辟之极！
作者:平静 时间:2010-6-19 09:10
语中的，精辟之国人不相信自己人能造得出来质量好的东西！
9 ?. s7 i+ p) |! D/ m. K$ x$ ^2 [7 K) }# ]机械设计,机械加工,设计软件,机械工程师,设备管理,焊接,液压,铸造,密封,测量,工程机械,粉末冶金,轴承,齿轮,泵阀,工业自动化购买者也不愿意买国产的工程机械！, @) G9 k2 r1 ^7 U2 q
7 i( @! g' G; @9 _/ @' e" ?4 Y消费者才是大头啊！
( {# n2 y4 ~' t; X0 ~2 n& [+ \% ^4 |6 k; H: `! W6 Y国人的悲哀极！
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2010-6-21 11:31
回复：rexroth ! }2 ]# ^9 M9 v, v, |
强烈同意！没有好的大环境，没有人能静心、踏实工作。
' {! O$ l/ G6 T( X8 S6 _6 O1 ~国家教育产业化要挣钱，医疗产业化要挣钱，住房要作为支柱产业，资源等产业要国进民退，公民收入2000以上交个人所得税，计划开征物业税，唉，权利与义务应该成正比呀！
- C; u5 f( i( q# O7 g2 p! [公平何在？
作者:bestway_of_life 时间:2010-6-25 06:24
回复6#rexroth g% g K2 \1 R4 z( p; I
说的太好了，切中要害，可是也很让人绝望，似乎没有个盼头了！
作者:万里长城长 时间:2010-6-25 21:29
这是为什么呢？一样的原理，一样的材料，为什么就做不出一样的质量呢？结构零件应该一样都不少啊，至于精度等这类问题国内也应该能做到较高的吧，学生想不通啊
作者:xrwxrw 时间:2011-6-7 18:04
作者:只能一笑 时间:2011-6-7 20:10
国内 国外 这说法就错误 国外不也就那几家嘛 你见过安装非洲产品的吗 人家玩的年头多 经验技术积累得多 国内不也在努力吗差距不是一下子能赶上的 小学徒不是一下子就能超过师傅的但你要知道青出于蓝而胜于蓝 且必胜于蓝 努力做好自己分内的再说三道四
作者:wliangjie 时间:2011-6-8 13:26
多出来混混啊，这年代让我们年轻人怎么活
( q/ q! \0 Z( e: f! d
作者:haozb 时间:2011-6-8 13:29
国家不扶持，想想看中国卫星都能上天，还搞不下一个液压泵，这个又不是看不见、摸不着的，当然，材料啊、热处理啊也是原因，但是只要联合起来什么都能克服，主要是看想不想去做。
作者:xrwxrw 时间:2011-6-9 17:39
回复haozb的帖子 " B$ T* q8 V: _3 n, Z3 ~
. q' [$ Y; ~# u9 ?, t b$ A% G2 ` @
有道理
4 Y4 d& q9 i9 W- `. g) g
作者:bacon1989 时间:2011-6-9 20:08
质量啊。。。中国的工程机械产品大修期间隔只有人家的一半，而且是采用进口发动机的情况下。。。
作者:老郑bj 时间:2011-6-9 23:07
恶性循环罢了。
作者:tyn57 时间:2011-7-10 13:55
液压确实是个软肋
作者:huiwenwhw 时间:2011-7-10 14:52
液压行业确实怪怪的，就拿一个双比例阀来说啊，鬼子油研价格高于台湾油研价格高于国产油研价格，性能与价格成正比
作者:chase_1987 时间:2011-7-10 16:51
国内的液压件质量不过关，整机厂不采用，而整机厂不采用，国内液压件厂没有订单，没产量，效益不好，也无法在产品设计上增加投入，质量也就无法提升，而质量不提升，就不会有人买.....如此，形成恶性循环，前景堪忧啊。
作者:incisor007 时间:2011-7-10 23:10
关键部位的泵我还倾向进口的 ，国产的泵实在是不敢恭维，液压系统本来对油液的要求比较高，如果泵打了，金属渣子和粉末对所有的液压元件都有损害，即使换油都不一定能解决，维修成本反而增加了，不划算的
作者:矢量发动机 时间:2011-7-24 16:52
深有同感，我们装配一个简单的平地机，除了一些工作缸是自己制造的之外，几乎核心的液压油泵，伐块都是力士乐的。摊铺机上面的液压元件更是，虽然三一标榜自己做出了世界上第一台全液压平地机，可是核心液压元件基本上都是力士乐的。这种情况看了实在让人心痛，就像发动机我们逃不开康明斯，道依茨一样。心脏血管都是别人的，我们只是造出了皮肤而已。不能不说是悲哀啊。
作者:刘LIU420111 时间:2011-7-25 10:31
不要说油泵，国内连电液换向阀都做不好，要等啊。
作者:wfsoochow 时间:2011-7-25 12:04
习惯进口的了，一听是进口的那肯定好，还有技术的问题确实达不到。
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首先得掌握技术，提高质量，其次是转变思维 9 u" x6 U% X% p2 Y$ ^4 \
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近期的达芬奇的事件就是个思维的问题
作者:longzai0803 时间:2011-7-25 15:04
国内的加工精度也根本就达不到吧
作者:YANTAIHUIGAO1 时间:2011-7-27 10:53
烟台汇高机电自动化设备有限公司于2007年1月成立，是工业领域自动化解决方案的提供者、自动化设备的制造商。通过多年的发展，公司已成为集研发设计、加工制造、销售，服务咨询于一体的高新科技型企业。
0 i+ q* p: E& w' V: z0 R4 \公司生产的设备应用于包括世界500强公司在内的汽车、电子、家电、五金、橡塑、铁路、化工、航空、军工、玩具、食品、医疗、家具，物流等行业。 ; Q7 t7 q/ w* n2 P4 a! B
公司拥有一支高素质专业研发团队，知识多元化、经验丰富的机械和电气工程师确保项目的高水准完成，同时公司注重技术引进和研讨交流，与哈尔滨工业大学（威海）自动化研究所、中国海洋大学等建立了良好的互动合作关系。 7 o$ K( N1 j6 |- w9 I( _8 ~
公司一贯坚持“创造精品，传递价值”的营销理念，为客户提供物有所值，增值的自动化系统及设备。 / ~2 \8 I2 R4 _9 m
公司秉承 “自动化能够提高效率、创造效益；机器能做的事，就让机器去做，让人做更有创造意义的事”的研发制造理念，继往开来，愿为广大客户提供更优质服务，为工业领域自动化提高贡献力量。 / R; K9 E6 T( n- M7 W# Y
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业务范围 $ W6 U8 d `; r2 I' U( |' a9 f
汽车动力总成自动装配生产线设备与制造 + {. s- q: J: F$ n, d
数控机床自动上下料机械手设计与制造
2 T( j: ~+ @+ s" s汇漏测试设备设计与制造 ) Q* t! r* o/ p3 w/ q! {
自动化装配、检测设备设计与制造
5 P, t5 K) i5 [6 Z0 ~自动化生产线设计与制造
8 M1 e- G% V0 K n6 _1 P, S设备主要服务于以下生产工艺：
8 q2 ^$ J( x& b# T/ P8 @' B自动化装配技术 " c2 L1 I: ~; A: e& t
1． 发动机锁片、油封自动装配 - m3 O+ E7 F- O' L
2． 发动机活塞环、活塞销卡环自动装配及检测
S% U0 t$ F3 [( d5 Y3． 发动机装配缸体翻转机 ; @# R5 H! X; B# F J
4． 自动压架、铆焊及检测 8 P4 i) s* B' X' |/ F* x
5． 拧紧机、全自动上丝机
* B1 u8 q! U9 j) {6． 机床自动上下料
: `7 Y( s) h/ @/ }机械手技术 5 Z% x! c; K6 [ t1 Z& L
1． 平衡助力机械手
% G3 \2 H' J" W0 f2． 直角坐标机械手 8 I4 P, Q/ q/ D$ k s9 i2 k
3． 关节臂机器人应用 & ^1 n2 F1 l* a6 i
4． 自动上料、下料、移载、码垛
9 p3 s) F3 s; g6 T7 i2 Y自动化检测与数据采集技术 ' Q+ _) ^2 w" f ?! _
1． 泄漏测试与数据采集
6 r9 Z+ S' R- L$ ~2． 质量检测：视觉成像判别，激光扫描检测系统；
3 T" N5 {2 h" {7 l3． 电压、电流、电阻、绝缘性检测 ) N& E4 x: p+ D" t) V
4． 尺寸、位置、位移检测 + f& H2 I, y: R' W4 G
5． 压力、温度、流量、液位等过程控制与检测 / G8 {0 w" q+ M" j
6． 工件疲劳、寿命测试
9 m' i% V7 h$ H: e自动化涂装技术 8 Z3 }3 \; v- c# l. d
1． 自动涂油、点胶、加注设备 # U# I3 ^; Q7 s- `: x1 }: o' M0 T
2． 自动喷涂设备 - u( R) ^6 o7 g1 B5 I( R2 |* @
3． 机器人涂胶
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公开联系方式
2 |, ~% ]. } T6 e% f地 址：烟台开发区天山路1号广源天际2-401室 0 R: W2 Z( e; [! `- |
电话：0535-6373228 传真：0535-6375185
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邮箱： huigao@bestone-ptc.com 4 X3 X0 Q0 R) G# W' D: j5 A
作者:wangguichao 时间:2011-8-4 19:27
国情就是这个国情，不损我们能改变的，也不是胡哥能改变的，需要慢慢的改变，也许需要几代人的牺牲！大车转弯难，国家也一样！
作者:遗↑纷飞 时间:2011-8-5 19:59
哎.为什摩国产的东西质量越来越差.现在都成卖材料,何谈技术,质量.
$ d2 M* P3 R5 E0 `1 B! L- o9 D
作者:遗↑纷飞 时间:2011-8-5 20:19
上世纪,国外封锁,国家没钱,什摩都自己动手.现在,国家有钱,什麽都买省心.早以没了创业激情.可悲.
作者:xinhang2011 时间:2011-8-5 21:32
这与中国的教育绝对挂钩
作者:明哲 时间:2011-9-7 15:11
6楼分析的帖子太精辟了，国人还好要的国家支持才能静下心来钻心搞专研。



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